Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
HarrietM
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ke Syys 30, 2009 4:31 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja HarrietM »

Kuusiranta myös totesi että tapaus on syönyt valtavasti poiisin resursseja.
Jos JJ olisi jatkannut tutkinnanjohtajana niin pimeäksi varmaan olisi jäänyt ja AA olisi tehnyt täydellisen rikoksen,
Radio Porissa aamupäivällä vieraillut Kuusiranta totesi uransa merkittävimmäksi jutuksi Ulvilan murhatapauksen. Jutussa on hänen mukaansa monia erikoisia piirteitä, sen tutkinta on ollut pitkä ja monivaiheinen ja syönyt paljon resursseja.
varsinkin harhaanjohtavaa tiedottamista on myös moitittu, esim kun kerrotiin että vaimo on suljettu pois, tai etsitty veitselle omistajaa, vaikka se on pariskunnan omasta keittiöstä,kengänjälki jne
Ei se poliisin oma tiedotus ole aina toiminut toivotulla tavalla.imo
Median vaikutus tuntuu eläkkeelle jäävän rikosylikomisarion mukaan poliisin työssä paljon entistä enemmän.
Media on aktivoitunut selvästi viime vuosikymmeninä. Mekin olemme reagoineet tähän kehitykseen. Meillä on nykyisin viestintävastaava, joka vastaa tiedottamisesta päätoimisesti

Toisinaan tuntuu kyllä, että tiedotusvälineet, varsinkin iltapäivälehdet, tekevät väkisin pienistä asioista isoja, sanoo Kuusiranta
http://www.promenadi.net/uutinen.php?lngID=131416
That's a crock!
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Onko lasten DNAt otettu? Voisiko halossa olla vanhimman lapsen DNAta?
There are no crimes behind enemy lines
mysteerin miettijä
Harjunpää
Viestit: 320
Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 4:59 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja mysteerin miettijä »

sikäli ymmärrettävää kyllä ettei vaimon epäilystä ole puhuttu ennen pidätystä. aatelkaapa tilanne että oma puoliso on tapettu ja murhaaja vapaana. teknisesti ottaen olet itsekin epäilty, mutta jos on puhtaat jauhot pussissa, tuntuisi hirveältä lukea lööpistä että saattaa se olla leskikin.
Avatar
Säteri
Nikke Knatterton
Viestit: 199
Liittynyt: La Loka 03, 2009 4:21 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Säteri »

murhan mottiivi vois olla Jukan uhkaus lempata Anneli pihalle, kotityöt eikä työelämä näkynyt kiinnostavan ja se kulminoitui lopulta äärimmäiseen ratkaisuun oman talouden ja perhekerhoidyllin turvaamiseksi. Annelin veriteon laukaisijaksi ehdottamat kuukautiset ja läheisen sairaus kuvastaa inkkarien hylänneen kanootin jo kauan sitten
Chopper
Perry Mason
Viestit: 3540
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 9:05 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Chopper »

Rezah kirjoitti:Onko lasten DNAt otettu? Voisiko halossa olla vanhimman lapsen DNAta?
Jos poliisien työskentelyyn on yhtään luottamista niin oletan että kun nuo kaksi DNA:ta on eristetty toisistaan niin tutkija olisi huomannut jos toisesta DNA:sta löytyy samoja markkereita kuin uhrin,siis jos oletetaan että lapset ovat olleet Jukan biologisia lapsia. Verisukulaisuus näkyy DNA:sta.
Tämän lisäksi oletan että on selvitetty kuuluuko kyseinen DNA naiselle vai miehelle. Vanhin lapsista on tytär. Koska poliisit alunperin etsivät miestä niin oletan että kyseinen DNA on kuulunut miespuoliselle.
Siis todellakin oletan että poliisi/tutkijat/laboratoriossa on selvitetty tuollaiset perusasiat.
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
mysteerin miettijä
Harjunpää
Viestit: 320
Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 4:59 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja mysteerin miettijä »

