MURHA.INFO

Hessu52 kirjoitti:Kuinka tuo "käärinliina" voipi ollakaan vielä kuminauhoilla kiinni, sillä nehän oli tietojeni mukaan katkottu verisellä puukolla.

No jotenkin sotii meikäläisen ajatusmaailmaa vastaan sekin, että murha-ase olisi ollut suojattuna tuohon kankaaseen, eli siinä olisi ollut sisällä kirveen terä, koska edelleenkin tietojeni mukaan kuminauhat oli katkottu verisella puukolla, veitsellä, ym. teräaseella.

Jospa ne käärön verijäljet ovatkin edelliseltä keikalta, vaikka Tulilahdelle?

No siinä vuoden aikana puukkoa olisi saatettu käyttää jopa leivän leikkuuseen, joten vaikuttaa melko epäuskottavalta, että Tulilahden verta olisi puukonterässä ollut enää jäljellä.

Hessu52 kirjoitti:Kuinka tuo "käärinliina" voipi ollakaan vielä kuminauhoilla kiinni, sillä nehän oli tietojeni mukaan katkottu verisellä puukolla.

No jotenkin sotii meikäläisen ajatusmaailmaa vastaan sekin, että murha-ase olisi ollut suojattuna tuohon kankaaseen, eli siinä olisi ollut sisällä kirveen terä, koska edelleenkin tietojeni mukaan kuminauhat oli katkottu verisella puukolla, veitsellä, ym. teräaseella.

Jos käärö on ollut teräaseen suojana, niin miksi verinen puukko on otettu käyttöön, sillä eivätkö uhrit ole olleet jo siinä vaiheessa vainaita, kun verta on ilmestynyt kehiin, joten kirvestäkään ei olisi enää tarvittu.

Kyllä homman nimenä on ollut ihan joku muu juttu, mikä ei liittyne millään lailla Bodomin murhiin, eli rätti on ollut siellä jo ennen retkeläisten saapumista.

Mutta tuosta teltasta sen verran, ettei siihen missään tapauksessa olisi mahtunut neljää melkein aikuista, mutta aikuisen kokoista ihmista nukkumaan muuten, kuin päälletysten, jota suuresti myöskin epäilen, joten ei tuossakaan oikein Gussen puheet taida pitää paikkaansa.

Mitähän tuossa sitten on katkottu? Jos nauhan katkaisee, pitäisi jäädä myös se toinen, katkottu pätkä.
Eiköhän tuo ole mennyt siten, että narunpää on pelkästään tahriintunut vereen, jota liinan löytöpaikan lähellä oli ilmeisen reilusti.
Mikäli se olisi katkottu veitsellä, niin miksi olisi sitten kääritty taas rullalle?

Hessu52 kirjoitti:No siinä vuoden aikana puukkoa olisi saatettu käyttää jopa leivän leikkuuseen, joten vaikuttaa melko epäuskottavalta, että Tulilahden verta olisi puukonterässä ollut enää jäljellä.

No, mutta jos kääre oli ollut sama?

Tuskinpa koko rätillä on mitään tekoa Bodomin murhien kanssa, sillä sehän oli lehtivihreässä joka voisi viitata jo muutaman päivän siellä paikalla oloon.

Kyllä nuo Assmannin ja herra professori Palon jutut akentti Assmannista ja rengistään Antista, voidaan jo unohtaa, sillä mikä olisi ollut motiivi surmata nuoria telttaan?

Tuosta motiivistakin on keskusteltu niin ylen vähän, että itseäni se ainakin ihmetyttää.

Minun mielestäni motiivina on ollut kiivastuminen, kun eräs henkilö on kuullut tyttöjen supinoita teltasta ja tullut näyttämään Irmelille, että tässä on kunkku ja kuka käskee.

Sepi on ollut silloin kalassa, joten Tuulikki on juossut hakemaan Sepiä apuun rannasta.

Tilanhoitajan vaimo Aili Karjalainen on nähnyt jonkun juoksevan keskiniemen kärjestä sen tyveen päin, jolloin hän olisi varmasti voinut päätellä, olisiko toinen niemessä näkynyt voinut olla Gusse, sillä sen olisi kyllä erottunut poikien huomattavalla pituuserolla.

Sepin ja Tuulikin pituusero ei olisi ollut niin suuri, että sen olisi äkkiseltään erottanut.

Kun sitten he olisivat ehtineet telttaan, Irmeli olisi ollut jo vainaa ja pian heistäkin tulisi uhreja, kun joku kolauttaisi heitä telttakankaan kohoutumien perusteella päähän tappavalla voimalla.

