MURHA.INFO

Ketterät nuoret ei tilaa paljoakaan tarvitse, myö köntykset kylläkin.

Puukko ja astalo aseina kyllä niillä veri lähtee, yksi nuori hyökkää kolmen kimppuun telttaan, jossa kukaan ei nuku, tuntematomaksi jäänyt henkilö varmistaa ulkopuolella ettei kukaan pääse karkuun. Näin se ehkä kävi, vuorokauden hiljaisimpaan ja hämärimpään aikaan ennen auringon nousua.

Ehkä, jos ei onkin projektio eli kyllä
- kyllä ketään nähtiin ja missään käytiin
- uitiin
- juotiin
- alakertaan mentiin
- oltiin mustasukkaisia ja
- pyöriin koskettiin.

- pysyin pystyssä
- muistan mitään

Kovin hämärää ei ollut, useasti tullut 5.6 testattua , että hesaria näkee hyvin lukea aamuyöllä ja näkyvyyskin on kohtalainen, kymmeniä metrejä.

Pidän kuitenkin toisen henkilön osuutta mahdollisena ainoastaan jälkien siivojoan roolissa. Naapuri näki Gustafssonin käyvän yöllä kotonaan. Oliko tuotakaan kysytty virkavallan toimesta?

"kuvittele koivun juureen pieni teltta, johon eivät kaikki neljä olisi mitenkään mahtuneet sisään nukkumaan.", kirjoitti hessu52 tuolla aikaisemmin.

Miten ne siellä teltassa sitten mahtuivat tappelemaan, niin että pullot ja leuat hajosivat, mutta ääniä ja pitkällistä tappelua ei kukaan kuullut, eikä muistikirjakaan sellaisesta kertonut? Ja sen jälkeen tuo murrettuleukainen poika meni ulos jäähylle, muiden jäädessä veritahraiseen telttaan lasinsirujen keskelle köllimään, kunnes sitten ulosjätetyn pinna paloi ja hän edelleen verta vuotavana ja poski puhki hyökkäsi muiden kimppuun ja tappoi kaikki ystävänsä?

Gustafssonin verta ei voi olla teltan sisällä nurkassa mitenkään muuten, kuin että hänen päänsä on ollut ko. nurkassa saadessaan jonkun kovan iskun. Kun kuitenkin varsinainen hyökkäys on tullut ulkoapäin, olisi siis Nissen pitänyt vammansa saatuaan mennä ulos ja hyökätä sen jälkeen uhrien kimppuun. Tappamisen jälkeen hänen olisi pitänyt piilottaa kassillinen sekalaista kamaa, veitsi ja kaksi paria kenkiä ja palata sen jälkeen kuolleitten ystäviensä päälle loikoilemaan kärpäset seuranaan tuntikausiksi.

Joku tässä ei toimi. Ehkä tosiaan on useampi murhaaja tai on sattunut joku ihan ihmeellinen yhteensattuma, ja joku sivullinen on vienyt tavarat. Mutta miten sivullinen sopii tilanteeseen, jossa Nisse on hengissä? Osuiko sivullinen paikalle Nissen ollessa kätkemässä kenkiä? Vei jotain turhaa rojua paikalta, jossa oli 3 kuoliaaksi ruhjottua ja puukotettua nuorta kasassa? Ei kyllä tunnu oikein todennäköiseltä...

No, mysteerihän tämä onkin=)

Gustafassonni on voinut loukkaantua aiemmin illalla ja on ollut hoivattavana teltassa, jolloin hänen nahkatakkinsa on vereentynyt.

Loppupelissä hänen oli kuitenkin oltava ulkona, jolloin ainoastaan nuo kolme kuolon uhria ovat nukkuneet teltassa, tai olleet nukkuvinaan, ihan miten vaan!

Todisteiden mukaan, telttaan on ensin leikattu reikä ja siitä on hyökätty sisään, eli ei noiden kaikkien nuorten ole tarvinnut olla sisällä hyökkäyksen tapahtuessa, vaan yksi on ollut ulkona!

