Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

Lue itse linkittämäsi sivun tiedot!

IMG_4413.jpeg (82.38 KiB) Katsottu 562 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Talvi24]

^ tuotahan olen yrittänyt sanoa alusta asti ja saanut hirvittävät haukut, että kehtaan arvostella ansioitunutta ammattilaista.
Kun se ei aina ole kiinni ammattitaidosta. Jotkut pystyvät puhumaan fiksuimmankin pyörryksiin ja sellaiseen tilanteeseen, ettei kertakaikkiaan osaa sanoa enää mitään.
Sitä kutsutaan manipuloinniksi ja etenkin yksi ihmistyyppi on siinä erinomainen.
******

Ajattelet siis, että T olisi puhunut hoitavan psykiatrin jotenkin pyörryksiin. Eipä tule sellaista vaikutelmaa, jos todella ajatuksen kanssa lukee hoitavan todistelua, ne kaksi eri tekstiä, jotka välituomiosta löytyvät. Erittäin kokenut psykiatri, joka oli aiemminkin hoitanut kollegoitaan ja varmasti heidänkin hoidossaan on joldenkin kohdalla saattanut omat juttunsa olla.

Kerrotko Miss Holmes, mihin perustat käsityksesi, että T olisi puhunut psykiatrin pyörryksiin?
Kerrotko samalla, mikä olisi ollut Tn manipulointia tuossa hoitosuhteessa?

Minusta hoitosuhteessa pulmana oli:
1) Olisi kannattanut sopia, ettei T kirjoita ollenkaan reseptejä itselleen.

2) Jälkikäteen ajatellen olisi ollut hyödyllistä, että olisivat sopineet kunkin vo-käynnin lopussa seuraavan käynnin ajankohdan. Mutta psykiatri teki niin kuin hänellä todennäköisesti oli ollut tapana kaikkien kohdalla.

3) Em. mahdollisti Tn käytännössä jättäytyvän pois pidemmäksi aikaa hoitosuhteesta. Miksi? Sille on ollut joku syy, jonka tietää vain Tikkanen. Kuvittelen psykiatrin jossain vaiheessa havahtuneen siihen, ettei T ollut varannut sovitusti 2/2022 vo-aikaa, mutta luulen psykiatrin ajatelleen, että Tn asiat lienevät paremmalla tolalla ja ehkä siksi ei varannut aikaa. 25.1.2022 vo-käynnin korvaamalla puhelulla T kertoi vointinsa olleen hyvä ja olleensa tyytyväinen lääkitykseen (tarkkaa sanamuotoa en tarkistanut).

4) Kaikkea ei tiedetä, koska hoitavan psykiatrin 27.3.23 lausunto on salattu. Mutta miksi T ei ollut tehnyt mitään terapeutin etsimikseksi / terapaian aloittamiseksi? Psykiatri kertoi, ettei T vastustanut ajatusta, mutta eikö T kertonut, miksi ei toiminut asiassa?

Sama koskee psykiatrin suositusta palata julkiseen terveydenhuoltoon. Psykiatri kertoi Tn kuunnelleen, muttei tehnyt mitään. Tässä tosin lienee vaikuttamassa se, miksi lähti 2013 / 2014 alussa pois julkisesta terveydenhuollosta.

5) Hoitosuhteen ”onnistumiseen” oli eittämättä vaikuttanut Tn välillä yli 8 kk tauolle jäämiseen hoitosuhteesta. Miksi teki niin kuin teki? Ei varannut aikoja - ei edes kesällä, jolloin jo oireili uupumuksella, joka ei korjaantunut levolla, ja miksi ihmeessä syyskuussa turvautui yleislääkäriin oman hoitavan lääkärin sijaan? Hoitava lääkäri tapasi kasvokkain Tikkasta vain 1 - 2 kertaa vuonna 2022. Tuo toinen kerta on epävarma, oliko lokakuussa vo vai puhelimitseko hoidettu, asiasta ollut kahdenlaista tietoa.

6) Miksi T ei halunnut / kyennyt kertoamaan psykiatrille Vn puhelimelta löytämistään rohkeista / uskaliaista kuvista ja hlöXstä? Hävettikö häntä? Nolottiko häntä?

[Talvi24]

ˆˆ
Mitä tietoja tarkoitat Miss Holmes, että pitäisi lukea. Luin kyllä tiedot. Eikä minua varten olisi tarvinnut taas laittaa noita ketjuun liian isoja kuvia, nehän on laittamassani liitteessä nähtävillä ihan selkeästi.

