MURHA.INFO

Maybrick kirjoitti:

En myöskään mitenkään halua syyllistää hyväksikäytettyä naista, koska on mahdotonta tietää, mitä tuollainen tekee ihmiselle ja psyykelle, mutta silti mietin eikö ole ollut mitään keinoa pistää seitsenkymppinen ukkeli matalaksi. Luultavasti sitten ei, tai ehkä noin pitkä vankeus ja mahdollinen uhkailu murtavat ihmisen niin, ettei siihen riitä voimia tai uskallusta. Hui helvetti.

Jotenkin tulee sellainen kuva, että koko perhe on ollut pahasti vinksallaan, vaikka ei osaisi nimetä jotakuta yksinomaan syylliseksi. Entä kun lapset ovat kasvaneet ja voimia on tullut. Ei ukkoa silti ole uskallettu, edes yhden kerran, pistää aisoihin? Lisää tietoa tarvittaisiin, tuo on niin uskomaton tarina.

Minullekin jäi moni seikka epäselväksi. Ja sitä kyllä epäilen vahvasti, ettei hirviön eukko olisi tiennyt mitään. Tokkopa hän kuitenkaan ilkeyttään kusettaa, mitä todennäköisimmin ukko oli manipuloinut ja terrorisoinut tämänkin raunioksi.

Siellähän oli 300 kiloinen, atomisuojaksi rakennettu ovi, joten ihan mahdollista kai, ettei sinne päässyt kukaan, jota Josef Fritzl ei sinne halunnut. Hänhän kuulemma oli suosittu ja arvostettu, mukavana pidetty kansalainen, joten jotain epäilyttävää havaitessaankin ihmiset mieluummin antavat olla.
Mitähän Josef Fritzlin päässä mahtoi liikkua? Jossain lehtiartikkelissa taisi väittää halunneensa suojella tytärtään huumeilta. Tähän en sitten viitsikään mitään sanoa.

Millähän keinoin voisi estää vastaavien tapahtumien syntymistä jatkossa?

Valoviikate kirjoitti: Millähän keinoin voisi estää vastaavien tapahtumien syntymistä jatkossa?

Ainakin tämä tapaus osoittaa, että syyllinen yleensä löytyy läheltä. Kivivuoren mukaan rikollisten "työmatkat" ovat maailmanlaajuisesti varsin lyhyitä, talousrikolliset tekevät pitempiä matkoja rahan perään.

Yksi asia, jota olen miettinyt, on adoptio. Miksi näiden ihmisten sallittiin adoptoida nuo lapset, johan he olivat molemmat ensimmäisenkin lapsen "ilmestyessä" rappusille (vai minne nyt olikaan ilmestynyt) jotain 60 v. Eikö tuon ikäiset ihmiset saa jo jäädä eläkkeelle? Ja varsinkin tässä tapauksessa, kun tämä urhea Rosemarie oli jo kasvattanut ja hoitanut 7 lastaan. Ja vaikka ei olisi kasvattanut ja hoitanut kun yhden, niin sittenkin olen sitä mieltä, että ihminen on tuossa iässä osansa jo tehnyt.

En tiedä miten poliisi etsii kadonneita, mutta eiköhän niihinkin toimintatapoihin muutoksia tule.

Valoviikate kirjoitti:

Maybrick kirjoitti:

En myöskään mitenkään halua syyllistää hyväksikäytettyä naista, koska on mahdotonta tietää, mitä tuollainen tekee ihmiselle ja psyykelle, mutta silti mietin eikö ole ollut mitään keinoa pistää seitsenkymppinen ukkeli matalaksi. Luultavasti sitten ei, tai ehkä noin pitkä vankeus ja mahdollinen uhkailu murtavat ihmisen niin, ettei siihen riitä voimia tai uskallusta. Hui helvetti.

Jotenkin tulee sellainen kuva, että koko perhe on ollut pahasti vinksallaan, vaikka ei osaisi nimetä jotakuta yksinomaan syylliseksi. Entä kun lapset ovat kasvaneet ja voimia on tullut. Ei ukkoa silti ole uskallettu, edes yhden kerran, pistää aisoihin? Lisää tietoa tarvittaisiin, tuo on niin uskomaton tarina.

Minullekin jäi moni seikka epäselväksi. Ja sitä kyllä epäilen vahvasti, ettei hirviön eukko olisi tiennyt mitään. Tokkopa hän kuitenkaan ilkeyttään kusettaa, mitä todennäköisimmin ukko oli manipuloinut ja terrorisoinut tämänkin raunioksi.

Tämän päivän Iltalehdessä (tai Iltasanomissa, jompi kumpi) oli artikkeli tästä taas ja siinä annettiin ymmärtää perheen isän olleen varsinainen tyranni joka oli ollut väkivaltainen "virallistakin" perhettään kohtaan. Niin että jos miehen vaimo onkin tiennyt/aavistellut jotakin, on hänet todennäköisesti pidetty hyvin tehokkaasti hiljaisena. "Jos inahdatkin, tapan ensin lapset sinun nähtesi ja lopuksi sinut"-tyyppinen uhkailu plus väkivalta saanee ihmisen kuin ihmisen vaikenemaan ihan mistä vain. Varsinkin jos vaimolla ei ole ollut välttämättä tarkkaa tietoa siitä, kuka kellarissa on ja millaisissa oloissa, on vain ollut aavistuksia vailla kouraantuntuvia todisteita.