Seppo on voinut ihan hyvin lyödä limupullolla tai vauikka heinällä, jos sellainen on käteen sattunut, kyllä kuoleman hädässä ihminen tekee mitä vaan, selviytyäkseen!

Tämä siis ihan spekulaationa!

Ei pojilla ollut päällimmäinen teltan pystytyksen tarkoitus nukkumista varten, ehkäisyvälineet oli mukana joten olipa tarkoitus helluntaina pillutellakkin.

Alku illasta varmaankin heti kun teltta saatiin pystytettyä, siellä tehtiin tunnusteluja tätä varten. Josko NGn yritys oli niin raju, että Irmeli joutui torjumaan hänet irti pientä väkivaltaa käyttäen, saattoi puraista NGtä huuleen tai motata nenään, tälläisestäkin voi tulla verijälkiä teltan sisäpuolelle.

Nuoren agresiivinen luonne ei hevin niele tuollatavoin torjutuksi tulemista.

Hessu52 kirjoitti:
Todisteiden mukaan, telttaan on ensin leikattu reikä ja siitä on hyökätty sisään, eli ei noiden kaikkien nuorten ole tarvinnut olla sisällä hyökkäyksen tapahtuessa, vaan yksi on ollut ulkona!

Vielä heitän erilaisen ajatuksen - mitäs jos teltan sisällä on käyty esimerkiksi limupullo tappelua ja "menty alas" (vrt. alas ei menty). Ja yksi seurueesta on leikannut telttaan reiän päästäkseen ulos.

Siis telttaan leikattiin iso reikä puukolla sisältäpäin, jotta sieltä päästiin ulos!

Nissellä oli kenkien lisäksi vielä toinenkin tärkeä asia mitä toisteli kuulusteluissa: nimittäin se, että "telttanarut suljettiin" - siihen liittyi paljon venkoilua ja outoa puhetta.

Eli ulos pääsi raivokohtauksessa ainoastaan repimällä teltan sivuun ison reiän jos ei ehtinyt telttanaruja selvittelemään. Ulos äkkiä ja sitä kautta tekemään lopputyön.

< Asioiden painotukset ovat mielenkiintoisia. Humalainen mies lähentelemässä vastahakoista tyttöä. Valitettavan yleinen tilanne. Syntyy käsirysy, Gustafsson saa vamman ( rikkinäinen lasi) ja menee ulos aukon kautta. Tuulikki mennyt hakemaan ongella ollutta Seppoa apuun. Seppo
Irmelin avuksi aukon kautta ja tulee surmatuksi. Tuulikki raahattu paikalle tai tullut itse katsomaan .Tapaa kohtalonsa silmäkkäin murhaajaan.

Näinkin on mietitty. Teltan repeämät ym ja verijäljet eivät tue Gustafssonin kertomusta.

Teltan ykkössivulla oli Gustafssonin vähäinen? heilahdusverijälki. Poskivammako vuotanut iskiessään Tuulikkia, Void ja kenkien roiskeet ja Tuulikin positio.
Tuulikia ei kai kuitenkaan ollut siirretty, mutta Seppo oliko kääritty telttakankaaseen vaiko kierähtänyt, oli(ko )löydettäessä selällään kädet kohti kurkkua avustaen hengitystä.
Irmelin verta sensijaan sisällä teltassa useassa kohtaa, kahden ihmisen taistelun jälkiä.

Pitää taas pohtia, moneen kertaan pohdittua.

^^ Jotain siellä teltalla on tapahtunut, joka on sitten johtanut lopulliseen trageriaan. Ajankohta jolloin Seppo on ollut metskaamassa. NG ja tytöt teltalla/teltassa. Tai NG ulkona tytöt teltassa kahdestaan teltan suuaukko suljettuna NGltä. Teltan viiltoaukot oli tutkimuksen mukaan tehty ennen verijälkien syntymistä. Lukuunottamatta nelosivun kolmannen osion aukkoa, siitä ei ollut varmuutta oliko se viiltoaukko tehty ennen verijälkien syntymistä, vaiko jälkeenpäin.

