MURHA.INFO

devil_doll kirjoitti:Osavastuussa ovat myös nämä miehet (PB) ja pojat, joiden mielestä on ollut ok hankkia viinaa 15-vuotiaalle tytölle.

PB on ilmoittanut, että hän on vastannut Karoliinan pyyntöön "ettei hae alaikäiselle". PB ei liity koko iltaan mitenkään muuten, kuin että Karoliina soitti hänelle. Missään ei kerrota "bile"poikien tarjonneen Karoliinalle - lukuunottamatta tuolla asunnolla ilmeisesti asunnon omistajan/haltijan kaapista juotua limoncelloa - joten miksi heitä pitäisi pitää osavastuullisina?

Josko jätettäisiin näiden poikienkin syyllistäminen jo, he ovat käyneet varmasti viimeisen kuukauden aikana sellaisen myllyn lävitse, että meistä ei monikaan siihen joudu eläessään ja he ovat kuitenkin vielä alaikäisiä poikia. Oli kyse sitten Karoliinan omasta ratkaisusta tai tapaturmasta, poliisi on todennut että rikosta ei asiaan liity, joten annetaan poikien vihdoin olla ja palautua takaisin arkeen.

Ravenous kirjoitti:Mielenkiintoisesta en tiedä, mut ilmeisesti näistä bilepojista otettu kuva muistotilaisuudessa. Ainaki housut ja kengät täsmää

No totta tosiaan, niinpä onkin! Kiva kun pojatkin ovat menneet muistotilaisuuteen vaikka heillekin koko tapaus on varmasti ollut äärimmäisen rankka kaikkine epäilyineen ja varmaan syyllisyyttäkin voi olla kun päästivät tytön yöllä ajamaan. Toivottavasti pystyvät kuitenkin jatkamaan elämää suht normaalisti, he eivät kuitenkaan ole syyllisiä tapahtuneeseen, on vain huonoa tuuria ja ikäviä sattumia.

Jane T kirjoitti:Voitaisiinko antaa tämän tragedian olla edes jonkin aikaa pysähdyksissä täällä palstalla, ...................... .......................... ......................... Onko kannattajajia ajatukselleni?

No mitähän luulisit? Ei tietenkään. Eiköhän Kesti-kohu ole viikon päästä jo historiaa. Tosin toivoin myös, että typerät lennokkaaseen mielikuvitkseen perustuvat spekuloinnit saisi karsia vaikka ylläpidon toimesta pois.

Nordik kirjoitti:Tosin toivoin myös, että typerät lennokkaaseen mielikuvitkseen perustuvat spekuloinnit saisi karsia vaikka ylläpidon toimesta pois.

Eihän tarjolla ole mitään muuta kuin mielikuvistusta. Kukaan ei tiedä mitä todella tapahtui, tai jos tietää, niin me emme tiedä tietäjästä. Faktaa on vain, että Karoliina hukkui. Miten ja miksi, go figure. Teoriassa kaikki on mahdollista ja samasta syystä kaikki spekulaatiot ovat yhtä epärelevantteja.

MissHolmes kirjoitti: Muussa tapauksessa Karoliinan ja läheisten pitäisi saada olla rauhassa jo!

Edelleen se pohdituttaa monia että miten KK joutui veteen, ja miksei ollut voimia päästä sieltä ylös. Tämän asian pyöriminen mielessä, ja sen pohtiminen täällä, yhdellä foorumilla, ei pitäisi olla epäkunnioittavaa toimintaa joka ainakaan kovasti häiritsee KK:n läheisiä. Se ei ainakaan ole oma tarkoitukseni.

Minusta tässä on enää yksi asia, joka voi nostaa jutun keskusteluun: Karoliinan ruumiille tehtävä huumeseula. Jos sen tulokset ovat positiivisia, aloittanee poliisikin rikostutkinnan.

Kyllä, ja juuri tähän tuon yllä olevan asian pohdintakin kulminoituu. Että oliko veressä kuitenkin jotakin muutakin kuin alkoholia. Ja mikä silloin voisi olla viimeisen/viimeisten hänet tavanneiden osuus asiaan. Ja mikä on heidän tähän mennessä antamiensa selostusten vedenpitävyys.

