MURHA.INFO

ABC kirjoitti: Tämän teorian ongelma on se seikka, että lääke oli kai annettu monta tuntia aiemmin kuin Sarpio huonetoverin mukaan aikaisintaan katosi. Olisiko sekavuustila voinut aiheutua niin monta tuntia lääkkeen annon jälkeen? Vai oliko annos liian vahva?

Vai onko kyseessä nimenomaan teorian vahvistuminen?
Tässä hieman spekulaatiota ja omakohtaisia kokemuksia sekavista vanhuksista.
Sekavuus nimenomaan liittyy siihen että potilas herää keskellä yötä usean tunnin unen jälkeen. Sekavuutta ei siis ilmene heti lääkkeen nauttimisen jälkeen vaan uni tulee nopeasti ja mukavasti. Keskellä yötä herääviin sekaviin vanhuksiin on varmaan törmännyt lähes kaikki yövuoroja tehneet hoitajat.
Mahdolliseen sekavuuteen löytyy myös muitakin syitä kuin unilääkkeet esim: aivoverenkiertohäiriöt tai virtsatieinfektiot.

^ Mielenkiintoista tietoa. Tässä tapauksessa sekavuus olisi varmaankin siis aiheutunut nimenomaan Imovanesta, koska Sarpio oli muutoin terve. Mutta kai hän oli ennenkin unilääkkeitä nauttinut, miksi juuri tuolla kertaa jotain tapahtui? Ja ennenkaikkea: miksei ruumista ole löydetty? En muista yhtään vanhusten katoamistapausta, jossa heti katoamisen jälkeen etsittyä vanhusta ei olisi löydetty joko elävänä tai kuolleena. Vanhukset eivät tunnetusti etene 10 km/h.

Joka tapauksessa olisi sairaalan moka, jos potilas lähtee vaeltelemaan lääkkeen vaikutuksen alaisena ja kuolee. Mutta nämä tapaukset joiden jälkeen asiaan alettiin kiinnittää huomiota ovat kaikki sattuneet Sarpion tapauksen jälkeen. Eli sairaala on voinut yrittää peitellä asiaa, jopa vaikka Sarpio olisi löydettykin.

Pidän poliisin menettelyvirheenä sitä, että sairaalaa ei heti poliisin toimesta tarkastettu.

imovane jota sarpio on saanut on nukahtamislääke, ei unilääke. Eroa niissä on se että nukahtamislääke auttaa vain nukahtamaan,mutta unilääkkeen tarkoitus on "pitää ihminen unessa koko yön".
Ja imovanea on vaihtoehtoina 5mg ja 7.5mg, ja tuo 7.5mg ei ole vahva annostus, joten en voi mitenkään uskoa että mummo on "sekaisin" kyseisetä lääkkeestä, en nyt muista kumpaa vahvuutta sarpio on saanut, mutta ei sillä taida nyt väliä olla,koska molemmat ovat kumminkin suht "laimeita" verrattuna unilääkkeisiin!

En ole edelleenkää tietoinen kuinka monta hoitajaa on sairaalassa öisin,mutta voisikohan olla mahdollista, että kyseisenä yönä olisi ollut hoitaja yksinään kyseisellä osastolla ja paikalle olisi tullut miespuolinen hlö tapaamaan häntä (oma mies tai muu netin kautta tavattu-->yövuoroissa usein aikaa pörrätä netissä,koska muita hommia ei oikeestaa oo..) ja yökkönen ja mies olisi tanssineet vaakamamboa, ja sarpio olisi tullut paikalle, ja koska sarpio on terve mieleltään,niin hoitaja on voinut hävittäää silminnäkijän jotta johtaja ei saisi tietää ja jotta potkuilta vältyttäisiin?!