Säteri kirjoitti:murhan mottiivi vois olla Jukan uhkaus lempata Anneli pihalle, kotityöt eikä työelämä näkynyt kiinnostavan ja se kulminoitui lopulta äärimmäiseen ratkaisuun oman talouden ja perhekerhoidyllin turvaamiseksi. Annelin veriteon laukaisijaksi ehdottamat kuukautiset ja läheisen sairaus kuvastaa inkkarien hylänneen kanootin jo kauan sitten
Jep.
Kauhee tapaus, mutta naurettiin tänään kippurassa, kun luettiin kahvilassa iltiksen paperiversiota. Mies totesi että varmaan jokanen pari, jossa toinen on kotona tai lyhennetyllä työajalla, tulee erimielisyyksiä kotitöistä, kun se kotonaoleva tekee mielestään liikaa ja töissäkäyvä on myös väsynyt työpäivän jälkeen. Tulee kinaa, kellä on kiirein ja kumpi sitä omaa aikaa enempi kaipaakaan ja kenen vuoro pestä vessa. Kun pääsin lukemisessa siihen kohtaan, että auerilla oli kuukautiset, mies sanoi ihan pokerina "aijaa. no kyllähän tuo toki onkin jo ihan pätevä syy. kehtasikin mies ärsyttää vaimoa kuukautisten aikaan" :lol:

ja vakavasti ottaen, palaan tuoon dna-asiaan: pieni määrä verta riittää. aiemmin on puhuttu hyttysestä. Jos vaikka joskus saunaillan päätteeksi on tuotu klapeja sisään ja yksi on tippunut ja vieras on nostanut sen takas kasaan ja saanut tikun sormeensa... Tollasta ei voi muistaa, eikä sitä verta ole välttämättä edes tullut paljon niin että olisi näkynyt paljaalla silmällä katsottaessa
Sessan
Harjunpää
Viestit: 302
Liittynyt: La Tammi 30, 2010 11:06 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sessan »

[quote="Aizerbaidzan"]Otteita Ilta-Sanomista 31.3.2010, s. 6-7:

quote]


Kyllähän nämä Aizerbaidzanin Iltasanomista kopioimat jutut puhuu omaa tarinaansa... Tuon kaikenko olisi syytön vaimo kertonut tutkijoille? Vaikka sittemmin varmaankin asianajajansa neuvosta peruikin puheensa, ei syyllisestä liene epäilystä. Toki rikoshistoria tuntee paljonkin hulluja syyttömiä jotka ovat tunnustaneet teon jota eivät ole tehneet, tämä ei kuulu tyypilliseen sellaiseen.
Avatar
Hovimestari
Martin Beck
Viestit: 754
Liittynyt: To Syys 03, 2009 10:51 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Hovimestari »

mysteerin miettijä kirjoitti:Sekin olisi kummallista, että jos lapsi sanoo "kun menin kolmannen kerran sinne, lähti se mies"... tms. Siis mites tuo nyt yhdistyy siihen, että se meni kolmannen kerran ennen kuin jukka oli kuollut, ja surmaajan piti olla vielä talossa. Oisko ennen häke-puhelua ehditty neuvotella lapsen kanssa sen verran, että lapsella on ollut käsitys äidin versiosta tapahtumista. Ja tiesi jo tuolloin joulukuun alussa, että on tärkeää puhua samoin kuin äiti, "ettei ne vie sitä tai jotain"
Ajattelin ihan samaa lukaistuani puhelun tekstin läpi muutaman kerran. Mitään varmaa tietoahan siitä että lapsi olisi tullut paikalle vasta Häke-puhelun aikana ei ole; Auerin ja lasten (aikaisempiin) kertomuksiinhan ei voida luottaa.

Tyyliin: "Äiti ja Iskä on tapelleet ja iskä on tosi huonossa kunnossa, äidin pitää nyt soittaa poliisille että iskä saa apua mutta ei kerrota että äidin ja iskän tappelusta mitään eihän, muuten ne vie äidin ja iskän vankilaan. Sanotaan että tänne tuli varas joka löi iskää ja äitiä. Sun pitää tulla puhelimeen sitten kun äiti sanoo mutta älä sano mitään että äiti ois lyöny iskää, ethän?"

Jos suhde on ollut myrskyisä niin tällainen peittely on voinut olla lapsille jo entuudestaan tuttua. "Kun mummi tulee huomenna niin ei sitten puhuta äidin ja isän riitelystä viime yönä mitään, muuten mummi suuttuu ja lähtee heti pois."

