MURHA.INFO

ellmarj83 kirjoitti:

JustQuessing kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/polii ... keli_likea


-Ruumis löytyi vilkkaasti liikennöidyn polun varrelta. Se ei ole voinut olla siinä pitkään. Se on todennäköisesti tuotu tänään autolla, arveli paikallinen asukas


Iltalehden ja -sanomien tiedotteet taas paikkansa pitävää. "Poliisi:" ja suora lainaus jostain naapurin tädin ihmettelystä ja arvailusta. Hohhoijaa..

Tästä on täällä ihan oma ketju. Mielestäni Hervannan jutusta ei tarvitse tänne kirjoittaa!

Joo, aamujäissä ja darrassa sattuu pikkuvirheitä. En tosiaan huomannut, että oli päivätty 5.9, oli vaan suora linkki Kestin katoamisjutusta tuohon. My bad.

Aika epätodennäköistä, että tähän mitään rikosta liittyisi. Mitään havaintoja ei ole kenestäkään, eikä mikään muukaan mielestäni puolla rikoksen mahdollisuutta. Humalatila ja vielä skootterionnettomuus (seurauksena ehkä vähintäänkin paniikki), niin kerrankos sitä vahingossa lampeen harhailee. Nahkatakki päällä ja kengät jalassa ei ole niin helppoa pinnalla pysyä. Humalaiset kait tuppaavat hukkumaan helpommin, kuin selvipäin olevat.

Mutta siis sekö ei ole selvinnyt, miksi Karoliina oli edes tuolla suunnalla? Mistäköhän kohtaa rantaa hän on lampeen joutunut? Ikävä loppu jutulle..

Jos puhelin ei ole löytynyt ruumiin yhteydessä, nyt on ainakin helpompi rajata alue sen löytämiseksi (suht suora reitti skootterilta ruumiin löytöpaikalle). Tuolla lammessa kun ei mitään virtauksia taida olla, niin ruumis on todennäköisesti löytynyt aika tasan siitä uppoamispaikasta (ei kuitenkaan välttämättä veteenputoamispaikasta - onhan sieltä voinut olla paljonkin yritystä påäästä pois).

Nyt kiinnostaisi kyllä nähdä kuvia siitä löytöpaikan ja sen läheisyyden rannasta, että voisi arvioida millaiset mahdollisuudet sinne veteen on pudota tapaturmaisesti ja miten helppo/vaikea sieltä on halutessaan päästä ylös. Voisi kuitenkin päätellä, että kun ruumis löytyi vasta nyt, tuossa kohti täytyy olla melko syvää eikä paikka voi olla kahluumatala. Jos tuosta kohtaa ei ole helppo päästä vedestä rannalle, tapaturmalta tosiaan vaikuttaa. Humalassa, vielä vaatteet päällä, ei todella tuosta vain uiskennella lampea ympäriinsä etsien sopivaa nousupaikkaa.

En tiedä onko aiemmin käsitelty ajatusta, että K:n kännykkä olisi vesitiiviissä pussissa? Esimerkiksi jokin kännykkäpussi, joka on itsessään vesitiivis, tai kännykkäpussi yhdessä taskun kanssa muodostavat vesitiiviin pussin tai vastaavaa.

En pidä ollenkaan mahdottomana, että känny lopulta löytyi K:n taskusta ja toimi veden alla ne päivät jotka oli toiminnassa.

pappimake kirjoitti:Ihmetyttää tämä veden varaan vahingossa joutuminen. Tämä edellyttäisi, että lammessa on syvää heti rannassa ja/tai että putoaminen on tapahtunut laiturilta tai joltain töyräältä. Silti ihmetyttää, miten pudottuaan KK ei olisi päässyt ylös; laiturista saa kuitenkin heti otteen. Eri asia olisi, jos olisi tippunut kalliolta josta ei saisi otetta pudottuaan, mutta lieneekö siellä lammella mitään kalliota..

Aamulehdessä kuvaillaan:

Likolammen ranta on hyvin upottava. Silmin katsoen näyttää siltä, että vettä olisi vain kymmenisen senttiä, mutta rantaan painettu keppi uppoaa pahimmillaan yli 80 sentin syvyyteen. Toisin sanoen rantaan voi upota paikoittain reittä tai lantiota myöten.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... ntaan.html

Jos vahvassa humalatilassa oleva henkilö putoaa pää edellä pimeään, kaislikkoiseen veteen, ei tuo 80 senttiä ole mitenkään matala. Kaisloihin jää kiinni, eikä pimeässä enää tiedä, kummassa suunnassa on pinta. Rämeikköön tarttunut ruumis ei myöskään nouse pintaan tai näy etsintäkojeissa.

tuuli kirjoitti: Mutta siis sekö ei ole selvinnyt, miksi Karoliina oli edes tuolla suunnalla? Mistäköhän kohtaa rantaa hän on lampeen joutunut? Ikävä loppu jutulle..