Teltan takapäädyssä sisäpuolella, oli tosiaan tämä heilahdusverijälki, josta tutkijat totesivat, että sellainen kaarimainen jälki syntyy heilahtaneesta kädenliikkeestä, kädestä jossa on ollut verinen lyöntiastalo. Valitettavasti tuosta kys. verijäljestä, ei saatu yksilöityä tunnistetta.

Teltan kakkosivulla sen kolmannessa osiossa siinä olevassa irtokaitaleessa oli muutamia veriroiskeita, joista saatiin NGn DNA - tunniste. Tutkija totesi oikeudessa," että IRTOKAITALEEN veripisarat ovat voineet syntyä heilahtaneesta kädestä", sitä hän ei tosin sanonut, että kenenkä kättä hän tarkoitti. Tämä tutkijan lausahdus on mielenkiintoinen. Joku käsitys/näkemys hänellä on kuitenkin ollut. Muutoin hän olisi jättänyt sen kokonaan sanomatta. Ehkä se oli jonkinlainen takaportti, jos juttu olisi mennyt hoviin, niin näyttäisi siltä, että telttaa olisi vielä tutkittu NGn verijälkien osalta lisää. Näyttääkin siltä, että tutkijoilla oli jonkilainen näkemys siitä, että NG olisi jotenkin voinut tehdä nämä vertavuotavat vammat itse,itselleen. Itse pidän sitä hyvinkin mahdollisena vaihtoehtona.

Misri kirjoitti:^^ Jotain siellä teltalla on tapahtunut, joka on sitten johtanut lopulliseen trageriaan. Ajankohta jolloin Seppo on ollut metskaamassa. NG ja tytöt teltalla/teltassa. Tai NG ulkona tytöt teltassa kahdestaan teltan suuaukko suljettuna NGltä. Teltan viiltoaukot oli tutkimuksen mukaan tehty ennen verijälkien syntymistä. Lukuunottamatta nelosivun kolmannen osion aukkoa, siitä ei ollut varmuutta oliko se viiltoaukko tehty ennen verijälkien syntymistä, vaiko jälkeenpäin.

Teltan takapäädyssä sisäpuolella, oli tosiaan tämä heilahdusverijälki, josta tutkijat totesivat, että sellainen kaarimainen jälki syntyy heilahtaneesta kädenliikkeestä, kädestä jossa on ollut verinen lyöntiastalo. Valitettavasti tuosta kys. verijäljestä, ei saatu yksilöityä tunnistetta.

Teltan kakkosivulla sen kolmannessa osiossa siinä olevassa irtokaitaleessa oli muutamia veriroiskeita, joista saatiin NGn DNA - tunniste. Tutkija totesi oikeudessa," että IRTOKAITALEEN veripisarat ovat voineet syntyä heilahtaneesta kädestä", sitä hän ei tosin sanonut, että kenenkä kättä hän tarkoitti. Tämä tutkijan lausahdus on mielenkiintoinen . Joku käsitys/näkemys hänellä on kuitenkin ollut. Muutoin hän olisi jättänyt sen kokonaan sanomatta. Ehkä se oli jonkinlainen takaportti, jos juttu olisi mennyt hoviin, niin näyttäisi siltä, että telttaa olisi vielä tutkittu NGn verijälkien osalta lisää. Näyttääkin siltä, että tutkijoilla oli jonkilainen näkemys siitä, että NG olisi jotenkin voinut tehdä nämä vertavuotavat vammat itse,itselleen. Itse pidän sitä hyvinkin mahdollisena vaihtoehtona.

Tuohon sinisellä merkittyyn kohtaan tarttuisin:

Eikö luonnollinen selitys ole myös se, että NG yritti nousta seinämään leikatusta aukosta ulos teltasta ja sai siinä reiällä pään jo ollessa ulkopuolella kovan iskun korvan taakse kovapintaisella esineellä ja kaatui tajuttomana maahan. Isku lennätti veripisaroita telttakankaaseen. Tämähän on hyvin mahdollista.