Tosin Tuulikkiin ei kait ollut osunut kunnolla, vaan hän on kaiketi jäänyt huumaantuneena makaamaan teltan pohjalle ja toivonut varmaan mielessään, että surmaaja lähtisi jo pois.

Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut, vaan surmaaja on halunnut varmistua, että kaikki ovat olleet kuolleita, ennen kuin on aloittanut oman harhautuksensa.

Hän on leikannut teltan kankaan auki, mutta samassa Tuulikki on hätäpäissään sännännyt ylös ja yrittänyt vielä karkuun, mutta tämä raukka tappaja ei ole armoa tuntenut, vaan on katkaissut Tuulikin maallisen vaelluksen kallon murskaavalla kiveniskulla.

No loppu onkin ollut kamojen keruut kassiin ja kassi järveen ja jos se siellä on, kuten uskon se olevan, sellainen lakkanailonkassi jollainen minullakin joskus oli koululaukkuna, niin sellainen ei maadu sadassakaan vuodessa, joten siellä se mudassa köllii yhä odottaen ylös nostajaansa.

Tietysti Irmelin riisuminen alastomaksi, kaiken lisäksi, jos ryöstömurha ei sattuisi menemään läpi, eli kassi sittenkin jotenkin löytyisi järvestä, niin silloin syynä olisi toinen mahdollisuus, seksuaalimurha.

Nyt poliisi kuitenkin alkoikin etsintänsä kaikenmaailman maankiertäjistä ja puliukoista, hulluja nyt unohtamattakaan, ja metsään meni, sanan mukaisesti.

Kun uusissakaan tutkimuksissa teltasta ei löytynyt hiventäkään ulkopuoliselle kuulunutta DNA-jälkeä, niin eipä noita mahdollisia murhaaja kandidaatteja kovin montaa jäljelle jää.

Espoon käräjäoikeus kuitenkin totesi päätöslauselmassaan, ettei Nils Gustafsson ole tehnyt Bodomin murhia, koska vaikuttaa vahvasti siltä, että niemellä on ollut ulkopuolinen tekijä.

Tässä kohtaa voisin asettaa oikeuden päätöksen kyseenalaiseksi, sillä se ei missään kohtaa ole todistanut ulkopuolisen oloa niemellä, ei sen enempää vahvasti, kuin heikostikaan, vain pelkkiä arveluita, mutta tuomio on silti mielestäni oikea.

P.S Tuosta kuvassa olevasta rätistä, niin mikä rätti se on, sillä eikö siitä aidosta pitäisi puuttua palanen, joka on otettu seerumilaitosta varten, eli onko tuo muka se oikea rätti.

Epäilen, sillä muistan rätin olleen ihan toisenlainen silloin aikalaiskuvissa.

Teltalla on todennäköisesti ollut ulkopuolinen, joka on ollut telttailijoille tuttu tai sitten muuten ottanut hatkat. On ollut aika paha paikka olla
teltan vieressä kun lintupojat ovat lähestyneet.
Mutta, kuten Heikki ja Kalevi kertoivat, kumpikin, teltan suunnalta kuului
ääntä, ikäänkuin ihmisten ääntä.
Siis, keskusteltiinko siellä tai supateltiinko, tuliko mahdollisesti kiire peitellä asioita, kun lintupoikien lähestyminen huomattiin.
Itse pidän itse tekijää selviönä, mutta oliko paikalla muita ulkopuolisia tapahtumahetkellä.

"Tietysti Irmelin riisuminen alastomaksi, ....toinen mahdollisuus, seksuaalimurha."

Minä olen miettinyt tuota riisumista.
Onko faktaa tai pystyykö/onko pystytty todentamaan se, että hänet on riisuttu? Olisiko pienintäkään mahdollisuutta siihen, että hän olisi itse riisunut vaatteitaan?

Minusta seksuaalisuuteen bodomilla viittaa vain kaksi seikkaa. Tytön alastomuus ja teltassa olleen toisen pojan auki ollut sepaluksenvetoketju. Voisiko tästä löytyä heitä yhdistävätekijä?

*Kommenttini, kysymykseni ja ihmettelyni ovat puhtaasti spekulatiivisia ja näinollen kenenkään syyllisyyteen en kantaa ota.*

skavaböle kirjoitti:"Tietysti Irmelin riisuminen alastomaksi, ....toinen mahdollisuus, seksuaalimurha."

Minä olen miettinyt tuota riisumista.
Onko faktaa tai pystyykö/onko pystytty todentamaan se, että hänet on riisuttu? Olisiko pienintäkään mahdollisuutta siihen, että hän olisi itse riisunut vaatteitaan?

