Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Flammable
Poliisikoira Rex
Viestit: 260
Liittynyt: To Syys 01, 2011 3:20 am

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Flammable »

saippuakauppias kirjoitti: Tää suomi on hölmölandia kun tiedetään 100% syyllinen, mut näyttö ei riitä.
Vapauttava tuomio on hyvin normaali länsimainen käytäntö. Sir William Blackstone lausui Englannissa 1765 paljon siteeratut "Better that ten guilty men escape than that one innocent suffers". (parempi kun kymmenen syyllistä vapautuu kuin yksi viaton kärsii)
Benjamin Franklin kirjoitti saman ajatuksen 1785 kirjeessään Benjamin Vaughanille: "it is better 100 guilty Persons should escape than that one innocent Person should suffer"
Molempia ennen Sir John Fortesque on kirjoittanut noin 1470 kirjaansa De laudibus legum Angliæ:
"one would much rather that twenty guilty persons should escape the punishment of death, than that one innocent person should be condemned and suffer capitally."
Ja espanjalainen filosofi ja rabbi Maimonides totesi jo 1100 luvulla: "On parempi ja paljon tyydyttävämpi vapauttaa tuhat syyllistä kuin tuomita yksi viaton kuolemaan." jonka pohja löytyy jo Mooseksen kirjoista...

Poikkeuksellista tässä tapauksessa kansainvälisesti taitaa olla se, että oikeutta käydään näin kauan ja asiaa käsitellään jo neljännen kerran oikeudessa tai saman henkilön ja saman tutkinnan eri haaroja ties kuinka monessa käsittelyssä, kun huomioi kaikki kotietsintöjen, LSH:n, poliisin ja vaikka salauspäätöksen tutkinnat. Onkohan kukaan laskenut montako eri oikeuskäsittelyä tässä on ollutkaan?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12287
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

one eye kirjoitti:
kuolemannaakka edellä kirjoitti: Oletteko muuten tienneet, että Jukan kasvoista löytyi kymmenkunta eri haavaa? Isot (lyönti)haavat olivat korvan takana, takaraivossa ja päälaella näiden kahden kasvot tuhonneen iskun lisäksi.
Kuolinsyyntutkija ei mielestäni määritellyt kasvoihin osuneiden murskaavien astaloniskujen määrää. En kuitenkaan epäile etteikö Ninnu niitä Annelin kertomana tiedä.

Kerrotko vielä millä haavat on tehty tai syntyneet. Lasista, veitsellä vai astalonterästä? Olisiko Anneli lipsauttanut tämänkin tiedon "silminnäkijänä".

Ps. Jos olet informoitu astaloiskujen lukumäärästä niin olet lain edessä velvollinen selvittämään asian virkavallalle. Tiedossasi on henkirikokseen liittyen siihen suoraan liittyvää todistelua ja sen salaaminen on rikos. Ainakin nyt kun sen tiedät.
Eiköhän poliisit ne Jukan haavat tiedä minua paremmin. Onhan heillä käytettävissä avausraportti ja kuvamateriaali haavoista. Tokihan ne avauksessa kuvataan.
Kaikkea ei aina suurelle yleisölle kerrota.
Jukan sukulaisille oli kerrottu, että Jukka oli tapettu kirveellä. Poliisin rekon mukaan kyseessä oli sorkkarauta. Vesuriakin on väläytelty.
Joku leikkaavalla, mutta kuitenkin kapealla (n. 5-6cm) terällä varustettu raskas astalo. Mikä lie tomahawk.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja one eye »

Kuolemannaakka. Pointti oli, että annoit ymmärtää murskaavien iskujen määrän vaikka oikeusl.tieteellisessä raportissa saadun tiedon mukaan lukumäärää ei ole voitu osoittaa. Oliko "kaksi iskua" siis vain mutuasi jonka kerroit faktana eteenpäin?
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
fränkkä
Neuvoja-Jack
Viestit: 502
Liittynyt: Ke Elo 17, 2011 3:19 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja fränkkä »

