MURHA.INFO

Ignatz kirjoitti: To Syys 14, 2023 6:19 pm

holmesin haamu kirjoitti: To Syys 14, 2023 1:11 pm Taas kävi niinkuin saattoi arvata eli kuukausia ja vuosia koulu ei tee asialle mitään. Sen jälkeen valtava julkisuus ja kun mainehaitta koululle on liian suuri, niin voidaankin toimia yhdessä päivässä.

Tämä ei koske vain tätä yhtä koulua, vaan laajemmin kaikkia Suomen kouluja.

Niin koulu teki sen minkä pystyi mutta huoltaja pystyy estämään siirron oikeanlaiseen kouluun hyvin pitkälle. Pakkosiirto on mahdollinen mutta vaatii melkoisen byrokratian ja joka päätöksestä voi valittaa joten vie aikaa. Tässä tapauksessa julkinen paine sai huoltajan suostumaan siirtoon. Tämä kaikki luki ihan kyllä lehdissäkin, osa tosin hiukan rivien välissä. Ja mamuperhe ei muuten ollut kyseessä.

Selkeästi koulu ei tehnyt asialle mitään. Vasta siinä vaiheessa kun tuli isompi julkisuus, niin koulusta luotiin tälläinen pakkoratkaisu asiaan.

holmesin haamu kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 12:54 pm

Ignatz kirjoitti: To Syys 14, 2023 6:19 pm

holmesin haamu kirjoitti: To Syys 14, 2023 1:11 pm Taas kävi niinkuin saattoi arvata eli kuukausia ja vuosia koulu ei tee asialle mitään. Sen jälkeen valtava julkisuus ja kun mainehaitta koululle on liian suuri, niin voidaankin toimia yhdessä päivässä.

Tämä ei koske vain tätä yhtä koulua, vaan laajemmin kaikkia Suomen kouluja.

Niin koulu teki sen minkä pystyi mutta huoltaja pystyy estämään siirron oikeanlaiseen kouluun hyvin pitkälle. Pakkosiirto on mahdollinen mutta vaatii melkoisen byrokratian ja joka päätöksestä voi valittaa joten vie aikaa. Tässä tapauksessa julkinen paine sai huoltajan suostumaan siirtoon. Tämä kaikki luki ihan kyllä lehdissäkin, osa tosin hiukan rivien välissä. Ja mamuperhe ei muuten ollut kyseessä.

Selkeästi koulu ei tehnyt asialle mitään. Vasta siinä vaiheessa kun tuli isompi julkisuus, niin koulusta luotiin tälläinen pakkoratkaisu asiaan.

Koulusta ei luotu pakkoratkaisua vaan lapsen isä muutti mieltään siitä, millaista apua lapsensa tarvitsee.

teppo kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 1:00 pm

holmesin haamu kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 12:54 pm

Ignatz kirjoitti: To Syys 14, 2023 6:19 pm

Niin koulu teki sen minkä pystyi mutta huoltaja pystyy estämään siirron oikeanlaiseen kouluun hyvin pitkälle. Pakkosiirto on mahdollinen mutta vaatii melkoisen byrokratian ja joka päätöksestä voi valittaa joten vie aikaa. Tässä tapauksessa julkinen paine sai huoltajan suostumaan siirtoon. Tämä kaikki luki ihan kyllä lehdissäkin, osa tosin hiukan rivien välissä. Ja mamuperhe ei muuten ollut kyseessä.

Selkeästi koulu ei tehnyt asialle mitään. Vasta siinä vaiheessa kun tuli isompi julkisuus, niin koulusta luotiin tälläinen pakkoratkaisu asiaan.

Koulusta ei luotu pakkoratkaisua vaan lapsen isä muutti mieltään siitä, millaista apua lapsensa tarvitsee.

Julkisuuden merkitys tässä korostui. Selkeästi kaikki olisi mennyt entiseen malliin ilman julkisuutta.
Julkisuudesta tuli paine koulua ja viranomaisia kohtaan.
Näiden seurauksena luotiin vastaava ratkaisu koulun vaihtamisesta, joka hyväksyttiin.