Aamulehti löysi pehmeää liejua rannalta ja keppi upposi sinne kevyesti toista metriä. Mutta toisaalta, alueella on lapsia ja lapsiperheitä ja he käyvät uimassa lammessa. Lapset varmasti juoksevat ja peuhaavat veden ääressä. Silti ei ole juttuja että ketään, lapsia tai aikuisia aikaisemmin hukkunut Likolampeen.

Nuoret ja vanhemmatkin ovat varmasti grillatessaan kännänneet lammen ympäristössä, myös pimeään aikaan. Varmasti pariskunnat ja yksinäisetkin kiertävät lampea ympäri kesäiltaisin. Mutta horjahtaneista ja hukkuneista ei silti löydy tietoja. Kukaan paikallisista asukkaista ei tämän 6 viikon aikana kertaakaan tuonut ainakaan lehdistön kautta esille että Likolammen pehmeät rannat olisivat erikoisen vaarallisia ja pettäviä kuolemanloukkuja. Tällaista asiaa ei tosiaan kukaan tuonut esille, eikä poliisikaan rannoista mitään erikoista maininnut.

Silti Karoliina tipahti veteen, todennäköisesti laiturin päästä. Eikä jaksanut enää nousta sieltä ylös.

Mutta jos tosiaan osoittautuu että huume/lääkeseulonnassakaan ei KK:n verestä mitään löydy, niin sen jälkeenhän tapaus saattaa alkaa olla aika lailla suljettu.
.

Kylläpä tämä on ollut epäonnisten sattumien summa alusta ihan siihen asti, että pojat sekä omaiset muistivat KK:n kengän värin väärin. Jos olisi silloin, kun ruskea tennari löytyi, tiedetty, että hänen kengät olikin ruskeat, olisi lampi varmasti silloin myllätty niin perusteellisesti, että KK olisi löytynyt hiukan aiemmin. Mutta niin näköjään vaan omituisimmatkin sattumat saavat luonnollisen vastauksen. Tässä vaiheessa voi sanoa, että kyllä tämä case on ollut niin vivahteikas ja vääriä tietoja paljon, että ei poliisia voi mitenkään moittia, vaikka tapaus pitkittyi.

Toivon, että mitään epäilyksiä ei tässä asiassa jäisi, mutta miettinyt olen vielä sitäkin, että entäpä jos alkoholia ei verestä löydykään paljon ja huume-sekä lääkeainetestit puhtaat, miten joutui veteen siinä tapauksessa.

Uusimaa1 kirjoitti:
Aamulehti löysi pehmeää liejua rannalta ja keppi upposi sinne kevyesti toista metriä. Mutta toisaalta, alueella on lapsia ja lapsiperheitä ja he käyvät uimassa lammessa. Lapset varmasti juoksevat ja peuhaavat veden ääressä. Silti ei ole juttuja että ketään, lapsia tai aikuisia aikaisemmin hukkunut Likolampeen.

Nuoret ja vanhemmatkin ovat varmasti grillatessaan kännänneet lammen ympäristössä, myös pimeään aikaan. Varmasti pariskunnat ja yksinäisetkin kiertävät lampea ympäri kesäiltaisin. Mutta horjahtaneista ja hukkuneista ei silti löydy tietoja. Kukaan paikallisista asukkaista ei tämän 6 viikon aikana kertaakaan tuonut ainakaan lehdistön kautta esille että Likolammen pehmeät rannat olisivat erikoisen vaarallisia ja pettäviä kuolemanloukkuja. Tällaista asiaa ei tosiaan kukaan tuonut esille, eikä poliisikaan rannoista mitään erikoista maininnut.

Silti Karoliina tipahti veteen, todennäköisesti laiturin päästä. Eikä jaksanut enää nousta sieltä ylös.

Mutta jos tosiaan osoittautuu että huume/lääkeseulonnassakaan ei KK:n verestä mitään löydy, niin sen jälkeenhän tapaus saattaa alkaa olla aika lailla suljettu.

