Tiedossa olevat todisteet

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

awa kirjoitti:
Xerxes kirjoitti:Jos kaksi kenkää on aivan vierekkäin voi niiden muodostama kuvio lähennellä tuota VOID-kuviota. Yksi kenkä ei niin tee. awa, älä muuta faktoja toiveidesi mukaan miten tahansa.
No - jotain oikeaakin nikki ...olalta tulee. Kaksi kenkää vierekkäin tosiaan voisi olla se este.

Paremmin verijäljet ja void -kuvion selittää ammattilaisten arvio siitä, että yksi kenkä tai jalka on ollut pienessä liikkeessä iskujen välillä. Iskuja on ollut ehkä kaksi.

Jalka on kiertynyt hieman päkiän varassa uhrin kaatuessa ensimmäisen iskun voimasta - Tuulikin pää putoaa.

Toinen isku on tullut heti perään. Tuulikin pään asema on muuttunut sen verran, että iskijä on väistämättä joutunut tuossa nopeassa tilanteessa hieman kiertämään päkiän varassa jalkaansa.

No - ehkä siitä voi todellakin ajatella, että tarvittaisiin kaksi kenkää tuon void -jäljen syntymiseen. Olet nikin nikin nikki Xerxes tässä toisaalta oikeassa, mutta valitettavasti väärässä. Yksi, hieman päkiän varassa keiertyvä kenkä selittää void -jäljen aukottomasti ja uskottavasti.
Hyvä "awa" että myönsit sentään sen, että VOID-kuvio ei ole kengän muotoinen. Hyvä!

Tuo esittämäsi selitys, miksi yksikin kenkä voisi aiheuttaa tuollaisen Void-kuvion ei ole erityisen vakuuttava. Päinvastoin, vaikuttaa tosiaan selittelyltä. Ei ihme, että käräjäoikeus ei ollut vakuuttunut "kengän muodosta" VOID-kuviossa. Totta se on: Valokuvan mukaan void-kuvio on epämääräisen nelikulmion muotoinen jossa nurkat ovat hieman pyöristyneet. Ainakin minulla tulee mieleen pyyheliina, joka on taiteltu sopivan kokoiseksi, kuten pyhyheliinalle usein tehdään säilytyksen tai kuljetuksen ajaksi. Mikä tahansa sopivan muotoinen ja kokoinen esine on voinut aiheuttaa void-kuvion. Näin arveli käräjäoikeuskin ja oli siinä mielestäni aivan oikeassa. Eli syyttäjän teesi toisensa jälkeen mureni oikeudessa. "Hiekalle ei voi rakentaa luotettavasti". Syyttäjä olisi tarvinnut väitteilleen tukevaa pohjaa, eli faktatietoja, mutta sellaisia ei löytynyt käräjäoikeudessa.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja awa »

Xerxes kirjoitti:Hyvä "awa" että myönsit sentään sen, että VOID-kuvio ei ole kengän muotoinen. Hyvä!
En ole koskaan väittänyt, että void -jälki olisi kengän muotoinen. Roiskeilla ylipäänsä on vaikea piirtää tarkkarajaista kuviota. Se ei ole sama kuin spraymaali. Niin - se että jälki ei ole kengän muotoinen, todistaa sen, että kenkä on ollut liikkeessä eli jonkun jalassa.

Olen sitä mieltä, että kenkä sopii hyvin tuohon void -jälkeen. Lisäksi tiedetään roiskeita aiheuttaneiden iskujen määrä, niin voidaan olla jokseenkin varmoja, että juuri Gustafssonin kenkä on ollut tuo void -jäljen tuottama este. Roiskeita ei ole riittänyt kahteen paikkaan.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Matlock »

awa kirjoitti: Lisäksi tiedetään roiskeita aiheuttaneiden iskujen määrä, niin voidaan olla jokseenkin varmoja, että juuri Gustafssonin kenkä on ollut tuo void -jäljen tuottama este. Roiskeita ei ole riittänyt kahteen paikkaan.
Eikös Mäkeen kohdistuneiden iskujen määrä ollut jotain pari-kolme tms eikä ihan tarkalleen 2,3 tai 4? Ja ainakin näiden paljon puhuttujen roiskeperheiden määrä on jäänyt minulta näkemättä, lieneekö niitä kaikkia mahdollista enää todeta?