1243 kirjoitti: To Syys 14, 2023 5:03 am "tällaisten huonosti voivien lasten etu on olla yleisopetuksessa, jotta eivät syrjäydy"

Lähes hysteeristi pelätään, ettei juuri minun päätökseni tuhoa lapsen loppuelämää. Helpointa on jatkaa asian vähättelyä, jottei tarvitse tehdä mitään (ja ongelmahan poistuu muutaman vuoden päästä toiseen kouluun). Toki ymmärrän, että opettajia vituttaa painia häriköiden kanssa, kun pitäisi pystyä keskittymään opetukseen. Suomessa on paljon työttömiä ikäihmisiä, heitä voi palkata vaikka istumaan häiriköiden päällä. Mutta kuten aina, kyse on vain rahan säästämisestä. Sitähän se inkluusiokin on, vaikka kuinka muuta väitettäisiinkin.

Inkluusiossa on sama ajatus kuin siinä, että yhteiskunta luo vammaisuuden. Eli vammaisuus tulee ilmi vain yhteiskunnan suhtautumisessa erilaisuuteen. Se, että häirikköoppilasta ei pystytä integroimaan normaaliin luokkaan, on yhteiskunnan vika, ei oppilaan.

teppo kirjoitti: To Syys 14, 2023 6:36 pm

Jagge kirjoitti: To Syys 14, 2023 7:51 am Mutta hyvä, että nyt on jo edes jotain aikaan saatu ja tämä hankala oppilas on siirretty muualle. Lieneekö jotain vaikutusta nykyisellä hallituspohjalla?

On melko epätodennäköistä, että hallituksen vaihtuminen olisi saanut lapsen isän muuttamaan käsitystään siitä, onko tavallinen koulu lapselle paras paikka.

Mutta se on saattanut saada opettajan keskustelemaan vanhempien kanssa hieman toisenlaiseen sävyyn.

Jagge kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 1:59 pm

teppo kirjoitti: To Syys 14, 2023 6:36 pm

Jagge kirjoitti: To Syys 14, 2023 7:51 am Mutta hyvä, että nyt on jo edes jotain aikaan saatu ja tämä hankala oppilas on siirretty muualle. Lieneekö jotain vaikutusta nykyisellä hallituspohjalla?

On melko epätodennäköistä, että hallituksen vaihtuminen olisi saanut lapsen isän muuttamaan käsitystään siitä, onko tavallinen koulu lapselle paras paikka.

Mutta se on saattanut saada opettajan keskustelemaan vanhempien kanssa hieman toisenlaiseen sävyyn.

En keksi, millä logiikalla olet päätynyt tuollaiseen olettamaan. Pidän luonnollisempana, että isän mieli on muuttunut hänen tajuttuaan, että muut oppilaat oikeasti jäävät koulusta pois.

holmesin haamu kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 1:15 pm

teppo kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 1:00 pm

holmesin haamu kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 12:54 pm

Selkeästi koulu ei tehnyt asialle mitään. Vasta siinä vaiheessa kun tuli isompi julkisuus, niin koulusta luotiin tälläinen pakkoratkaisu asiaan.

Koulusta ei luotu pakkoratkaisua vaan lapsen isä muutti mieltään siitä, millaista apua lapsensa tarvitsee.

Julkisuuden merkitys tässä korostui. Selkeästi kaikki olisi mennyt entiseen malliin ilman julkisuutta.
Julkisuudesta tuli paine koulua ja viranomaisia kohtaan.
Näiden seurauksena luotiin vastaava ratkaisu koulun vaihtamisesta, joka hyväksyttiin.

Heh. On se vaikeaa hyväksyä että on väärässä. Minä satun tietämään mitä tässä oikeasti tapahtui. Julkisuus vaikutti, kyllä vain, mutta sillä tavalla että huoltaja suostui siirtoon.