Onko missään mitään tietoa siitä, että oliko Karoliina uimataitoinen? Ja jos olikin, vaatteet "painavat" tai haittaavat uimista aika paljon, eli jos vaatteet päällä putoaa veteen, pitää osata uida hyvin, että siinä tilanteessa pääsee pintaan. Uskoisin että märkä nahkatakki painaa uidessa aika paljon, vaikka en ole nahkatakin kanssa uintia kokeillut koskaan. T-paidassa, lenkkareissa ja farkuissa kylläkin, ja se oli itselleni yllättävän hankalaa, vaikka selvin päin olin.

Sitten jos toinen kenkä oli Karoliinalta jäänyt pohjaan (ja löytyi jo 2 viikkoa sitten), niin ilmeisesti jalat edellä pohjaan on pudottu, kenkä jäänyt liejuun, ja jotenkin on siitä tilanteesta vielä selvitty (muuten olisi kengän mukana löytynyt Karoliinakin jo 2 viikkoa sitten).

Kuitenkin pohjaliejusta pääseminen yhdelläkin kengällä on voinut kestää kauan, ja jo sinä aikana on voinut vetää vähän vettä keuhkoihin, jolloin ei ole ollut enää voimia uida rantaan asti.

Liejuisia rantoja voi etelä-Suomessa kokeilla varmaan aika monessa muussakin paikassa kuin Tampereen Likolammella. Esim. Pyhäjärvi kun laskee Kokemäenjokeen, niin joki tulee ennen Poria savisten peltojen yli, ja siellä jos kokeilee jokeen mennä uimaan käy juurikin niin, että jo ennen rantaa painuu nilkkoja myöten saveen, eikä tahdo päästä millään irti. Märkä savi imee sisäänsä, jos sinne kerran jalka uppoaa.

Eli vaikka näitä savisia ja liejuisia rantoja on melkein kaikki etelä-Suomen joet täynnä (Kokemäen joki, Aurajoki, Paimion joki yms), niin aika vähän niihin ihmisiä kuitenkin hukkuu.

Hyvähän se olisi promilletestin lisäksi se huumetestikin tehdä - sitten on poliisi varmasti sulkenut pois kaikki, niin ettei jää tuleville sukupolville enää mitään spekuloitavaa. Että oliko se 2011 kesällä hukkunut Karoliina huumattu vai ei.

Tapaushan on kaiken kaikkiaan pohjattoman ikävä ja surullinen. Nyt viimeisten tietojen tultua julki asia näyttää erittäin selvältä - tässä toimii se iänkaikkinen totuus, että todennäköisin ja yksinkertaisin ratkaisu on useimmin oikea ratkaisu.

Karoliina on juovuspäissään ajanut harhaan heti lähdettyään ja sen jälkeen kolaroinut skootterin. Sen jälkeen hän on mennyt jalan polkua pitkin Likolammen rantaan, joko astuntu tai horjahtanut veteen ja hukkunut. Kun tätä loogista ja yksinkertaista ajatuskulkua epäilee kannattaa muistaa ainakin seuraavat asiat:
- Viisitoistavuotiaan henkiset kyvyt ovat tulleet aikuisten tasolle ja kokemus ei ole vielä päässyt vakiinnuttamaan toimintatapoja. Uudessa, epäselvässä, pelottavassa tai stressaavassa tilanteessa virheiden määrä kasvaa nopeasti.
- Alkoholin motorisia kykyjä ja harkintakykyä heikentävä vaikutus on tuon ikäiseen todella voimakas. Moni aikuinenkin huomaa, että vähäinenkin alkoholimäärä heikentää motorisia kykyjä yllättävän paljon. Harkintakyvyn heikkeneminen toki peittää sitä hyvin.
- Tapahtuma-aika aamuyöllä on vaikea aika, suorituskyky on monessa suhteessa heikko ilman alkoholiakin. Tämä on tutkimuksissakin havaittu niin monta keraa, että se on kansalaistieto.

Em. asiat kun ynnää, ei paljon epäilyjä jää. Karolinan huomiokyky ei riitä oikealle reitille pääsemiseen ja kolarin jälkeen harkitnakyky pettää pahemman kerran. Kenties hämäränäkökään ei vielä lammen rannassa pelaa ja Karoliina astuu suoraan lampeen. Seuraa paniikki ja toivoton yritys päästä pintaan. Jotenkin se rannasta löytynyt kenkä viittaa suoraan astumiseen lampeen.