Minusta seksuaalisuuteen bodomilla viittaa vain kaksi seikkaa. Tytön alastomuus ja teltassa olleen toisen pojan auki ollut sepaluksenvetoketju. Voisiko tästä löytyä heitä yhdistävätekijä?

*Kommenttini, kysymykseni ja ihmettelyni ovat puhtaasti spekulatiivisia ja näinollen kenenkään syyllisyyteen en kantaa ota.*

Eikös poliisien papereissa ole, riisuttu kuoleman jälkeen, näin muistan jostain lukeneeni.
Joko on riisuja ollut sukupuolisesti kieroutunut tai kyse lavastuksesta, itse epäilen jälkimmäistä vaihtoehtoa, juopunut voi tietysti riisua ruumiinkin,
mutta on pitänyt olla aika tavalla kännissä, että on sellaiseen henkisesti kyennyt, on ollut mistä hyvänsä kyse.

[quote="MerivuokkoJoko on riisuja ollut sukupuolisesti kieroutunut tai kyse lavastuksesta, itse epäilen jälkimmäistä vaihtoehtoa, juopunut voi tietysti riisua ruumiinkin,
mutta on pitänyt olla aika tavalla kännissä, että on sellaiseen henkisesti kyennyt, on ollut mistä hyvänsä kyse.[/quote]

Miten oli se versio, että kun ruumiit vedettiin ulos teltasta, niin Irmelin pitkikset lähtivät veks? Eikö tytöllä ollut kuitenkin yläkroppa vaatetuksessa ja jopa toinen housunpunttikin nilkassa vielä?

skavaböle kirjoitti: ...Minusta seksuaalisuuteen bodomilla viittaa vain kaksi seikkaa. Tytön alastomuus ja teltassa olleen toisen pojan auki ollut sepaluksenvetoketju. Voisiko tästä löytyä heitä yhdistävätekijä?
...

Seppo Boisman löydettiin nukkumapaikaltaan, eikä hän ETP:n mukaan ollut hyökkäyksen jälkeen olennaisesti liikkunut. Hän lienee mennyt nopeasti puolustuskyvyttömäksi, mikä viittaa yllätykseen ja siihen, että hän kenties nukkui. Hänen kolmikerrospukeutumisensa sopiikin enemmän nukkumaan menoon kuin seksisuunnitelmiin, etenkin koska (päällyshousujen alla olleissa) verkkareissa ei siihen aikaan ollut vetoketjua. Verkkarihousut ovat yksinkertaisesti voineet estää päällyshousujen vetoketjun sulkemisen. Avoin vetoketju ei siten viittaisi seksiin.

Merivuokko kirjoitti:

Teltalla on todennäköisesti ollut ulkopuolinen, joka on ollut telttailijoille tuttu tai sitten muuten ottanut hatkat. On ollut aika paha paikka olla
teltan vieressä kun lintupojat ovat lähestyneet.
Mutta, kuten Heikki ja Kalevi kertoivat, kumpikin, teltan suunnalta kuului
ääntä, ikäänkuin ihmisten ääntä.
Siis, keskusteltiinko siellä tai supateltiinko, tuliko mahdollisesti kiire peitellä asioita, kun lintupoikien lähestyminen huomattiin.
Itse pidän itse tekijää selviönä, mutta oliko paikalla muita ulkopuolisia tapahtumahetkellä.

Jos tässä nyt merivuokkomaiseen tapaan spekuloidaan, niin kuinka suurella todennäköisyydellä Herra Kuusi on edes olemassa? Ts. näkikö ne nulikat edes mitään? Toisekseen kyseenalaistaa voi sen, liittyykö mahdollinen Kuusi koko surmiin. Ei kantamuksia hänelläkään, miksi olisi palannut teltalle jos oli kamat vienyt? Ja bongarien jälkeen tuskin enää palasi.

Olen Lokan kanssa kello kuuden miähestä suunilleen samaa mielta, mutta käytän hänestä nimitystä "keskiniemen kulkija", koska en usko Haukansilmäisen ystävämme Kivilahden aikamäärityksiin ja arvioihin.

Luulisin hänen tulleen murhaniemen tyven yli ja uimarannan kautta ajatellut sitte oikaista tietämättään keskiniemen yli.

No kaikki paikalla käyneet tietävät, ettei siitä uimatta voi oikaista mihinkään, joten hänen oli palattava keskinemen tyveen, ylitetteyään niemen kesiosan ensin ja jatkanut sitten Kivilahden puoleista rantaa pitkin polulle, joka johti kartanoon.

Vieras kulkija olisi hyvinkin voinut erehtyä luulemaan, että keskinemen ylitettyään on mantereen puolella, eli keskiniemeä ei murhaniemen tyvestä luulisi ensinäkemältä kokonaisuudessaan olevakaan niemi.