Kyllä kai yhtiönsä verotettava tulo kertoo jotain. Ei niitä summia ole tyhjästä tempaistu. T on käsittääkseni tehnyt nimenomaan yksityislääkärin työnsä firmastaan käsin?

[Miss Holmes #1]

Olen laittanut aiemmin tänne Tikkasen omat tulotiedot ko vuosilta.
Ne tulot joista hän on maksanut veroja ja nostanut palkkana.

[skoune]

Mietin tuota Tikkasen työn tekemistä.

15 vuotta sitten työpaikkani työterveyshuollossa isolla lääkäriasemalla oli työterveyslääkäri, jolle sai ajan aina. Hänen kalenteri oli aina tyhjä.
Siihen oli myös hyvä syy: kukaan ei halunnut hänen vastaanotolleen.

...
Uskoisin, että hänen tulot olivat todella pienet, koska lääkärit yksityisellä puolella saavat palkkansa potilaista, eivät istumisesta.
Jokin peruspalkka on olemassa, mutta kokonaispalkka koostuu potilaista ja tehdyistä toimenpiteistä. (Reseptit, slomatodistus, labralähete, muu lähete, potilaan tutkimus jne)
...

Miss hyvä, luuletko tosiaan, että ko lääkäri oli ainoastaan teidän pienen firman työpaikkalääkäri? Luulenpa, että hänellä oli muidenkin firmojen työpaikkalääkärin pesti. Tuskin hänelle pienen firman mhd. potilaista olisi paljon palkanlisäystä tullut, jos olisitte olleet hänen ainoat asiakkaansa. - Minulla on käsitys, että ko työpaikkalääkäreille määrätääm se palkka kaikkien potentiaalisten asiakkaiden perusteella. - Ja niissä työpaikoissa, missä minä olen ollut, oli aika harvinaista, että porukat menivät työpaikkalääkärin vastaanotolle. Hehän ovat kai yleensä ns yleislääkäreitä, eikä esim. psykiatreja...

Ja mitä minä olen ymmärtänyt, jos on oma yritys, niin palkkansa voi määrätä itse. Eli joustaa tarpeen mukaan.

En ala tästä keskustelemaan, mutta jotenkin häiritsee yleistykset tässäkin asiassa.

[Miss Holmes #1]

Varauskalenteri skoune oli tuolloin jo netissä. Sieltä pystyi katsomaan vaikka joka päivä ao lääkärin vapaat ajat.

[Talvi24]

Talvi
Mä en vastannut asiaan Tikkasta koskien, vaan yleisesti, koska kysyit yleisesti voiko psykiatri lopettaa hoitosuhteen.
Ja jälemmällä tarkoitin, että ehkä Tikkasella ei ollutkaan pahemmin asiakkaita.
Enkä lähtenyt tuon Diacorin työterveyslääkärin kohdalla erittelemään peruspalkan päälle tulevien tehtävien kirjoa. Kaikki sen nyt varmasti hahmottavat.
Kyllä olen pähkäillyt hänen tulojaan, koska ovat äärimmäisen pienet yksityispuolella toimivan lääkärin tuloiksi. Entä sitten?
Aika luonnollista miettiä, koska yrittäjänä tiedän, että omia tuloja voisi säädellä mielin määrin, jos niin haluaisi.
Yksityisellä puolella on sooimudlääkäreitä, jotka laskuttavat töistään lääkäriasemaa. Sotten heillä on myös palkattuna aivan normaalisti lääkäreitä, joiden palkka perustuu suoraan työpanokseen.
Eikö sinulla Talvi ole yhtään yksityisellä puolella työskennellyttä kollegaa, jonka kanssa olisit asiasta koskaan keskustellut????

En kysynyt, "voiko psykiatri lopettaa hoitosuhteen?” Tottakai yksityinen psykiatri voi niin menetellä. Vaan mietin, miksi ja milloin - nyt tässä tapauksessa psykiatri sen tekisi. Ns. haastavia, vaikeiksi jstk syystä koettuja potilaita (tai potilaiden vanhempia) kun voi tavata ihan kaikkialla. Julkisessa terveydenhuollossa lääkäri ei voi valita potilaitaan, ei voi jättää potilasta pulaan, heitteille. Potilas voi yrittää valita lääkärin julkisellakin puolella, jos ko. paikassa on enemmän kuin 1 lääkäri. Potilas voi myös lopettaa hoitosuhteen ihan vaikka ilmoittamatta.