Flammable kirjoitti:
saippuakauppias kirjoitti: Tää suomi on hölmölandia kun tiedetään 100% syyllinen, mut näyttö ei riitä.
Vapauttava tuomio on hyvin normaali länsimainen käytäntö. Sir William Blackstone lausui Englannissa 1765 paljon siteeratut "Better that ten guilty men escape than that one innocent suffers". (parempi kun kymmenen syyllistä vapautuu kuin yksi viaton kärsii)
Benjamin Franklin kirjoitti saman ajatuksen 1785 kirjeessään Benjamin Vaughanille: "it is better 100 guilty Persons should escape than that one innocent Person should suffer"
Molempia ennen Sir John Fortesque on kirjoittanut noin 1470 kirjaansa De laudibus legum Angliæ:
"one would much rather that twenty guilty persons should escape the punishment of death, than that one innocent person should be condemned and suffer capitally."
Ja espanjalainen filosofi ja rabbi Maimonides totesi jo 1100 luvulla: "On parempi ja paljon tyydyttävämpi vapauttaa tuhat syyllistä kuin tuomita yksi viaton kuolemaan." jonka pohja löytyy jo Mooseksen kirjoista...

Poikkeuksellista tässä tapauksessa kansainvälisesti taitaa olla se, että oikeutta käydään näin kauan ja asiaa käsitellään jo neljännen kerran oikeudessa tai saman henkilön ja saman tutkinnan eri haaroja ties kuinka monessa käsittelyssä, kun huomioi kaikki kotietsintöjen, LSH:n, poliisin ja vaikka salauspäätöksen tutkinnat. Onkohan kukaan laskenut montako eri oikeuskäsittelyä tässä on ollutkaan?
Poikkeuksellisen tästä jutusta tekee monikin seikka. Ensinnäkin, murha paikalla on ollut Äiti ja tytär, jossa tytär on todistanut sen mitä äiti ei muista, ja toisinkin päin. Nämä tarinat on aikaisemmin käsitelty ihan toisessa valossa. Nyt asiat ovat selkeytyneet ja mitään todistetta ei ole huppixsesta. Humpan juoni on ollut kokoajan tukeutua huppixseen ja tyttären näkyyn ja mitä enemmän sitä on maustettu, sitä selkeemmäksi on tullut, että Anneli on syyllinen, eikä siitä jää järkevää epäilyä.

Minusta tämä pitkittyminen johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että meillä on aivan poikkeuksellinen tapahtuma ketju käsissä ja alku vaiheessa etu on ollut tietenkin puollustuksella, koska hänen ei ole tarvinnut ihmeempiä todistella. Kaikki on mennyt melko helposti läpi. Nyt puntit oli tasan ja syyttäjä ymmärsi alkaa niinsanotusti töihin ja minusta hoiti hommansa niin hyvin, että puollustukselle ei jäänyt enää muuta kuin toivo "järkevästä epäilyksestä".

Erikoista minusta on se, että täällä pidetään mahdollisena "Syyllinen, mutta ei tuomita" No, on se tietenkin mahdollista, mutta erittäin vaikea perustella.

Salassapidettävää materiaalia meillä ei ole käytössä. Julkinen osuus anto minulle rivien välistä ihan selkeän kuvan siitä, että Annelille ja Mannerille tuli muuta mietittävää hoviin. Jaksaako Manner sinne edes näillä eväillä lähteä? ja mennäänkö sinne ollenkaan puollustuksen puolelta? Riippuu tuosta tuomiosta, en usko, että kun elinkautinen napsahtaa, niin ei se siitä enää muutu.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2018
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja jmit »

Rabbi Maimonides totesi jo 1100 luvulla: "On parempi ja paljon tyydyttävämpi vapauttaa tuhat syyllistä kuin tuomita yksi viaton kuolemaan."

Suomessa tuo voitaisiin kirjoittaa muotoon: "On paljon parempi, että teeskennellään, että uskottaisiin pahan sedän tulleen ikkunasta, kuin kohdattaisiin ahdistava todellisuus, että äiti voi olla väkivaltainen."

Lisää suomalaisia viisauksia: "Jos ihminen on kaikesta huolimatta pakko tuomita vankilaan, niin leikataan tuomiosta lähes kaikki pois ja jäljelle jäävä aika avolaitoksessa, jossa vangilla omat avaimet."
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12287
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

one eye kirjoitti:Kuolemannaakka. Pointti oli, että annoit ymmärtää murskaavien iskujen määrän vaikka oikeusl.tieteellisessä raportissa saadun tiedon mukaan lukumäärää ei ole voitu osoittaa. Oliko "kaksi iskua" siis vain mutuasi jonka kerroit faktana eteenpäin?
Valhalla. 3-4 iskua, ei niinkään murskaavaa, tylppää iskua, vaan enemmänkin terävää, kapeaa, pitkänomaista iskua. Päässä. Kasvoissa muitakin haavoja. Näin olen antanut itselleni kertoa.