^Silloin ei ollut vielä nettiä.

calcutta kirjoitti:imovane jota sarpio on saanut on nukahtamislääke, ei unilääke. Eroa niissä on se että nukahtamislääke auttaa vain nukahtamaan,mutta unilääkkeen tarkoitus on "pitää ihminen unessa koko yön".
Ja imovanea on vaihtoehtoina 5mg ja 7.5mg, ja tuo 7.5mg ei ole vahva annostus, joten en voi mitenkään uskoa että mummo on "sekaisin" kyseisetä lääkkeestä, en nyt muista kumpaa vahvuutta sarpio on saanut, mutta ei sillä taida nyt väliä olla,koska molemmat ovat kumminkin suht "laimeita" verrattuna unilääkkeisiin!

Imovane kuuluu unilääkkeisiin ainakin lääkelaitoksen tuoteselosteen sekä terveyskirjaston mukaan. Onko nukahtamislääke unilääkkeen alaryhmä vai pelkkä yleinen hienostelunimi? Omaa erikoisalaani eivät ole uni ja nukahtamislääkkeet joten varmaksi en sano. Molemmilla on kuitenkin ideana saada yö nukuttua rauhassa ilman heräämistä.
Tässä imovanen haittavaikutuksia terveyskirjastosta: http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=far00464
Haittavaikutukset

Lääkkeen yleisin haittavaikutus on kitkerä maku suussa. Myös erilaisia vatsaoireita, kuten pahoinvointia tai suun kuivumista sekä huimausta tai päänsärkyä on esiintynyt. Lääke voi joskus aiheuttaa muistihäiriöitä ja niihin liittyvää epäjohdonmukaista käyttäytymistä. Moottoriajoneuvon kuljettamista ja tarkkuutta vaativien laitteiden käyttöä tulee välttää seuraavana aamuna, jos lääke tuntuu vielä väsyttävän. Unilääkkeen käyttöön voi tottua, jos sitä ottaa kovin usein ja pitkiä aikoja. Unilääke myös voimistaa alkoholin ja muiden rauhoittavien lääkkeiden vaikutuksia.

Ja edelleen on omakohtaisia kokemuksia potilaista jotka ovat menneet sekaisin imovanesta kun eivät sitä ole aiemmin käyttäneet. Herääminen keskellä yötä vieraasta paikasta sekavana tekee mielenkiintoisia reaktioita vanhuksiin.

ABC kirjoitti:
Pidän poliisin menettelyvirheenä sitä, että sairaalaa ei heti poliisin toimesta tarkastettu.

Mitä siltä sairaalasta olisi muka pitänyt tarkastaa?

Huomion arvoinen seikka on myös se ettei tuohon aikaan v.1988 suomessa ollut vesiruumiiden etsintää tarkoitettuja koiria. Vesistöjen etsintä pelkästään naaraamalla on aika tehotonta. Sukeltajien käyttö ei-tarkoilla etsintäalueilla on myös lähes ajanhukkaa.

viikate:Imovane kuuluu unilääkkeisiin ainakin lääkelaitoksen tuoteselosteen sekä terveyskirjaston mukaan. Onko nukahtamislääke unilääkkeen alaryhmä vai pelkkä yleinen hienostelunimi?

ilmeisesti kuuluu alaryhmiin, mutta imovanea eikä muitakaan vastaavia lääkkeitä (=zopinox,zopiclone..) ei luokitella unilääkkeiksi. Ja niitä yleensä käytetään että unen saisi paremmin päästä kiinni, kun taas unilääkkeitä jotta saisi yön nukuttua ilman heräämisiä, näin ainakin meillä täällä vanhainkodissa.

viikate kirjoitti:Ja edelleen on omakohtaisia kokemuksia potilaista jotka ovat menneet sekaisin imovanesta kun eivät sitä ole aiemmin käyttäneet. Herääminen keskellä yötä vieraasta paikasta sekavana tekee mielenkiintoisia reaktioita vanhuksiin.