Niinhän kysyin, että yleisestikö tarkoitit? Sitten mietin, miten ihmeessä voisit tietää, miten yksityislääkäreinä toimivat psykiatrit tekevät, kun et itse ole sellainen. Siksi mietin, josko ajattelit asiaa myös Tn kohdalta.

Erikoisesti piilotit tarkoittamasi.
Miksi Tllä ei olisi ollut asiakkaita?

Eihän siinä mitään, toki voit uudelleen ja uudelleen pohtia ketjussa samoja asioita, kuten näitä verotettavia tulojaan. Ei ne tosin muuksi muutu, paitsi aiemmin en ollut nähnyt vuoden 2022 tietoja.

Kirjoitit, ettei verotettavilla yhtiönsä tuloilla ole mitään yhteyttä siihen, miten on itse nostanut palkkaa yritykseltään.

Vuonna 2021 pariskunnalla oli myös niitä kalliita yhteishankintoja; kesähuvila, vene ja auto. Miten ne mahtaa noihin tietoihin suhteutua?
Ei kai niitä puolikkaita osuuksia firmansa piikkiin ole voinut laittaa? Siis yksityisen firman kautta pyöritettävistä jutuista. Kysyn, kun en puolestani ymmärrä noista mitään.

On minulla toki yksityispuolella työskennelleitä kollegoja lähinnä ihan muilta aloilta. Lastenneurologin yksityisvastaanotto ei edes "lyö leiville.” Joku harva pitää vastaanottoa lähinnä Hki-seudulla. Työn mielekkyys on sairaalatyössä kaikkinensa. Kaikki tuntemani kollegat pitivät yksityivastaanottoa vain esim. yhtenä iltana viikossa. Eipä ole ollut heidän tai minun tarvetta keskustella heidän rahavirroistaan.

[skoune]

Varauskalenteri skoune oli tuolloin jo netissä. Sieltä pystyi katsomaan vaikka joka päivä ao lääkärin vapaat ajat.

Niin, ajattelit siis, että Tsen pieni nostettu palkka johtui asiakkaiden puutteesta?
Ehkä hänellä oli myös käyttötilillään pääomaa, mistä olisi voinut maksaa juoksevia kulujaan. - Ja nyt en enää osallistu tähän keskusteluun kanssasi. - Lukasepa Lautamiehistä eilinen viestini.

[Talvi24]

Varauskalenteri skoune oli tuolloin jo netissä. Sieltä pystyi katsomaan vaikka joka päivä ao lääkärin vapaat ajat.

Jos ajatellaan Tn varauskalenteria 2021 ja M Hn epäilemään asiakaspulaa, niin koronavuosi oli 2021 toki meneillään. Milloin mahtoikaan etätyösuositus alkaa Uudellamaalla? Se tiedetään, että se purettiin 2/2022 Uudellamaalla. Koronan yleisiä rajoitteita määrättiin muistaakseni 3/2020 alkaen, mutta milloin alkoivat etätyöt.

[Miss Holmes #1]

Varauskalenteri skoune oli tuolloin jo netissä. Sieltä pystyi katsomaan vaikka joka päivä ao lääkärin vapaat ajat.

Jos ajatellaan Tn varauskalenteria 2021 ja M Hn epäilemään asiakaspulaa, niin koronavuosi oli 2021 toki meneillään. Milloin mahtoikaan etätyösuositus alkaa Uudellamaalla? Se tiedetään, että se purettiin 2/2022 Uudellamaalla. Koronan yleisiä rajoitteita määrättiin muistaakseni 3/2020 alkaen, mutta milloin alkoivat etätyöt.

En puhunut T varauskalenterista, vaan Diacorin varauskalenterista vuosia sitten.

******
Olette molemmat nähneet täällä moneen kertaan niin Tikkasen yrityksen tulokset 2019 eteen päin, kuin myös hänen henkilökohtaiset palkkatulot 2019 eteen päin.

(Tästä virisi aikanaan keskustelu myös elatusmaksuista, jotka määräytyvät tulojen mukaan)

****

Miksi Tikkasen tuloista ei saa keskustella?
Sieltä saattaa löytyä motiivi.

[Talvi24]

Pieni korjaus Tikkasen tuloihin päiväsakkojen perusteella vuonna 2021.

Ei ihan sellaiset tulot 2021, joilla olisi maksettu kuluja edes Ulliksessa. Saati mökkiä ja venettä. Autoa. Lasten kuluja.