Voi olla, ettet ole saanut koko oikeusl.tieteellistä raporttia lukea. Asioita ei aina kerrota kovin tarkasti, että pysyy teoriat paremmin hengissä. Tässä jutussa erityisesti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuolemannaakka kirjoitti
Valhalla. 3-4 iskua, ei niinkään murskaavaa, tylppää iskua, vaan enemmänkin terävää, kapeaa, pitkänomaista iskua. Päässä. Kasvoissa muitakin haavoja. Näin olen antanut itselleni kertoa.
Ahhah. Siis teravaa kapeaa eika murskaavaa tylppaa, Naakan lahteiden mukaan. Sensijaan tama suoraan aiemmasta KO:n paatoksesta:
Lahdelle 2.12.2006 suoritetussa oikeuslääketieteellisessä
ruumiinavauksessa on todettu hänellä olleen päässä oikealla edessä posken silmän tasossa tylppä vamma, jonka seurauksena ylä- ja alaleuka olivat murskautuneet ja kallossa edessä oikealla laaja murskavamma, josta yhteys aivokudokseen. Perus- ja välittömänä kuolinsyynä on pidetty tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamaa vaikeaa kallo-aivovammaa.
KO:n paatos, sivu 49.

Lukeekos nuo Naakan lahteet eri avausraporttia kuin alkuperainen KO?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12287
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Onhan nuo eri oikeusasteet esittäneet kaikenlaisia epätarkkoja ja vääriä väitteitä, mm. että Auer olisi syyllinen=)

Annaannaa lainatakseni:
Muistiinpanojakaan ei ole käsillä, muistini mukaan ainakin suun halkaissut, kitalakeen asti ulottunut isku olisi ollut nenä-leuka -suuntainen. Kuusisenttisestä terästä mahdollisena tekovälineenä puhui. Leikkaava särmä tekovälineessä pitäisi muistaakseni olla myös esim. Alihangan todistuksen mukaan.

Ihan on noin kuin sisar tuossa väkevästi todistaa. Usko US pois vaan. En minä aina valehtele.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja one eye »

No oli ninnu tai nannu sulle naakka syöttänyt mitä vaan niin vaikka astalo olisi vispilä niin eipä tuolla enää suurempaa vaikutusta. Kun ei aikanaan etsitty niin ei etsitty. Tietenkin hupparin kyytiin kun sovittaa useammanlaista eri astaloa niin aina vain kummallisemmaksi menee. Eikös sulla kuolemanaakka ollut vaihtokengät ja vaatteetkin hupparin kantamuksina.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tupla puhuu Makisen todistuksesta, oletan? Tama ei ole laakari saati avannut laakari. En usko, etta talla on edes enaa avauspoytakirjaa itsellaan. Alihanka on unitutkija, vaikka sisar annaanna todistaisi kuinka vakevasti taman tieteellisesta patevydesta alalla kuin alalla. (Lauluntekijana on kylla mainio.* )Ei myoskaan ollut avauksessa lasna. Oliko edes avauslausuntoa koskaan kaytossaan kun tarkoitus oli todistaa Annelin univajeesta eika Jukan vammoista.

Avannut laakari sanoi halonkin sopivan tekovalineeksi (jos pysyisi kadessa). Harvemmin kuusiklapeilla mitaan leikataan.


*http://www.youtube.com/watch?v=mzhzUnttW44
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

ulkosuomalainen kirjoitti:Tupla puhuu Makisen todistuksesta, oletan? Tama ei ole laakari saati avannut laakari. En usko, etta talla on edes enaa avauspoytakirjaa itsellaan. Alihanka on unitutkija, vaikka sisar annaanna todistaisi kuinka vakevasti taman tieteellisesta patevydesta alalla kuin alalla. (Lauluntekijana on kylla mainio.* )Ei myoskaan ollut avauksessa lasna. Oliko edes avauslausuntoa koskaan kaytossaan kun tarkoitus oli todistaa Annelin univajeesta eika Jukan vammoista.