^^ Luonnollisesti Sariola voi noin ajatella. Mutta NGn vuotoveri oli kakkos-sivun ja kolmos-sivun nurkassa, ja sivun irtokaitale oli ollut teltan II - sivulla sen III - osiossa roiskeiden syntyhetkellä, sisäänpäin kääntyneenä, veriroiskeiden suunta oli kaitaleessa sisältä ulospäin. Eli ei näytä luonnolliselta, että NG olisi saanut iskut päähänsä teltan viiltoaukossa pään ollessa sen aukon ulkopuolella. Jos näin olisi ollut, roiskeet olisivat lentäneet teltan pintaan. Mielenkiintoinen tuo tutkijan näkemys," veriroiskeet ovat voineet syntyä irtokaitaleeseen käden heilahduksesta". Tarkoittiko tutkija *murhaajan kättä mielenkiintoinen näkökanta, jota sietää pohtia.

Missäs niitä iskujen johdosta syntyneitä Gustafssonin pisaraveriä olikaan? Siis Gustafssonin verta.

Tietysti teltan säpuolella - mutta missä?

awa kirjoitti:Missäs niitä iskujen johdosta syntyneitä Gustafssonin pisaraveriä olikaan? Siis Gustafssonin verta.

Tietysti teltan säpuolella - mutta missä?

Eipäs ollutkaan teltan sisäpinnalla vaan ainoastaan teltan ulkopinnalla!

Tarkemmin sanottuna: Teltan ulkopinnalla vasemmalla pitkällä sivulla.

Oikaistaan eräs toinen väärä tieto, jota täällä usein esitetään, eli että verijäljet ovat syntyneet vasta senjälkeen, kun teltan seinämiin on ensin leikattu reiät.

Tuo tieto on väärä. Oikeassa tekstissä kerrotaan, että verijäljet ovat PÄÄOSIN syntyneet senjälkeen kun seinämiin on ensin leikattu reiät. Siis ennen reikien leikkaamista on jo syntynyt osa verijäljistä. Voidaan hahmottaa, että on isketty ensin teltan ulkopuolelta, niin että telttakangas on ollut välissä, sitten on leikattu reikiä teltan seinämiin, ja pahoinpitelyä on sitten jatkettu. Tämä on se todennäköisin menettely.

Gustafssonin verta on löydetty teltan sisäpinnalta kakkossivulta, päätysivulta ja niiden kulmauksesta. Siis juuri hänen nukkumapaikaltaan teltan sisällä. Teltan sisältä ei ole merkintää Gustafssonin veriroiskeista. Näitä veriroiskeita on sitten löytynyt vasemmalta pitkältä sivulta teltan ulkopinnalta. Joku ihmetteli, että miten niitä sieltä on löytynyt.

Onhan tuohon luonnollinen selitys. Ensin Gustafssonia on lyöty hänen maatessaan teltan sisällä omalla makuupaikallaan ja sinne on vuotanut verta teltan sisälle. Senjälkeen on voinut olla jonkun verran väliä ja Gustafsson on yrittänyt ulos kakkossivulle leikatusta reiästä ja saanut siinä iskun päähänsä ja tuo isku on aiheuttanut nuo veriroiskeet teltan kakkossivun ulkopinnalle. Veriroiskeet yleensä tarkoittavat, että on isketty jollakin välineellä.

Onhan Gustafssonilla ollut ruhjehaavat mm. 1)päässä vasemman korvan yläpuolella, 2)läpireikä vasemmassa poskessa ja 3)ruhjehaava alaleuassa. Mielestäni tuo merkitsee vähintään kolme lujaa iskua.

Gustafssonilla joku ruhjehaava (tai haavat) on syntynyt hänen maatessaan paikallaan teltan sisällä, ja reikien leikkaamisen jälkeen hän on työntänyt ulos päänsä teltan reiästa ja saanut siinä uuden painavan iskun päähänsä ja roiskeet ovat lentäneet 2-sivun ulkopinnalle. Tämä olisi mielestäni luonnollisin selitys Gustafssonin verijälkien synnylle.

Gustafssonin veriroiskeita teltan ulkopinnalla 2-sivulla on merkittävä tieto. Se merkitsee, että veriroiskeiden lähde on sillä tapahtumahetkellä ollut teltan ulkopuolella. Näinhän tuo täytyy ymmärtää.