Aika erikoista, kun Tikkasella ei verottajan mukaan ole ollut pääomatuloja.
*****

No olihan Tllä rahaa varmaan säästössä niihin kalliisiin yhteishankintoihin; kesähuvila, vene ja auto. Ei hänen tarvinnut elää kädestä suuhun.

[Talvi24]

*******

******
Olette molemmat nähneet täällä moneen kertaan niin Tikkasen yrityksen tulokset 2019 eteen päin, kuin myös hänen henkilökohtaiset palkkatulot 2019 eteen päin.
-------
****
Miksi Tikkasen tuloista ei saa keskustella?
Sieltä saattaa löytyä motiivi.

Joo huomasin, että eri varauskalenterista puhuit, siksi muokkasinkin alkuperäistä viestiäni. Mutta vein viittauksesi varauskalenteriin tarkoituksella koskemaan Tn vuotta 2021, josta epäilit hänellä olleen pulaa potilaista.

Onko joku kieltänyt sinua keskustelemasta Tn taloudellisista asioista. Ei ole, mutta keskustelusi ei näytä ottavan tulta alleen ...

Kiinni oton ja vangitsemisen jälkeen tutkijat selvittivät ensimmäisenä oliko pariskunnalla ollut riitoja tai olivatko aikeissa erota? Kertomassa oli enää vain T, joka vastannut kieltävästi noihin kysymyksiin. No toki sittemmin ei omaisten ja läheisten kuulusteluissakasn tullut esille mitään riitoihin tai eroaikeisiin viittaavaa.

Seuraavana tutkijat selvittivät, olisiko kyseessä ollut taloudellinen motiivi? Ei ollut. T oli tehnyt jotain (rahan) siirtoja, mutta niissä ei ollut mitään epäselvää.

Hieman ihmettelen, miten ja mistä aikoisit saada perusteita taloudelliselle motiiville. Oikeushan totesi, ettei teolle löytynyt motiivia. Mustasukkaisuutta oli todettu olleen, mutta ei motiiviksi asti.

[vanhavakanssi]

Vt pöytäkirjasta:


Tikkasen taloudelliseen asemaan nähden liian pieni korvaus johtaisi rikastumiskiellon vastaiseen lopputulokseen Tikkasen hyväksi. Korvauksen määrää ei voi arvioida ottamatta huomioon Tikkasen omaisuutta. Käräjäoikeuden tulisikin ottaa arvioinnissa huomioon myös Tikkasen taloudellinen asema.

Esitutkintaselostuksen perusteella vain Tikkasen Nordnet salkun arvo 758 538,33 euroa, minkä lisäksi Tikkasella on runsaasti muuta omaisuutta. Tikkasen muut varat ja velat huomioiden Tikkasen omaisuuden arvo on noin miljoona euroa.

Korvaus elatuksen menetyksestä
Vahingonkorvauslain 5 luvun 4 §:n mukaan, jos elatusvelvollinen tai muuten toisen elättäjä on kuollut, elatusapuun oikeutetulla tai muuten vainajasta huollettavana olleella henkilöllä on oikeus korvaukseen menetyksestä, joka on: huolto/elatus.

Alaikäisen lapsen oikeus elatukseen määräytyy perheoikeudellisten normien perusteella. Näin ollen on täysin selvää, että vahinkoa kärsineellä on oikeus elatusapuun siltä ajalta, jona hän on ollut alaikäinen. Lakisääteisen elatusavun lisäksi vahingon kärsineillä on kuitenkin oikeus korvaukseen Vahingonkorvauslain 5 luvun 4 §:n perusteella, koska hänen toimeentulonsa oli vainajan varassa ensimmäiseen opiskeluvuoteen saakka, jolloin hän olisi asunut kotonaan ja siten saanut elantonsa vainajalta. On varsin yleistä, että opiskelupaikkakunnaltaan poissa olevat lapset, vaikka he ovat aikuisia, asuvat kustannustason vuoksi kotona ainakin ensimmäisen opiskeluvuoden ajan erityisesti Helsingissä ja siksi, että opintojen hyvä alku edellyttää opintojen aloittamiseen keskittymistä. Myös sopivan työn saatavuus ja osa-aikatyön mahdollistava palkka vaikuttavat tähän hyväksyttyyn ratkaisuun.