Miksipä ei olisi mahdollista että Auer on kertonut soittoaikeistaan ja peitetarinastaan Lahdellekin ja suunnitelma on oikeasti alunperin ollut tämä ilman tappamista, mutta puhelun aikana homma on nk. lähtenyt lapasesta. Tai sitten luottanut että ensimmäisen "käsittelyn" jäljiltä ei Lahdesta ole eläjäksi vaikka apu tulisi nopeastikin ja puhelun aikana huomannut ettei homma ollutkaan ihan hoidettu, vielä.

Puheluun sovitettuna:

Puhelun alkupuolella lapsi odottelee sivummalla.

Jukka: Äihh. Häivy (käheä rääkäisy) (laahaava ääni). Äähh. Auuh (voimakkaita valitushuutoja).

Lapsi käy katsomassa Jukkaa koska on huolissaan isästään, Jukka käskee poistumaan koska ei halua tämän näkevän miten paha tilanne oikeasti on, ja mikäli Auer on ilmoittanut soittavansa apua ja keksivänsä naamiomiehen, ei myöskään halua lapsen sotkevan kuviota

Anneli: Hei mun täytyy ny (huutaa lastaan).

Lapsi: Niih.

Huomattavaa on että tässä vaiheessa lapsi ei vielä itke (itkeminen mainitaan vasta myöhemmässä vaiheessa); eikö itkisi jos talossa on vieras naamiomies joka on lyönyt isää ja äitiäkin puukolla niin että verta tulee? Eikö itke siksi että vanhempien rajut yhteenotot ovat jo niin tuttua tavaraa - samana yönäkin joutunut heräämään jo kahdesti?

Anneli: Tuuksä tänne puhelimee.

Jukka: Agh (valittaa).

Anneli: Mä meen kattoo tonne.

Lapsi: Mitä mä sanon?

"Mitä mä sanon?" on tässä merkittävä. Olisiko niin että on ohjeistettu että älä sano mitään mitä ei kysytä ja missään tapauksessa ei mitään äidin ja isän tappelusta, lapsi kuitenkin vielä epävarma siitä miten puhelimessa tulee käyttäytyä niin ettei peitetarina paljastu?

Anneli: (vaimeita askelia). Tuleeksielt kettää.

Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti. Tulkaa äkkii (taustalla Jukan valitusta).

Tuntematon: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni).

Lapsi: Iskä älä kuole.

Jukka: Aih.

Anneli: Hei lopeta (huutaa todella raivokkaasti).

(Tuntematon: askelien ääniä.

Häke: Joo haloo.

Jukka: Se jäi.

Lapsi: Nii tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti, jooko (Jukan valituksia).

Lapsi alkaa hermostua; kävi aikaisemmin katsomassa isäänsä ("Häivy!") ja tietää että tilanne on nyt tosi paha, paljon pahempi kuin vanhempien tähänastiset yhteenotot

Häke: Sun mies hiljeni vai?

(Lapsi: itkun alkua + voimakas rääkäisy (lyhyt napsahdus).

Häke: Haloo.

Anneli: Älä itke (lapsi) hei siel.

Missä "siel?" Toisessa huoneessa? Ja itkeminen alkaa tosiaan vasta tässä vaiheessa - luultavimmin lapsi on jälleen mennyt tarkistamaan isän kuntoa ja huomaa että isän kunto on vielä paljon pahempi kuin silloin kun soittamisesta sovittiin - äiti ei olekaan ihan pitänyt sovitusta kiinni, vaan jatkanut isän pahoinpitelyä vielä puhelun aikanakin. Jos lapsi on esim. naarmuttanut polvensa niin moni vanhempi käskee olla itkemättä, ettei lapsi totu hakemaan turhaan huomiota pikkuasioista, mutta kuka kieltäisi itkemisen tuollaisessa tilanteessa? Paitsi jos viestinä on se että iskä sai nyt viimein mitä ansaitsi eikä tässä itkut enää auta?

Häke: Joo, mut missäs se tekijä nyt on? Missä se tekijä täl hetkel on?