Ignatz kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 5:41 pm
Heh. On se vaikeaa hyväksyä että on väärässä. Minä satun tietämään mitä tässä oikeasti tapahtui. Julkisuus vaikutti, kyllä vain, mutta sillä tavalla että huoltaja suostui siirtoon.

Ihmettelen kyllä kovasti, että miten helvetissä tämä isä on kyennyt jarruttamaan ratkaisujen tekemistä näin kauan. Itsekin tiedän näistä asioista aika paljon ja tiedän myös sen, että lapsia otetaan aina joskus huostaankin, jopa joskus melko pienellä varoitusajalla. Ei siinä aina kauheasti vanhemmilta kysellä, mikäli lapsi tarpeeksi väkivaltaisesti koulussa käyttäytyy.

Ja vielä korostan, että en epäile sanomaasi, koska itsekin olen saanut tietooni samanlaista. Mutta ihmettelen, että miten ihmeessä tuo on voinut olla mahdollista.

teppo kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 5:34 pm

Jagge kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 1:59 pm

teppo kirjoitti: To Syys 14, 2023 6:36 pm
On melko epätodennäköistä, että hallituksen vaihtuminen olisi saanut lapsen isän muuttamaan käsitystään siitä, onko tavallinen koulu lapselle paras paikka.

Mutta se on saattanut saada opettajan keskustelemaan vanhempien kanssa hieman toisenlaiseen sävyyn.

En keksi, millä logiikalla olet päätynyt tuollaiseen olettamaan. Pidän luonnollisempana, että isän mieli on muuttunut hänen tajuttuaan, että muut oppilaat oikeasti jäävät koulusta pois.

Luuletko ettei isän mieltä ole koetettu kääntää? Ihanko itse ja yksikseen hän vaan on tullut tuollaiseen lopputulokseen.

Jagge kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 8:17 pm

teppo kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 5:34 pm

Jagge kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 1:59 pm
Mutta se on saattanut saada opettajan keskustelemaan vanhempien kanssa hieman toisenlaiseen sävyyn.

En keksi, millä logiikalla olet päätynyt tuollaiseen olettamaan. Pidän luonnollisempana, että isän mieli on muuttunut hänen tajuttuaan, että muut oppilaat oikeasti jäävät koulusta pois.

Luuletko ettei isän mieltä ole koetettu kääntää? Ihanko itse ja yksikseen hän vaan on tullut tuollaiseen lopputulokseen.

Luulen, että on yritetty. Ja tällaiseen aihetta koskevissa uutisissa on viitattukin. Mielenmuutos ajoittuu melko tarkasti julkisuutta saaneeseen koululakkoon, joten pitäisin sitä todennäköisempänä syynä kuin huomattavasti aiemmin tapahtunutta hallituspohjan vaihtumista.

teppo kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 8:31 pm

Jagge kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 8:17 pm

teppo kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 5:34 pm
En keksi, millä logiikalla olet päätynyt tuollaiseen olettamaan. Pidän luonnollisempana, että isän mieli on muuttunut hänen tajuttuaan, että muut oppilaat oikeasti jäävät koulusta pois.

Luuletko ettei isän mieltä ole koetettu kääntää? Ihanko itse ja yksikseen hän vaan on tullut tuollaiseen lopputulokseen.

Luulen, että on yritetty. Ja tällaiseen aihetta koskevissa uutisissa on viitattukin. Mielenmuutos ajoittuu melko tarkasti julkisuutta saaneeseen koululakkoon, joten pitäisin sitä todennäköisempänä syynä kuin huomattavasti aiemmin tapahtunutta hallituspohjan vaihtumista.

Miksi tällaista isää kiinnostaisi nyt koulun muut oppilaat, jollei ole kiinnostanut tähän astikaan?

Collie kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 9:16 pm

teppo kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 8:31 pm

Jagge kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 8:17 pm
Luuletko ettei isän mieltä ole koetettu kääntää? Ihanko itse ja yksikseen hän vaan on tullut tuollaiseen lopputulokseen.