Avannut laakari sanoi halonkin sopivan tekovalineeksi (jos pysyisi kadessa). Harvemmin kuusiklapeilla mitaan leikataan.


*http://www.youtube.com/watch?v=mzhzUnttW44
Kyllä tämä nyt näyttää, että mäiskitty tylpällä ja terävällä, vaikka us ei vanhan käppänän todisteluja noteraiskaan.

Mäkinen:
26.8.Retkikirves, lihanuija tai sodanaikanen pioneerityökalu sopisivat jälkien perusteella rikospaikkatutkija Mäkisen mukaan niin ikkunan rikkomiseen (jäljet karmissa) kuin Jukka S. Lahden surmaaiseen (päävammat).
Kyllä vammoihin sopivia astaloita löytyy muitakin kun nuo Mäkisen mainitsemat.
Vaikkapa muurarin vasara:
Kuva
annaanna

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Hitsin hieno löytö, muuraria ja monitoimimiestä rakennusalalta pitäisi nyt hakuun laittaa. Kalastuksesta kiinnostunutta (hakiko auton takaa vaiko kotoansa aseensa, sen kun vielä tietäisi).

^ tuon kuvan mukainen työkalu ainakin täyttäisi vissiinkin muutamia ehtoja, joita teknisessä tutkinnassa oli tullut ilmi. Oven karmeissahan on Mäkisen mukaan sellaisia jälkiä, jotka hän tulkitsee syntyneen tuollaisen halkaisijaltaan pyöreän varren osuman seurauksena. Joihinkin kohtiin sitä ikkuna-aukkoa on osunut sellaisen esineen varsi. Ja sitten pitäisi olla niitä mustia pikkuruisia epoksimaalipintaisiako ne teippijäämät olivat, jotakin paikalta löytyneitä, noista jo alkututkinnassa selvillesaatuja, ja ilmeisesti etpeehenkin kirjattuja.

Sulla on us varmaan joku tosi hyvä motiivi olla uskomatta lukuisissa ruumiinavauksissa mukana olleen henkilön antamia tietoja, samoin kuin vähätellä ja kategorisoida lääketieteen tohtoria, jolla oli avauspöytäkirjat käytössään.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Mäkisen mainitsemissa retkikirves, lihanuija ja sodanaikainen pioneerityökalu on yhteistä, kaikissa tylppäpää jättää suorakaiteen muotoisen jäljen, siis tylppäppäisiä suorakaiteita, yhdistettynä leikkaavalla terällä. ei kuitenkaan leveydeltään normi kirveenterä.
padlock
Agentti Scully
Viestit: 654
Liittynyt: Ma Syys 02, 2013 8:52 am

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja padlock »

sisotalo kirjoitti:Käräjäoikeuden päätöksessä on puheenjohtajan eriävä mielipide, jossa heman avataan mistä Kukkaa ja Aueria p.j. syyttää. Siinä on jotain epämääräistä lsh-asiaa. Sen on tämä tuomari arvioinut painavan yhdeksän kuukauden verran. Mitä tässä nyt vielä pitäisi miettiä?
Tuo Katajamäen 9 kk:n tuomio olisi tullut siitä, että Anneli myönsi tukistaneensa ja läpsäisseensä, se ei johtunut mitenkään lsh-asioista. Hovioikeus taas korotti Annelin tuomiota puolella vuodella, koska katsoi kahden lapsen ristijäljet olkapäissä olevan merkki saatananpalvonnonnasta tms. Ristijäljet ovat peräisin sijaisperheen papukaijasta, nehän istuvat olkapäillä ja sellaisia naarmuja jää.
Jokaisella on oikeus olla yhtä mieltä minun kanssani. - Madonna
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Oikeudenkäyntipäivien seurantaketju - syksy 2013

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Tukistamisesta, läpsäisemisestä yms. seuraa yleensä sakot. Otetaas esimerkki:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/koti ... ta/1295864
padlock kirjoitti: Ristijäljet ovat peräisin sijaisperheen papukaijasta, nehän istuvat olkapäillä ja sellaisia naarmuja jää.
Jaahah. Selvisi tämäkin mysteeri.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Vastaa Viestiin