Poliisi on minusta toiminut erittäin aktiivisesti kaikkien vaihtoehtojen kanssa huomioon ottaen, että kenkä löytyi jo viikkoja sitten vedestä. Taatusti vahvin epäilys oli lammessa ja silti tehtiin paljon kaikkea muutakin.

Hovimestari kirjoitti:

miss_x kirjoitti:

Hovimestari kirjoitti:Lupaan harkita, jos voit käsi sydämellä väittää että ehdottaisit samaa vaikka KK olisi löytynyt henkirikoksen uhrina, jossa tekijä tuntematon.

Eihän se ois lainkaan sama asia. Ei tyttö sais sillon rauhaa, koska kohtalo on selvittämättä, nyt toisaalta toivois hälle ainoostaan niitä kauniita sanoja tai hiljaisuutta.

Olen eri mieltä, jos perusteena käytetään omaisten surutyön kunnioittamista. Jos Karoliina olisi kuollut henkirikoksen uhrina olisi omaisten suru vähintään yhtä suuri.

Jos perusteena pidetään vainajan itsensä kunnioittamista niin aika vaikeaksi menee keskustelu, kun esim. tuoretta murhatapausta ei voisi kommentoida ennen muutaman päivän suruaikaa. Breivik tappoi kymmeniä - pyydettiinkö silloin kauniita sanoja tai hiljaisuutta?

Anteeksi jos sanon aika suoraan, mutta taas tuntuu siltä että KK:lle haetaan jotain erityisasemaa kadonneiden ja tapaturmaisesti kuolleiden valtavassa joukossa. Tämä on murha.info.

No taas tavallaan olen samaa mieltä kanssasi, enkä tässäkään tapauksessa kaipaa hiljaisuutta tänne, halusin vain viilata pilkkua.

Varmasti nyt ne, jotka ovat tänne varta vasten tätä tapausta seuratakseen kirjautuneet, toivovatkin tytön tapaukselle erityiskohtelua. Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä, että jos nyt jotain rauhaa asialle haettaisiin täälläkin, on eri asia kuoliko uhri tapaturmaisesti vai onko rikos vielä selvittämättä. Vaikka omaisten suru olisi jälkimmäisen kohdalla vähintään yhtä suuri, niin varmasti he etsisivät edelleen vastauksia, joiden löytäminen vaatii julkista keskustelua. Kun asia on selvä, kuvittelisin, että pääasia on saada asiat käsiteltyä ja päästä kiinni normaalielämään.

No joo, järki ei enää toimi, olen todella epäselkeä.

Ne, joiden mielestä asia on selvä voivat jättää meidät muut rauhaan ja siirtyä muille foorumeille.

Minua ainakin vaivaa vielä moni asia. Mitä Karoliina on niin pelästynyt, että on lähtenyt hortoilemaan metsään, hukannut puhelimensa ja hukkunut. Jos tyttö olisi vaan kompastunut, luulisi että 15-vuotias kampeaa itsensä ylös tai ainakin ruumiin olisi pitänyt löytyä saman tien ihan rannasta. Jos Karoliina oli lyönyt päänsä kolarissa, luulisi että jossain olisi ollut verta. Itsemurhaan en missään tapauksessa usko. Juuri lukioon menevä tyttö ei keskellä kesäyötä tapa itseään ilman dramatiikkaa, ei tytöt halua, että heidät löydetään monen viikon jälkeen mutalammesta.

wa44 kirjoitti:

Jane T kirjoitti:Voitaisiinko antaa tämän tragedian olla edes jonkin aikaa pysähdyksissä täällä palstalla, ihan omaisia ja läheisiä ja Karoliinaa unohtamatta, kunniottamalla. Traaginen tapaus, mutta voisimmeko mekin spekulojat pitää edes jonkun päivän suruajan? Onko kannattajajia ajatukselleni?