Luulen, että on yritetty. Ja tällaiseen aihetta koskevissa uutisissa on viitattukin. Mielenmuutos ajoittuu melko tarkasti julkisuutta saaneeseen koululakkoon, joten pitäisin sitä todennäköisempänä syynä kuin huomattavasti aiemmin tapahtunutta hallituspohjan vaihtumista.

Miksi tällaista isää kiinnostaisi nyt koulun muut oppilaat, jollei ole kiinnostanut tähän astikaan?

On mahdollista, että isällä oli siihen asti eri käsitys lapsensa ongelmien vakavuudesta tai avuntarpeesta tai kyvystä toimia entisessä luokassa tai koulussa. Eli joko käsitti tilanteen tai katsoi muuten järkeväksi antaa periksi. Tuskinpa mietti, kuka nyt on opetusministeri.

Huonosti alkaa elämä jos jo lapsella alkaa olee ongelmia?
Sillon on kyllä jossain menny vikaan,mun aikana harvalla oli mitään ongelmia,no ehkä jotkui ylä-astella kapinoi mutta ne oli ja meni kun penskat kasvo ja löyti paikkansa.
Siellä kotona ne ongelmat oli sillonkin ja siellä ne on nytkin,nyky maailmakin aika erikoiseksi menny...

teppo kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 9:55 pm

Collie kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 9:16 pm

teppo kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 8:31 pm
Luulen, että on yritetty. Ja tällaiseen aihetta koskevissa uutisissa on viitattukin. Mielenmuutos ajoittuu melko tarkasti julkisuutta saaneeseen koululakkoon, joten pitäisin sitä todennäköisempänä syynä kuin huomattavasti aiemmin tapahtunutta hallituspohjan vaihtumista.

Miksi tällaista isää kiinnostaisi nyt koulun muut oppilaat, jollei ole kiinnostanut tähän astikaan?

On mahdollista, että isällä oli siihen asti eri käsitys lapsensa ongelmien vakavuudesta tai avuntarpeesta tai kyvystä toimia entisessä luokassa tai koulussa. Eli joko käsitti tilanteen tai katsoi muuten järkeväksi antaa periksi. Tuskinpa mietti, kuka nyt on opetusministeri.

Isä tuskin miettii kuka on opetusministeri. Mutta opettaja/rehtori on saattanut sitä hyvinkin miettiä ja ottanut asian uudelleen puheeksi. Ties monennenko kerran.

Ignatz kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 5:41 pm

holmesin haamu kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 1:15 pm

teppo kirjoitti: Pe Syys 15, 2023 1:00 pm
Koulusta ei luotu pakkoratkaisua vaan lapsen isä muutti mieltään siitä, millaista apua lapsensa tarvitsee.

Julkisuuden merkitys tässä korostui. Selkeästi kaikki olisi mennyt entiseen malliin ilman julkisuutta.
Julkisuudesta tuli paine koulua ja viranomaisia kohtaan.
Näiden seurauksena luotiin vastaava ratkaisu koulun vaihtamisesta, joka hyväksyttiin.

Heh. On se vaikeaa hyväksyä että on väärässä. Minä satun tietämään mitä tässä oikeasti tapahtui. Julkisuus vaikutti, kyllä vain, mutta sillä tavalla että huoltaja suostui siirtoon.

Tilanne meni aivan noin kuin laitoin. Julkisuuden kautta tuli paine koulua kohtaan ja lopulta myös oppilaan vanhempia. Täytyi luoda tälläinen ratkaisu.
Luultavasti sama ratkaisu olisi voinut onnistua myös sillä miten kaikki muut oppilaat otettiin ulos koulusta.

Mielenkiintoista olisi lähinnä tietää miten pitkään kyseinen tilanne jatkui vaarallisena ennenkuin asiassa tehtiin yhtään mitään? Viikkoja, kuukausia, vuosia? Harvoin nämä tilanteet eskaloituvat päivässä tähän pisteeseen.