Sillä nurkka-alueella oli kosketus/ kautta vuotanutta verta. Ei siis roiskeita. Gustafssonin ilmoittaman nukkumajärjestyksen mukaan nurkassa nukkui Irmeli. Ikkuna luukun alla oli kumman korkealla jokin verijälki.Voisi jopa ajatella niinkin ,että Gustafsson oli kohoasennossa Irmelin yläpuolella, taistelu.

Miten tarina siitä eteni kun Gustafssonin pää oli ulkona teltasta , lysähti siihen mutta missä vuotanut/kosketusveri siirrosta?

yövuoro kirjoitti:Sillä nurkka-alueella oli kosketus/ kautta vuotanutta verta. Ei siis roiskeita. Gustafssonin ilmoittaman nukkumajärjestyksen mukaan nurkassa nukkui Irmeli. Ikkuna luukun alla oli kumman korkealla jokin verijälki.Voisi jopa ajatella niinkin ,että Gustafsson oli kohoasennossa Irmelin yläpuolella, taistelu.

Miten tarina siitä eteni kun Gustafssonin pää oli ulkona teltasta , lysähti siihen mutta missä vuotanut/kosketusveri siirrosta?

Eihän kukaan tiedä yksityiskohtaisesti mitä tapahtui. Näyttää mm. siltä, että pojat ovat nukkuneet myöhemmin reunoilla ja tytöt siinä keskellä poikien välissä. Myös Boisman näyttää olevan ulkoreunalla. Eihän tuo ryhmä ole ollut kuin kivipatsas, että olisi jämähtänyt siihen tiettyyn asentoon, ja aamulla herännyt juuri siitä asennosta. Ihmiset liikkuvat myös yöllä ja nukkuessa.

Jos pää on ollut kiinni telttakankaassa ja siihen on isketty - olisiko seurauksena "kosketusverta" vaikka on isketty jollakin esineellä. Siltä vaikuttaa. Jos pää on ollut veressä on sillä voitu aiheuttaa kosketusjälki päätyseinään sisäpuolelle melko ylös, vaikka mitään teltassa olijoiden keskeistä tappelua ei olisikaan. Mies on vain noussut ylös hieman sekopäisenä. Jos on tapahtunut tähän suuntaan, niin Gustafsson on ollut teltassa vain lyhyen ajan hyökkäyksen alettua ja tullut melko pian ulos leikatusta aukosta. Siinä tullessaan hän on saanut iskun päähänsä. Mutta on jo päätynyt teltan ulkopuolelle, ja menettänyt siinä tajuntansa. Surmaaja on palannut tekopaikalle myöhemmin ja siirrellyt uhreja haluamaansa asetelmaan. Gustafsson on voinut olla siinä vaiheessa tajuton, ja mahdollisesti murhaaja on arvellut kuolleeksi tai ainakin pian kuolevaksi. Tämä on yksi spekulaatio - tarkkoja tietoja eo ole.

Näin jälkikäteen pohdiskelemalla varmaa tapahtumien kulkua ei saada selville. Minua vielä mietityttää tuo poliisin ilmaus Gustafssonin isälle luovutetuista vaatteista. "Vaatteet olivat kunnossa". Siis sukat, farmarihousut, paita, villapusero.
Olisi halu tietää, kuinka hyvässä kunnossa tarkkaan kuvattaessa. Kuitenkin vaatteet oli luovutettu jo 7. päivänä kesäkuuta Otto Gustafssonille, luovuttajana poliisi, joka näinollen on kyllä tarkistanut vaatteet, eri asia kuinka hyvin.

Sariola kirjoitti:

awa kirjoitti:Missäs niitä iskujen johdosta syntyneitä Gustafssonin pisaraveriä olikaan? Siis Gustafssonin verta.

Tietysti teltan säpuolella - mutta missä?

Eipäs ollutkaan teltan sisäpinnalla vaan ainoastaan teltan ulkopinnalla!