Tämä tässä vähän ihmetyttääkin. Oliko niin humalassa, että kertakaikkiaan eksyi suunnasta ja ajautui Likolammen alueelle ? Kaaduttuaan lähti pönttö sekaisena hortoilemaan ja joutui veden varaan ja hukkui ?
Toinen speku olisi mahdollinen matka esim. Kalkunvuorenkadulle, jonne optimireitti Villilänniemestä kulkee ylläri ylläri juuri Likolammen kautta. Olisiko kysynyt yökämppää yhdeltä bilepojalta ja ollutkin matkalla sinne ? Tämä vaihtoehto edellyttäisi melko selvänä olemista, koska Karolla oli tunnetusti ( ? ) huono suuntavaisto. Reitti oli pimeässä kuitenkin kaikkea muuta kuin selkeä.

janita kirjoitti:Jos puhelin ei ole löytynyt ruumiin yhteydessä, nyt on ainakin helpompi rajata alue sen löytämiseksi (suht suora reitti skootterilta ruumiin löytöpaikalle). Tuolla lammessa kun ei mitään virtauksia taida olla, niin ruumis on todennäköisesti löytynyt aika tasan siitä uppoamispaikasta (ei kuitenkaan välttämättä veteenputoamispaikasta - onhan sieltä voinut olla paljonkin yritystä påäästä pois).

Vesistössä on aina virtauksia. Etenkin, jos ruumis on ollut siellä kuukauden verran vedenliikkeiden kuljeteltavina, se on voinut ajautua minne vain.

Bee_in_the_light kirjoitti: En pidä ollenkaan mahdottomana, että känny lopulta löytyi K:n taskusta ja toimi veden alla ne päivät jotka oli toiminnassa.

Kännykkä toimii hyvin todennäköisesti vedessä melko pitkään. Hapettuminen sen rikkoo lopulta, eikä se makeasssa vedessä kuitenkaan ole kovin nopeaa. Hapettuminen on paljon nopeampaa, kun se otetaan vedestä pois.

Yhtähyvin tosin kännykkä voi olla missä vaan lähiympäristössä.

Lammessa on muuten Bingin kartan mukaan useita laitureita. Tosin kännissä ei edes sellaista tarvita ja hukkua voi vaikka ojaan, saati sitten lampeen, jos huono tuuri vaan käy.

***Game Over***

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... sti-hukkui

Kuten linkin kuvasta voi havaita, lammelle täytyy kulkea talojen pihojen läpi, kuva siis likolammenkadulta päin. http://maps.google.fi/maps?q=Likolammen ... 50.96,,0,0

Ja tässä koko uutinen:

Poliisin mukaan eilen 7.9 illalla Tampereen Likolammesta löytyneen vainajan henkilöllisyys on varmistunut. Vainaja on 31.7 Tampereella kadonnut 15 -vuotias Karoliina Kesti.

- Pirkanmaan hätäkeskukseen ilmoitettiin 7.9 klo 19.36 aikaan, että Likolammessa veden pinnalla on todennäköisesti kuollut henkilö. Paikalle meni poliisi ja pelastuslaitoksen yksikkö, joiden toimesta varmistui, että lammessa oli kuollut henkilö. Pelastuslaitoksen yksikkö toi menehtyneen henkilön rantaan.

Poliisi pyysi jo vainajan löytöpaikalle oikeuslääkärin, jonka toimesta suoritetussa vainajan ulkoisessa ruumiintarkastuksessa ei ilmennyt ulkoisia väkivallan merkkejä.

- Tänään 8.9 vainajalle tehdyssä oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa oikeuslääkärin mukaan vainajan kuolemansyy on yksiselitteisesti hukkuminen.

- Vainajassa ei löytynyt minkäänlaisia merkkejä ulkoisesta väkivallasta.

Tutkinnassa tulleiden seikkojen ja tutkintatoimenpiteiden perusteella ei ole tullut esille seikkoja, joiden perusteella olisi syytä epäillä jonkun ulkopuolisen aiheuttaneen Karoliinan joutumisen Likolampeen.

Poliisi pitää näiden uusien tietojen valossa rikoksen mahdollisuutta erittäin epätodennäköisenä. Poliisin ensisijainen tehtävä on nyt poissulkea rikoksen mahdollisuus ja poliisi tekee vielä tiettyjä tutkintatoimenpiteitä sen vaihtoehdon poissulkemiseksi.

Likolampi, mistä Karoliina nyt löytyi, oli ollut etsinnän kohteena jo aikaisemmin.

Lampea on etsitty aikaisemmin poliisin ruumiskoiran avulla, merivartioston vedenalaiseen etsintään soveltuvien laitteiden sekä sukeltajien toimesta.

Etsinnät eivät silloin tuottaneet tulosta.