Jep, myös mulla on omakohtaisia kokemuksia Imovanea nauttineista, mutta muuten ihan skarpeista vanhuksista, jotka ovat heränneet keskellä yötä sekavina, eivätkä ole vähään aikaan tienneet, missä ovat (vaikka ovat olleet omassa kodissa). Tuttu ympäristö on sitten hetken päästä palauttanut vanhuksen reaalimaailmaan. Mutta jos vanhus herää sekavana vieraassa paikassa, on helppo kuvitella sitä paniikkia ja että vanhus erittäin todennäköisesti lähtee etsimään ulko-ovea, jonka kautta pääsee ulos oudosta, pelottavasta talosta. Löysikö Sarpio loppujen lopuksi ulko-oven vai ei, niin sitähän ei sitten tiedetä.

calcutta kirjoitti:viikate:Imovane kuuluu unilääkkeisiin ainakin lääkelaitoksen tuoteselosteen sekä terveyskirjaston mukaan. Onko nukahtamislääke unilääkkeen alaryhmä vai pelkkä yleinen hienostelunimi?

ilmeisesti kuuluu alaryhmiin, mutta imovanea eikä muitakaan vastaavia lääkkeitä (=zopinox,zopiclone..) ei luokitella unilääkkeiksi. Ja niitä yleensä käytetään että unen saisi paremmin päästä kiinni, kun taas unilääkkeitä jotta saisi yön nukuttua ilman heräämisiä, näin ainakin meillä täällä vanhainkodissa.

Sitten on myös sekin vaihtoehto, että potilas saikin jotain aivan muuta lääkettä vahingossa?

Ihan henk.koht. kokemuksella voin sanoa, että Imovane ihan ohjeen mukaan otettuna saattaa aiheuttaa hallusinaatioita vielä seuraavanakin päivänä. Näkyi tosin vain pimeässä tai mustaa taustaa vasten, mutta oli kyllä ihan mielenkiintoinen ilmiö

mä en jaksa tosiaankaa uskoo et sarpio ois kesken unien sekavana herännyt,luulen et iha järkevästi on lähtenyt etsimään wc:tä, ja törmännyt tilanteeseen,jota hänen ei olisi pitänyt nähdä

calcutta kirjoitti:En ole edelleenkää tietoinen kuinka monta hoitajaa on sairaalassa öisin,mutta voisikohan olla mahdollista, että kyseisenä yönä olisi ollut hoitaja yksinään kyseisellä osastolla ja paikalle olisi tullut miespuolinen hlö tapaamaan häntä (oma mies tai muu netin kautta tavattu-->yövuoroissa usein aikaa pörrätä netissä,koska muita hommia ei oikeestaa oo..) ja yökkönen ja mies olisi tanssineet vaakamamboa, ja sarpio olisi tullut paikalle, ja koska sarpio on terve mieleltään,niin hoitaja on voinut hävittäää silminnäkijän jotta johtaja ei saisi tietää ja jotta potkuilta vältyttäisiin?!

No offence, mutta tää kuulostaa todella kaukaa haetulta...

Itse veikkaisin kanssa tota lääkkeistä sekaisin oleva vanhus+vesistö -yhtälöä tässä kohtaa.

calcutta kirjoitti: En ole edelleenkää tietoinen kuinka monta hoitajaa on sairaalassa öisin,mutta voisikohan olla mahdollista, että kyseisenä yönä olisi ollut hoitaja yksinään kyseisellä osastolla ja paikalle olisi tullut miespuolinen hlö tapaamaan häntä (oma mies tai muu netin kautta tavattu-->yövuoroissa usein aikaa pörrätä netissä,koska muita hommia ei oikeestaa oo..) ja yökkönen ja mies olisi tanssineet vaakamamboa, ja sarpio olisi tullut paikalle, ja koska sarpio on terve mieleltään,niin hoitaja on voinut hävittäää silminnäkijän jotta johtaja ei saisi tietää ja jotta potkuilta vältyttäisiin?!

no huh huh...aikas on kaukaa haettua...en ole kertaakaan oman urani aikana törmännyt spekuloimaasi tapahtumaan...ja tuota, "törmännyt tilanteeseen, jota ei olisi kuulunut nähdä"? mitä sellaista sairaalassa nyt tapahtuisi, jota potilaan ei kuuluisi nähdä? hoitajat kahvilla?

no toi oli yks heitto vaa lukuisten joukossa, mutta oikeeta syytähä ei voi tietää ailin katoamiselle!