Tarkemmin sanottuna: Teltan ulkopinnalla vasemmalla pitkällä sivulla.

Oikaistaan eräs toinen väärä tieto, jota täällä usein esitetään, eli että verijäljet ovat syntyneet vasta senjälkeen, kun teltan seinämiin on ensin leikattu reiät.

Tuo tieto on väärä. Oikeassa tekstissä kerrotaan, että verijäljet ovat PÄÄOSIN syntyneet senjälkeen kun seinämiin on ensin leikattu reiät. Siis ennen reikien leikkaamista on jo syntynyt osa verijäljistä. Voidaan hahmottaa, että on isketty ensin teltan ulkopuolelta, niin että telttakangas on ollut välissä, sitten on leikattu reikiä teltan seinämiin, ja pahoinpitelyä on sitten jatkettu. Tämä on se todennäköisin menettely.

Gustafssonin verta on löydetty teltan sisäpinnalta kakkossivulta, päätysivulta ja niiden kulmauksesta. Siis juuri hänen nukkumapaikaltaan teltan sisällä. Teltan sisältä ei ole merkintää Gustafssonin veriroiskeista. Näitä veriroiskeita on sitten löytynyt vasemmalta pitkältä sivulta teltan ulkopinnalta. Joku ihmetteli, että miten niitä sieltä on löytynyt.

Onhan tuohon luonnollinen selitys. Ensin Gustafssonia on lyöty hänen maatessaan teltan sisällä omalla makuupaikallaan ja sinne on vuotanut verta teltan sisälle. Senjälkeen on voinut olla jonkun verran väliä ja Gustafsson on yrittänyt ulos kakkossivulle leikatusta reiästä ja saanut siinä iskun päähänsä ja tuo isku on aiheuttanut nuo veriroiskeet teltan kakkossivun ulkopinnalle. Veriroiskeet yleensä tarkoittavat, että on isketty jollakin välineellä.

Onhan Gustafssonilla ollut ruhjehaavat mm. 1)päässä vasemman korvan yläpuolella, 2)läpireikä vasemmassa poskessa ja 3)ruhjehaava alaleuassa. Mielestäni tuo merkitsee vähintään kolme lujaa iskua.

Gustafssonilla joku ruhjehaava (tai haavat) on syntynyt hänen maatessaan paikallaan teltan sisällä, ja reikien leikkaamisen jälkeen hän on työntänyt ulos päänsä teltan reiästa ja saanut siinä uuden painavan iskun päähänsä ja roiskeet ovat lentäneet 2-sivun ulkopinnalle. Tämä olisi mielestäni luonnollisin selitys Gustafssonin verijälkien synnylle.

Gustafssonin veriroiskeita teltan ulkopinnalla 2-sivulla on merkittävä tieto. Se merkitsee, että veriroiskeiden lähde on sillä tapahtumahetkellä ollut teltan ulkopuolella. Näinhän tuo täytyy ymmärtää.

^ Kujala joskus sanoi osuvasti, "että jos ei ole valmis hyväksymään sitä mitä verijälkitutkimuksissa sanotaan, on parempi tehdä sitten kokonaan uusi oma tutkimus". Eli minä ymmärrän tämän niin, että siihen mitään lisäämättä tai siitä mitään pois ottamista.

Tutkimuksissa sanotaan, että teltan pitkiensivujen *viiltoaukot on tehtypääsääntöisesti, ennen verijälkien syntymistä. Aukoissa olevista *repeytymisjäljistä sanotaan, että niiden tapahtumajärjestystä ei voi päätellä.

NGn roiskeverta oli suuaukolta katsoen vasemman pitkän sivun, sen III-osion irtokaitaleessa, sen kankaan ulkopinnalla. Pisaroiden koko oli 1mm-4mm, ja niiden suunta teltan pystyssä ollessa oli ylhäältä viistosti alaspäin vasemmalle. Tutkimuksessa todettiin, että irtokaitale on ollut tapahtumahetkellä kääntyneenä teltan sisäpuolelle (sisäänpäin) ja pisaroiden lentorata/suunta on ollut teltan sisältä ulospäin.