Minusta parhaillaan käräjillä uudestaan oleva keissi on valaiseva esimerkki siitä, miten samoja verijälkiä ja muita teknisiä todisteita voidaan käyttää sekä puolustuksen että syyttäjän tarpeisiin. Kahtena peräkkäisenä oli todistamassa kaksi alan asiantuntijaa, jotka vetivät täysin vastakkaiset johtopäätökset. Näin siis paljon tuoreemmassa tapauksessa, missä poliisit tulivat paikalle välittömästi, ulkopuoliset eivät ehtineet sotkea paikkoja, rikos tapahtui sisällä ja tavallaan silminnäkijöitäkin oli. Bodomin kohdalla on aivan pöhköä vetää satavarmoja johtopäätöksiä ruttuisen teltan veritahroista.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Mäkeen kohdistuneet iskut todenäköisesti kaksi kertaa. Tutkimuksessa todettu, "että teltan kakkosivun roiskeet ovat peräisin enemmästä kuin yhdestä iskusta". Iskujen määrällä ei niinkään ole suurta merkitystä. Kun tiedetään se tosiasia, että alueen roiskeet ovat lähtöisin yhdestä ja samasta lähtöpisteestä. Silloin se rajaa luonnollisesti näitä kenkien sijoittumisvaihtoehtoja hyvin vähiin. Tutkija on todennut, "että murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena kohteeseen nähden siten, että Mäen päästä lentäneet roiskeet ovat voineet osua kenkiin." Siten kuin ne on tutkimuksessa osoitettu niiden kenkien pintaan tulleen. Siteeraan mielelläni tätä tutkijan lausetta siksi, koska se laittaa pakostakin ajattelemaan sitä ilmeisintä vaihtoehtoa kenkien sijainnille.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

MISRI KIRJOITTI: Tutkija on todennut, "että murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena kohteeseen nähden siten, että Mäen päästä lentäneet roiskeet ovat voineet osua kenkiin."

8) Niinpä! Tuohan on itsestään selvyys, koska kenkien päälle lentänyt veri on ollut Mäen. 8)

Selville ei saatu kuka oli noiden iskujen antaja, eikä liioin varmaa paikkaa, missä kengät olivat olleet iskujen aikana. Maassa vai jonkun jalassa. Tai jos ne olivat jonkun jalassa, niin kenen? Asiaa tutkittiin kyllä tarkasti, mutta selvyyttä ei saatu. Mm. on seikkoja, jotka puoltavat sitä, että kengät eivät olleet kenenkään jalassa. 1) Kengän sisältäkin on todettu verta. 2) Void-kuvio ei ole kengän muotoinen alkuunkaan, vaikka joku niin väittää. 3) Kenkien päälle oli lentänyt sekä pieniä, että keskikokoisia veripisaroita, eivätkä ne keskikokoiset suinkaan olleet kaikki 1 mm suuruusluokkaa vaan suurempia. 1 mm ja sitä pienemmät kuuluvat ryhmään "pieniä veripisaroita". Kenkien päälle on todettu lentäneen myös "keskikokoisia veripisaroita", joiden koko on 1-4 mm. Veritutkimukset kokonaisuutena eivät osoittaneet oikeaa tekijää.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Ei tuo tutkijan lausahdus näy vieläkään olevan itsestään selvyys kaikille. Joten tässä täytyy vielä tehdä kovasti töitä asian tiimoilta. Tuhrujälki on tuhrujälki ja sellaisena pysyy. Kaiketi tämä sekoitusverinen tuhrujälki on tullut kengän kantaosaan siitä kun murhaaja on asetellut kenkiä piiloihinsa verisillä käsillään. Kenkien sisäpuolelta ei todettu mikroskooppisessa tarkastelussa veriroiskeita. Vaikka näitä pieniä koko 1mm ja erittäin pieniä koko 0,5mm, roiskeita oli runsaasti molempien jalan jalkineiden päällä runsaasti, jatkuen aina kenkien suuaukolle saakka.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Ei tuo tutkijan lausahdus näy vieläkään olevan itsestään selvyys kaikille. Joten tässä täytyy vielä tehdä kovasti töitä asian tiimoilta. Tuhrujälki on tuhrujälki ja sellaisena pysyy. Kaiketi tämä sekoitusverinen tuhrujälki on tullut kengän kantaosaan siitä kun murhaaja on asetellut kenkiä piiloihinsa verisillä käsillään. Kenkien sisäpuolelta ei todettu mikroskooppisessa tarkastelussa veriroiskeita. Vaikka näitä pieniä koko 1mm ja erittäin pieniä koko 0,5mm, roiskeita oli runsaasti molempien jalan jalkineiden päällä runsaasti, jatkuen aina kenkien suuaukolle saakka.
MISRI: Kaiketi tämä sekoitusverinen tuhrujälki on tullut kengän kantaosaan siitä kun murhaaja on asetellut kenkiä piiloihinsa verisillä käsillään.