Miksi? Ne, joita asia koskee, voivat pitää ihan oman suruaikansa mm. olemalla lukematta murha.infoa. Ulkopuolisten on tekopyhää varsinkin netissä järjestää kaikenlaisia oman runkkurinkinsä "osanottoja". Ihmisiä kuolee koko ajan traagisesti ja ennenaikaisesti, ja pitämällä yhtä tapausta(joka ei itseen liity) erityisen tärkeänä itse asiassa tekee pilaa muista.

Miksi? No ihan vaan siksi, että tämä asioista ja trampoliineista etc. vatvominen loppuisi vähäksi aikaa.
"Oman Runkkurinkinsä osanottoja?" No, olipa sananvalinta.
Ja, eikö ulkopuolinen saa mielestäsi tuntea myötötuntoa läheisiä kohtaan? Empatiaksikin tätä kutsutaan.
No, jokainen toimii tavallaan, ja se sallittakoon kaikille. Anteeksi, että häiritsin.

Enenmpää en aio tähän koko KK-aiheeseen palata. Piste.

Elekää tapelko. Ne, jotka tahtoo vatvoa ni vatvoo, hyvässä hengessä ja kunnioittaen. Ne, jotka ei tahdo, ei lue tätä sivua.

Rauhaa ja rakkautta.

Harmillista on etenkin se, että KK on ei ole hakenut apua taloista, joiden eteen skode jäi. Puhelimen katoaminen on kyllä outoa...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/polii ... 12152.html

Vaikka Karoliina Kestin yli kuukauden kestänyt katoamismysteeri ratkesi, viranomaisia kiinnostavat yhä hänen puhelimensa tiedot.
Perjantaina poliisi haravoi maastoa Likolammen ympäristössä löytääkseen edelleen kateissa olevan kännykän. Apuna oli metallinpaljastin.

- Puhelinta ei löytynyt, kertoi tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista illalla.

Rikoskomisario Kallioniemi pitää mahdollisena, että Nokia 3120 Classic -mallista kännykkää ei ehkä löydetä koskaan.

Hän huomauttaa, että se on voinut pudota Kestiltä jo ennen paikkaa, jonne tämä jätti skootterinsa.

Poliisin mukaan puhelimen löytyminen voisi täydentää kuvaa reitistä, jota Kesti on kulkenut.

- Muuta merkitystä sen löytymisellä ei uskota olevan, sanoo Kallioniemi.

Skootterin löytymispaikalta on vain satakunta metriä matkaa Likolammelle, josta Kestin ruumis keskiviikkoiltana löytyi.

- Puhelin ei välttämättä ole tällä välillä, huomauttaa Kallioniemi.

- Katsomme vielä, olisiko muita paikkoja, joista sitä etsisimme, mutta näistä etsinnöistä ei ole vielä päätetty.

Likolammessa kännykkä ei poliisin mukaan voi olla, koska teletunnistetiedot kertovat sen olleen päällä vielä vuorokauden sen jälkeen, kun Kestin uskotaan menehtyneen.

Karoliina Kestin kuolemaan ei epäillä liittyvän rikosta. Poliisi on aiemmin kertonut, että kuolinsyy oli hukkuminen.

miss_x kirjoitti:Elekää tapelko. Ne, jotka tahtoo vatvoa ni vatvoo, hyvässä hengessä ja kunnioittaen. Ne, jotka ei tahdo, ei lue tätä sivua.

Rauhaa ja rakkautta.

Thanks Miss x, just noin.

No, palasinpa kumminkin aiheeseen, vaikka yhden viestin maltoin välin tulla!
Sori kaikille kun tuota vatvomista mm. arvostelin. Jokaine taaplaa tyylillään.
Mä oon vaan vähän tällainen herkkämielinen tyyppi.
Ja kyllä mää täällä saitilla silti pysyn, onhan täällä monta muuta tosi mielenkiintoista asiaa, ja mukavia ja ajattelevia tyyppejä.
Enkä mä mitään hiljaista hetkeä tyyliin pysäytetään junat, bussit ja kaikki ja seistään rivissä minuutti hiljaa, tarkoittanut. (Mä olen tosi huono joskus ilmaisemaan itseäni kirjallisesti.)

Nonnii, se tästä sitten.