Suojellakseen tytärtään huumeilta...

Ne kolme yläkerrassa kasvanutta olivat monella tavalla yhteiskunnassa mukana, mm. seurakunnan rientoihin osallistuivat, olivat muistaakseni vapaapalokunnassa ja muissa. Yrittiköhän hirviö suojella näitä lapsia tällä tavalla "huumeilta", kun ei pystynyt pitämään maan alla?

Liekö Elisabeth ollut ollenkaan vaikea lapsi niinkuin isukki uskottelee? Ehkä siinä tulee ikävää uhmaa kun joutuu 11-vuotiaasta asti isänsä hyväksikäyttämäksi. Uhkasikohan epätoivoinen tytär kertoa?

Arlene kirjoitti: Yksi asia, jota olen miettinyt, on adoptio. Miksi näiden ihmisten sallittiin adoptoida nuo lapset, johan he olivat molemmat ensimmäisenkin lapsen "ilmestyessä" rappusille (vai minne nyt olikaan ilmestynyt) jotain 60 v.

He olivat lasten lähimpiä sukulaisia, niin yksinkertaista se on. ...Ja itseasiassa, lähempiä kuin kukaan osasi arvatakaan.

Tuo on minusta ihan odotettava selitys isältä, "halusi suojella tytärtään huumeilta". Vähän sama kuin peruspedofiilienkin selitys, että "halusivat vain rakastaa lasta". Mutta enemmän minä olen pohtinut sitä, että miten helkkarissa Josef perusteli vankeuden tyttärelle itselleen? Vaikka 18-vuotiaalla olisikin takanaan vuosikausien hyväksikäyttö (tähän kaipaisin itseasiassa mielipidettä siltä kirjoittajalta, joka rohkeasti edellä kertoi omista kokemuksistaan hyväksikäytettynä), luulisi ettei mieli ole vielä niin murtunut, että kun suljetaan tyrmään oman kotitalonsa alle, ei onnistu nostattamaan kunnon vastarintaa.

No nyt luin Iltalehdestä että Elisabethin veljellä, jolla ainoana oli hyvät suhteet hirviö-isään, oli myös avain kellariin, ja hän toimi jonkinlaisena talkkarina talossa.

Poliisin mukaan ei ole syytä epäillä, että hän olisi tiennyt vangeista, vaikka oli estellyt vuokralaisia menemästä kellariin. Miksiköhän ei ole syytä epäillä??

Mitäköhän kaikkea tästä jutusta vielä paljastuu?

PaulaDrew kirjoitti: Poliisin mukaan ei ole syytä epäillä, että hän olisi tiennyt vangeista, vaikka oli estellyt vuokralaisia menemästä kellariin. Miksiköhän ei ole syytä epäillä??

Luulisin että Josef on sen verta painavin sanoin kieltänyt päästämästä yhtään ketään kellariin, että uskon ihan rehellisesti ettei veli ole välttämättä tiennyt tyrmästä mitään, vaikka olikin estänyt vuokralaisten kulun.

Tämän pystyisi paremmin käsittämään, jos vangit olisivat olleet syrjäisellä vuoristoseudulla vanhassa linnassa. Mutta he olivat melko keskustassa (käsittääkseni) ja vieläpä talossa asui vuosien ajan n. 100 vuokralaista.

Lehdet haastattelevat nyt urakalla näitä vuokralaisia. Eräs vuokralainen ihmetteli isoja sähkölaskuja ja riiteli tästä Josef F:n kanssa . Hänen laskuunsa meni kellarinkin sähköä. Voi kunpa olisi pyytänyt sähkömiehen selvittämäään laskun määrää, tapaus olisi jo silloin saattanut ratketa.

Itävaltalaislehdestä luettua:
Elisabeth vietti viisi vuotta täysin yksin kellarissa, ennenkuin vanhin lapsi Kerstin syntyi. Psykologi Neumann arvioi, että tarvitaan puoli vuotta terapiaa jokaista vankeudessa vietettyä vuotta kohden jokaiselle uhrille, jotta asiat saataisiin vähitellen edes kohti normaalia. Paljon riippuu myös siitä, millaisessa kunnossa Elisabeth-äiti on ollut kellarissa lapsia hoitaessaan, koska ensimmäisen syntyessä hyväksikäyttöä oli jatkunut jo vuosia.

Tarkkailtaessa on psykologeista vaikuttanut siltä, että äidin ja lasten suhde on hyvä ja he tukeutuvat äitiinsä, luonnollisesti.

Hirviöisää suojellaan tarkasti vankilassa
2.5.2008 13:24

Tytärtään seksiorjana käyttänyt Joseph Fritzl on erikoissuojelussa vankilassa.

Sankt Poeltenin vankilan johtaja Guenther Moerwald kertoi, että lasten hyväksikäytöstä syytetyt vangit ovat jatkuvasti muiden vankien hyökkäysten kohteena.