* Tuo on Misrin oma arvio. Ei vaikuta todennäköiseltä. Kengät on asetettu kaikesta päätellen löydettäviksi. Siksi niiden tuoja lienee tarkoin varonut jättämästä jälkiään kengän sisälle, jossa kuitenkin on todettu verta tutkimuksissa tuhrujäljessä, ja se veri viittaa lähinnä Mäkeen, mutta ei esim. Gustafssoniin tutkimuksissa.

MISRI: Vaikka näitä pieniä koko 1mm ja erittäin pieniä koko 0,5mm, roiskeita oli runsaasti molempien jalan jalkineiden päällä runsaasti, jatkuen aina kenkien suuaukolle saakka...

* Nuo Misrin mainitsemat kokoluokat 1mm ja 0,5mm kuuluvat molemmat kokoluokkaan "pieniä veripisaroita". Kenkien päälle sensijaan on lentänyt myös "keskisuuria veripisaroita" kooltaan 1-4 mm, eikä suinkaan sanota, että kaikki olisivat olleet vain 1 mm ja sitä pienempiä, vaan myös "keskisuuria" tarkemmin määrittelemättä. Se tarkoittaa nimenomaan 1-4 mm. Misri muotoilee totuutta - ei vaikuta hyvältä. Itse asiassa lähellä on ajatus, että kengän sisälle on kyllä lentänyt Mäen verta, mutta kenkien kuljettaja on pyyhkäissyt veren huolellisesti pois esim. pyyheliinalla. Onhan kadoksissa yksi pyyheliina. Kuljettaja lienee tarkoin varonut jättämästä jälkiään kenkiin. Kannattaa muistaa myös, että VOID-kuvio ei ole kengän muotoinen, vaan epämääräisen neliön muotoinen, jossa kulmat ovat pyöristyneet - ei muistuta kenkää.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Tuhrujälkien lisäksi olisi tullut etsiä tuhnujälkiä, joiden perusteella niistä olisi voinut rakentaa päästäjänsä kopion, kuten radiojuontaja Annika Metsäkedon vitsissä:

Kolme huippukirurgia jutteli saavutuksistaan.

Saksalainen kertoi, miten potilas oli mennyt oksasilppurin läpi, ja ainoa ehjä osa oli pikkusormi. Hän sai rakenneltua pikkusormeen koko käden ja lopuksi vartalon ja mies pääsi takaisin työelämään. Hänestä tuli niin kova työmies, että firmasta irtisanottiin viisi työntekijää, koska tämä teki viiden miehen työt.

Amerikkalainen kertoi miten mies oli pudonnut ydinreaktoriin, eikä hänestä jäänyt jäljelle kuin hiukset. Kirurgi sai tehtyä hiuksien alle pään ja vielä vartalonkin, ja uhri pääsi takaisin työelämään. Hänestä tuli niin kova työmies, että voimalasta irtisanottiin viisikymmentä huoltomiestä, koska tämä yksi teki niiden kaikkien työt.

Suomalaiskirurgi kertoi aamulla puiston läpi töihin mennessään haistaneensa voimakkaan pierun hajun. Hän otti taskustaan muovipussin ja kahmaisi pierun pussiin. Työmaalle päästyään hän asetteli pussin leikkauspöydälle ja teki persereijän. Hän työnsi pierun persereikään ja rakensi ympärille pakarat ja pikkuhiljaa koko vartalon. Hän nimesi miehen Jyrki Kataiseksi. Tämä uusi kaveri oli niin kova tekijä, että koko Suomi jäi työttömäksi.