Vaikka lapselle maksettava korvaus koostuu yleensä elatusvelvollisuudesta siihen asti, kunnes lapsi täyttää 18 vuotta, ei ole syytä asettaa täysi-ikäistä lasta huonompaan asemaan kuin vanhuksia ja heidän avopuolisoitaan pykälän sanamuodon ja hallituksen esityksen lausunnon perusteella. Hallituksen esityksen esitys ei myöskään ole ristiriidassa tämän johtopäätöksen kanssa, vaikka se lähteekin siitä, että lapsen oikeus korvaukseen määräytyy ensisijaisesti lakisääteisen elatusvelvollisuuden perusteella. Hallituksen esityksen mukaan korvauksen määrän lähtökohtana on elatusapu, jonka korvaukseen oikeutettu olisi todennäköisesti saanut vainajalta. Näin ollen tuomioistuimen olisi arvioitava, millaista elatusapua vahinkoa kärsineet olisivat todennäköisesti saaneet, ja myönnettävä korvaus tämän elatusavun määrän mukaan.

[NeroKatti]

En tiedä miten käytännössä menee, mutta kuvittelisin, että murhasta epäillylle määrätään samantien oikeusavustaja, jos hän itse on henkisesti sellaisessa tilassa ettei siihen itse kykene.

Tikkanen on ollut ’psykoottinen’, joten häneltä on varmasti kysytty haluaako hän juristin paikalle ja jos järkevää vastausta ei ole tullut, syyttäjä on määrännyt Maijan häneelle oikeusavustajaksi.
Myöhemmin Maijan tai jonkun muun avustuksella on sitten Koorti palkattu puolustusasianajajaksi.

******
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta näin sen itse ymmärrän.

Eikä näin tuossa ole mitään outoa. Maija on ollut alusta asti mukana, joten on ollut järkevää pitää hänet remmissä myös Koortin valinnan jälkeen.
Kuka Koortin valitsi on sitten toinen juttu.

-------------
Tästä asiasta olen täysin samaa mieltä. Varmaan yhdessä tikkasen kanssa ovat Koortiin päätyneet. Eiköhän tikkanen jo siinä vaiheessa ollut "selvinnyt" äkillisestä "psykoosistaan"..

oli miten oli niin jotenkin juttu haiskahtaa siltä, että V olisi hieman ennen murhaa puhunut mahdollisesta erosta..varmaan tosiaan mereenajo on viimeistään säikkäyttänyt hänet ja kaikki muutkin lähipiirissä.
veikkaan myös, että syy miksi T ei tullut V:n veljen kanssa toimeen oli se, että tämä veli näki T:n läpi ja yritti puhua V:lle järkeä...oli kenties hyvinkin huolissaan.
Aika laaja piiri tiesi T:n pillerinpyörittelystä..varmaan ihan ystävänsäkin ollut omaa mieltään siitä onko T välttämättä se paras puoliso rakkaalle ystävälle..
mielestäni kaikkien läheisten käytös huokuu jo pidempiaikaisia epäilyksiä T:tä kohtaan..
ja tämä taas voisi vihjata tosiaan siihen, että ehkä V:in tosissaan harkitsi vähintäänkin taukoa heidän suhteeseen..

minusta outo tuo että t on erikseen maininnut miten V sanoi "rakastan sinua", tämä oikein mainittu papereissa...eli oon täytynyt olla tärkeää T:lle (siksi väittänyt näin)
lisäksi tuo "hukutan itseni mukana ja hävitän vaimon ruumiin että kukaan ei vie V:tä pois minulta"

lisään vielä että talvi24 laittoi sivulla 932 hyvän koosteen läheisten todisteluista ...pitkästä aikaa kiva oli lukea

[NeroKatti]

Pieni korjaus Tikkasen tuloihin päiväsakkojen perusteella vuonna 2021.

Päiväsakon rahamäärä määräytyy vähentämällä nettokuukausituloista peruskulutusvähennys 255 euroa ja jakamalla saatu erotus luvulla 60. Päiväsakon alin euromäärä on vähintään 6 euroa.

(2300 - 225)/60= 34,60
34,60 x 16 = 553€

(En nyt muista oliko se sakko juuri tuon verran, mutta kutakuinkin.)

Ei ihan sellaiset tulot 2021, joilla olisi maksettu kuluja edes Ulliksessa. Saati mökkiä ja venettä. Autoa. Lasten kuluja.

Aika erikoista, kun Tikkasella ei verottajan mukaan ole ollut pääomatuloja.

*****
Itseasiassa mielenkiintoista.

kyllä on...erittäin mielenkiintoista.. tämä yhdistettynä pillerinpyörittelyyn ja psykoosilääkkeisiin (mitä ei kuitenkaan aloittanut)

ja haluan nostaa MH:n hyvän huomion siitä että "t halusi säästää rahaa, ei käyttää sitä elämiseen"