- Ei ole mitään tiettyä syytä epäillä, että hän olisi vaarassa, Moerwald sanoi itävaltalaiselle uutistoimisto APA:lle.

- Suojelu perustuu aiempiin kokemuksiin, jota meillä on ollut järkyttävistä rikoksista, etenkin sellaisista joissa lapset ovat uhreja.

Moerwald kuvaili Fritzlia mallivangiksi - hiljaiseksi, huomaamattomaksi ja tyyneksi.

Fritzlia on pidetty 12 neliömetrin sellissä toisen vangin kanssa siitä lähtien, kun hänet vangittiin tiistaina. Muuten hänet on erotettu toisista vangeista.

Vartijat herättävät Fritzlin joka aamu kello kuudelta. Hän saa jaloitella vankilan pihalla tunnin joka päivä. Hänen sellissään on televisio, ja hän saa halutessaan tilata kirjoja tai sanomalehtiä.

Sepä mukavaa, että saa oikein tilata kirjoja tai sanomalehtiä. Ei tuu aika sit tylsäks, olis se kauheata jos vaikka johonkin kellariin suljettais rangaistukseksi.

luukkomi kirjoitti: Hänen sellissään on televisio, ja hän saa halutessaan tilata kirjoja tai sanomalehtiä.

Ukon Thaimaan matkan kuvia ja videoita näytettiin sikäläisissä tiedotusvälineissä. Miltähän ukosta on tuntunut katsella niitä televisiosta? Luulen, että ukko ei videoita ja kuvia otettaessa tarkoittanut niitä ihan näin laajaan levitykseen..

Tuo vuokralaisen kertomus riitelystä sähkölaskusta on mielenkiintoinen. En itse osannut tuollaista asiaa kun sähkö edes ajatella. Onhan se tosiaan täytynyt jonkun maksaa.

Kiitos Vihikoiralle Daily Mail -linkistä! Sieltä löytyy koko ajan lisää tietoa.

Vielä haluan lisätä, että omien kokemusteni perusteella vastustan tuollaista järjestelyä, että isovanhemmat adoptoivat esim. "hulttio" tyttären lapsen tai että isovanhemmat hoitavat lapsenlapsia. Enkä nyt tarkoita mitään tämän tapaista tapausta ollenkaan, vaan "tavallista" elämänmenoa. Enkä myöskään vastusta siksi, että minua olisivat isovanhemmat hoitaneet pienenä. Eivät hoitaneet, luojan kiitos.
Olen vaan sitä mieltä, että ikää on liikaa, he ovat osansa tehneet eivätkä ole velvollisiakaan.

Naapuri myönsi tienneensä insesti-isän teoista
Pelko piti vuokralaiset vuosia hiljaisina

03.05.2008 13:16

Itävallan kauhutalossa aikaisemmin vuokralaisena ollut Josef Leitner tunnusti tienneensä, että Josef Fritzl käytti tytärtään seksuaalisesti hyväksi.

- Hän raiskasi tytön kerta toisensa jälkeen, Leitner kertoi ATV-kanavalle.

Neljä vuotta 1990-luvulla talossa asunut Leitner sanoo kuulleensa pitkään jatkuneesta hyväksikäytöstä toiselta naapurilta, naiselta, joka oli isänsä uhriksi joutuneen Elisabethin ystävä.

Useat vuokralaiset ovat aikaisemmin kertoneet kuulleensa kauhutalossa kummallisia ääniä, kuten koputusta ja vaimeaa lapsen itkua. Nyt kaksi naapuria myöntää kuitenkin tienneensä hyväksikäytöstä, vaikka kumpikaan ei ilmoittanut viranomaisille.

- Kadun, etten tehnyt mitään. Minulla oli niin huono omatunto asian vuoksi, että kärsin univaikeuksista ja näin painajaisia, Josef Leitner miettii jälkikäteen.

Leitner kertoo vaienneensa, koska hän pelkäsi Fritzliä ja sitä, että menettäisi asuntonsa. Josef Fritzlin on kerrottu pitäneen myös vaimoaan ja talossa asuneita lapsia kauhun vallassa tyrannisoimalla heitä.

Vuokralaisena asunut nainen kertoi Leitnerille myös, kuinka he yrittivät paeta Elisabethin isää Wieniin, mutta luovuttivat, kun poliisi alkoi etsiä tyttöä. Ennen kuin Elisabeth lukittiin kellariin, Leitner oli kuullut hänen suunnittelevan uutta pakomatkaa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1527051

No niin, kattotaas moniko tosta sitten loppujen lopuksi on tiennyt. Mahtaa jonkinverran omatunto soimata, mikäli sellaisen omistavat.

Ymmärrän asunnon menettämisen pelon, mutta eihän tuo viettänyt siellä kuin neljä vuotta..?! Olisi edes muuttopäivänä pistänyt kytät ukon perään.

Puhumattakaan Elisabethin "ystävästä". Uutinen ei tietenkään kerro kaikkea, mutta toivon mukaan on yrittänyt muitakin keinoja kuin naapurustossa juoruilua.