:lol:
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
Maza
Jane Marple
Viestit: 1032
Liittynyt: La Touko 26, 2007 1:17 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Maza »

Mielestäni pieruhuumori ei kuulu tälle palstalle. Tässä ollaan vakavalla asialla.
The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Uhrien kallonmurtumien 3D-malinnuksella voisi saada tietoa siitä, minkä muotoinen on ollut surmatöissä käytetty kivi tai muu esine. Samalla saattaisi 4D-mallinnuksella selvitä tekijän/tekijäiden kätisyys (vasen-/oikeakätinen).
Jos surma-astalo on ollut kivi ja jokin osa sen muodoista selviäisi, se saattaisi löytyä alueelta, sillä ei ole luultavaa, että surmaaja/surmaajat olisi/olisivat vieneet kiven mennessään: todennäköisimmin se löytyy itärannasta matalasta rantavedestä.
Arska on ilmoittanut käyttäneensä surmissa kiveä 1991 tunnustuksestaan alkaen:
"Kun minä otan kiven maasta ja lyön sillä päähän, siitä ei kyllä enää kukaan nouse".
Kukaan ? Kukaan päähän lyödyistä ?


8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Chili »

"Kadonneen lompakon täydelliset tuntomerkit: Ruskeaa nahkaa, valkea reunapunos, sisus harmaa. Lompakossa on selvästi havaittavat pioneerien aselajimerkit, ampumamerkin ja sotilaskokardin aiheuttamat painautumat. Kaksipuolisen kannen toisella puolella tyylitelty laiva, toisella hawaijilaistyttö, jolla on lei kaulassa, kitara kädessä ja kukkia hiuksissa. Tytön alla tyylitelty palmupuu. "

Lehdessä luki noin; eli kadonneen lompakon tuntomerkit. Oliko kyseessä tosiaankin uhrien lompakko vai onko kyse siitä lompakosta, joka löydettiin niemestä metsään tyhjennettynä heitettynä?

Jonkun pioneerin lompakko.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Bou »

Onhan se nyt taivaan tosi, ettei tuollaista murhaa suoritaessa murhaajan jalka eikä teltan kohta murhaajan jalan alla voi pysyä täysin liikkumatta niin, että void-jälki olisi täysin kengän muotoinen. Sehän olisi ihan järjetöntä. Void-jälki sen sijaan on ollut paikka jonka kohdalla on ollut Gustun kenkä jonkun jalassa joka on ollut siinä kohdassa Tuulikki Mäkeä hakattaessa hengiltä.

Sanotaan nyt vielä kerran ääneen, että kengän sisällä ei ole ollut yhtään roiskeverta. Juu, olen varma, että taas tulee selitystä tuhrujäljestä. Voihan sillä varmaan osaa lukijoista hämätä. Se on todennäköisimmin kuitenkin jäänyt murhaajan käsistä kenkiä jalasta ottaessa ja piiloon tunkiessa.


Totta mooses varmaan metsästä tullut kiilusilmä on ihan enstex laittanut Gustun kengät jalkaansa ja sitten ryhtynyt hommiin. :lol:
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Taivahan tosi on ainakin se, että pelkkä jalkaterä harvemmin ihmisiä murhailee ja voidissa pitäisi näkyä muunkin kehon luomaa estettä.
Pasilan mies.
Bou
Jack Bauer
Viestit: 931
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Bou »

Ei pidä paikkaansa. Päähän ihmistä hakatessa silloin kun hän on itse maan tasalla roiskeet eivät nouse kovinkaan korkealle. Välissä on myös todennäköisesti ollut paljonkin teltan kohtia.

Loistavan hyvin oli tehty tutkimukset. Kannattaa muistaa kuinka kauan sitten tämä tapahtui ja kuinka telttaa on säilytetty. Tuoreeltaan nykyisellä tekniikalla ja henkiin jääneen housut tutkimalla tuskin olisi jäänyt mysteeriä vaan elinkautinen.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Tiedossa olevat todisteet

Viesti Kirjoittaja Misri »

Matlock kirjoitti:Taivahan tosi on ainakin se, että pelkkä jalkaterä harvemmin ihmisiä murhailee ja voidissa pitäisi näkyä muunkin kehon luomaa estettä.
Matlockin ajatukset liikkuvat nyt sellaisissa sfääreissä, ettei niistä normaali järjellä ota selkoa. :roll:

Nyt en kyllä ymmärrä, mitä kehon tuottamia muita "nesteitä" siinä void-kuviossa olisi pitänyt olla ?
Vastaa Viestiin