Tuliko tuo tarpeeksi vaikeaselkoiseti esitettyä?

Tämä kaikki siis silloin, jos keskiniemen kulkija on todellisesti ollut olemassa, eikä ainoastaan Haukansilmäisen ystävämme kivilahden aamu-unessa.

teemu kirjoitti:

skavaböle kirjoitti: ...Minusta seksuaalisuuteen bodomilla viittaa vain kaksi seikkaa. Tytön alastomuus ja teltassa olleen toisen pojan auki ollut sepaluksenvetoketju. Voisiko tästä löytyä heitä yhdistävätekijä?
...

Seppo Boisman löydettiin nukkumapaikaltaan, eikä hän ETP:n mukaan ollut hyökkäyksen jälkeen olennaisesti liikkunut. Hän lienee mennyt nopeasti puolustuskyvyttömäksi, mikä viittaa yllätykseen ja siihen, että hän kenties nukkui. Hänen kolmikerrospukeutumisensa sopiikin enemmän nukkumaan menoon kuin seksisuunnitelmiin, etenkin koska (päällyshousujen alla olleissa) verkkareissa ei siihen aikaan ollut vetoketjua. Verkkarihousut ovat yksinkertaisesti voineet estää päällyshousujen vetoketjun sulkemisen. Avoin vetoketju ei siten viittaisi seksiin.

Bodomin tapaukseen liittyy seksiä huomattavasti vähemmän kuin keltainen lehdistö revittelee ja Levottomat-elokuvan nähneet 2000-luvun rikostutkijat kuvittelevat.

Boismanin avoimella sepaluksella on varsin järkevä selitys, jonka tuot yllä esiin.

Irmelin alastomuus on hämärä juttu, eikä todista mistään mitään. Kuvat rikospaikalta on otettu vasta iltapaäivällä, jolloin murhapaikalla on jo tuntien ajan liikkunut eri ihmisiä. Todistajalausuntojen perusteella on mahdoton hahmotella tapahtumien kulkua. Varmaa on kuitenkin esimerkiksi se, että teltan luona on ollut ihmisiä, joita ei ole kuulusteltu ja joiden tekemisistä ei ole tietoa (tämä ilmenee mm. siitä, että ensimmäisenä paikalle tullut, jota on kuulusteltu, kertoi surmapaikalla olleen porukkaa jo ennen hänen tuloaan).

Joidenkin silminnäkijäkertomusten mukaan lääkintämiehet kantoivat ruumiita ulos teltasta ennen valokuvien ottoa, joten Irmelin pukeutuminen ja asento on voinut muuttua myös siinä tiimellyksessä.

"Hänen kolmikerrospukeutumisensa sopiikin enemmän nukkumaan menoon kuin seksisuunnitelmiin, etenkin koska (päällyshousujen alla olleissa) verkkareissa ei siihen aikaan ollut vetoketjua. Verkkarihousut ovat yksinkertaisesti voineet estää päällyshousujen vetoketjun sulkemisen. Avoin vetoketju ei siten viittaisi seksiin."

Avoin vetoketju ei myöskään minusta sulje pois mahdollisuutta mahdollisesta jonkinaseteisesta seksuaalisesta toiminnasta. Kuka tietää, jos aloitteen olisikin tehnyt yllättäen vaikka Irmeli.

Minusta myös laulukirjaan? tehty kirjoitus (klo 2), jonka on väitetty Irmelin tekemäksi, viittaisi jonkinaseteiseen kiinnostukseen Sepiin.

(En kyllä tiedä muutenkaan miten eroaa varsinaisesti pukeutuminen nukkumaan tai seksipuuhiin menossa. Ainakin minulla itselläni seksiin liittyvät puuhat tai seksuaalisentoiminnan aloitus eivät ole koskaan katsoneet vaatetustani eikä aikaa eikä paikkaa ja kaikki tapahtuu melko sponttaanisesti. Itselläni ei ole esteenä olleet myöskään aukottomat/vetoketjuttomat alushousut eikä verkkarit.)

Noh. ETP:stä luin kirjattuna, että kuollutta tyttöä on siirretty ja sen jälkeen riisuttu. Sehän se on virallinen totuus.

*Kommenttini, kysymykseni ja ihmettelyni ovat puhtaasti spekulatiivisia ja näinollen kenenkään syyllisyyteen en kantaa ota.*

skavaböle kirjoitti:
Minusta myös laulukirjaan? tehty kirjoitus (klo 2), jonka on väitetty Irmelin tekemäksi, viittaisi jonkinaseteiseen kiinnostukseen Sepiin.

Eikös tuo ollut poliisien mukaan Mäen käsialaa?