Vesistöetsintä on aina vaikea ja haasteellinen. Likolampi on lisäksi näkyväisyydeltään huono ja sen pohja on pehmeä ja liejuinen, jonka perusteella vainaja on voinut vajota pohjamutiin niin, ettei vedenalaiset välineet tai sukeltajat ole häntä löytäneet.

Likolampi on lähdepohjainen lampi, jonka veden lämpötila on poikkeuksellisen alhainen. Lammen pohjan veden lämpötila voi olla jopa muutaman asteen luokkaa, jonka perusteella ruumiin pinnalle nouseminen kestää normaalia pidempään. Lisäksi alhainen veden lämpötila vaikeuttaa myös ruumiskoiran työskentelyä.

Poliisi haluaa jo tässä vaiheessa kiittää kaikkia ihmisiä, jotka antoivat tutkinnan aikana poliisille vihjeitä.

Lisäksi poliisi haluaa kiittää ison panoksen etsintöihin antanutta vapaaehtoista pelastuspalvelua.

(MTV3)

Tuo puhelin juttu on hiukan mysteeri, ainakin minun mielestäni.
Onko tuota puhelinta löydetty?
Jos ei ollut ruumiin mukana, niin olisi mielestäni löytynyt etsinnöissä joita pidettiin tuolla alueella.
Jos taasen on ollut taskussa ja uponnut niin luulen ettei olisi ollut yhteydessä siihen tukiasemaan mihin on sanottu olleen viimeksi yhteydessä.
Eikös tuo lampi naarattu/tutkittu jossain vaiheessa, eikä löytynyt mitään?
Onko tuo lampi muutenkaan kovin syvä?

Joku joka tietää paljonko vesi vaimentaa/estää signaalien kulkua voisi kommentoida asiaa tuosta puhelin jutusta.

Onko mahdollista että ruumis olisi tuotu jälkeen päin tuohon lampeen?

Nuo tietyt omituisuudet ovat kyllä selvittämättä vaikka kyseessä on nyt todettu olleen hukkuminen. Eli miksi Karoliina ajoi tuonne Likolammenkadulle. Siitä ei pitäisi kyllä erehtyä millään. Ja jos oli niin humalassa että sen takia eksyi, törmäili skootterilla ja harhaili pilkkopimeään metsään niin Villilänkadulta lähtiessä olisi jo pitänyt olla sellaisessa kunnossa ettei todellakaan vaikuttanut selvältä. Enkä oikein jaksa uskoa että olisi päässyt Likolammenkadun yläpäähän saakka ilman mitään vaurioita.

Voihan kyseessä tietty olla tapaturma joka johtui siitä että joku seurasi. Tyttö säikähtää, kolaroi, juoksee metsään piiloon ja humpsahtaa lampeen.

Ruumiin pintaannousuvauhtia ihmettelen kyllä ihan tosissani. On sanottu että lammen vesi on kylmää ja että vesi on todennäköisesti kerrostunutta, mutta eikö silloin ruumiin olisi pitänyt olla tuon toisen etsinnän aikana jo liikkeellä pintaa kohti eikä pohjassa?

Joku (en jaksa tarkistaa kuka) tuossa kirjoitteli pitkän stoorin siitä miten näitä spekulointeja ei olisi tullut jos tyttö olisi löytynyt heti parin päivän kuluttua. Ei tietenkään, silloin nämä omituisuudet olisivat jääneet pimentoon, esimerkiksi Likolammenkadun kummallisuutta reittivalintana tuskin oltaisiin nähty youtubesta. Itsekin aloin seurata tapausta vasta viikon kuluttua katoamisesta kun noita kysymyksiä alkoi nousta lehtijuttuihin. Jos lampi olisi Karoliinalle neuvotun kotimatkan varrella niin spekulointi olisi varmasti huomattavan paljon vähäisempää.

Keskustelussa on tänään kokonaan unohtunut aiemmat silminnäkijähavainnot Pukkisaarenkadun kohdalta klo 02.40 skoden perässä ajavine autoineen sekä 02.40-02.50 havaitut tummatakkiset miehet Mustalammen kohdalla. Näiden havaintojen mahdollista roolia tapahtuneeseen voisi miettiä. Eli mahdollinen takaa-ajotilanne tai Karon mahdolliset jatkosenssit tummatakkisten miesten kanssa. Olisiko näillä ollut jotain tekemistä nyt tapahtuneen kanssa ? Mihin suuntaan tummatakkiset miehet ovat Mustalammelta suunnistaneet ? Likolammelle menisi sieltä pysäkin suunnasta about 10 minsaa eli olisivat voineet olla paikalla Likolammella noin 02.50-03.00 ?

Blackman kirjoitti: Onko mahdollista että ruumis olisi tuotu jälkeen päin tuohon lampeen?

Että olisi ensin hukkunut jossain ihan muualla ja sitten kuljetettu Likolampeen?