Anneli: No todennäköisest siel ellei lähteny ulos jo, ei makuuhuoneessa siis.

Häke: Lähti ulos jo vai.

Anneli: En tiedä. Siel hiljeni.

Häke: Jaaha.

Anneli: (kysyy lapselta) Oliks se viel siel?

Lapsi: Joo se lähti.

Anneli: Se lähti jo vai?

Lapsi ei malta olla käymättä tarkistamassa isänsä kuntoa; harva äiti päästäisi lastaan toiseen huoneeseen katsomaan onko paikalla vielä tuntematon puukkomies jonka motiiveista ja tavoitteista ei ole tietoa, oli hätäkeskuspuhelu kesken tai ei. Jos aikaa ei ole runsaasti käytettävissä niin lasta on vaikea ohjeistaa siten ettei vahingossakaan puhu peitetarinaa sivu suunsa; olisiko ohjeistettu että varkaasta ei saa itse puhua mutta äidin puheita pitää myötäillä = "Joo se lähti"?

---

No jaa, spekulaatiota ja keittiöpsykologiaa kaikki tyynni, mutta ihan mahdollinen kuvio silti. Ja aika karu jos vastaa lähellekään todellisuutta.
You can choose a ready guide in some celestial voice. If you choose not to decide, you still have made a choice! You can choose from phantom fears and kindness that can kill. I will choose a path that's clear; I will choose freewill. -Rush
Näytöt
Hetty Wainthropp
Viestit: 462
Liittynyt: Pe Touko 22, 2009 4:11 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Näytöt »

Ilta-Sanomat kirjoitti:Hän oli myös jo aiemmin kysynyt vanhimmalta lapselta, kenen luo tämä muuttaisi asumaan, jos he ottaisivat eron.
Tarina ei kerro sitä mikä oli lapsen vastaus. Mutta seurauksista päätellen ei ehkä sanonut että ehdottomasti äidin luokse.
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Esko kirjoitti:
John Doe kirjoitti:Kuules Eskoseni.....Tosiasia on se, että faktaa löytyy ainoastaan esitutkinta pöytäkirjoista, joten jos sinulla ei ole niitä käytössäsi, olet tasan samalla viivalla Sirpan ja muiden kanssa.
Niin ja koko tämä keskustelu menee kummallisia reittejä, kun suurin osa porukasta puhuu aidan seipäistä, kun pitäisi puhua itse aidasta.
Tapaus on kieltämättä vaikeaselkoinen ja myöskin oikeudenkäynnillisesti hankala, joten suosittelen niiden esitutkinta pöytäkirjojen hankintaa, niin omistat tasan samat tiedot joiden perusteelle oikeus tekee päätöksensä.
Kaikenlainen muu "tuuba" joutaisi kokonaan pois tästä ketjusta ja mieluiten koko Minfosta. 8)
Tarkoitatko, että ketjussa pitäisi keskustella vain sellaisten henkilöiden, joilla on esitutkintamateriaali käytössään?

Me voimme keskustella niistä faktoista, joita tiedossamme on. Sitä olen yrittänyt, mutta tuloksetta.
Katso:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 70#p302670
Ensimmäiseksi: Olet tänään postittanut linkkejä moneen kiinostavaan artikkeliin - kiitos niistä !

Lainaamaani viestiin liittyen:
Uskoisin että ongelmana on se mitä kukin meistä pitää faktoina - kaikki syyttäjän esille tuoma materiaali
ei esim. minun mielestäni täytä faktan vaatimuksia. Ihan vaan esimerkkinä tuo HÄKE nauha - väitetään että se poissulkisi ulkopuolisen henkilön paikallaolon hätäpuhelun aikana. Kyse on kuitenkin tulkinnasta - kuinka valmis on uskomaan tavallisen puhelimen mikrofonin herkkyyteen. Faktana voitaisiin (pienin varauksin) väittää ettei nauhalta kuulu ulkopuolisen murhaajan aiheuttamia ääniä - mikä ei ole sama kuin väite ettei asunnossa ollut ulkopuolista henkilöä hätäpuhelun aikana.

Bodomin yhteydessä törmättiin juuri tällaisiin tulkinta eroihin - ja jos seurasit sitä tappausta niin varmaan muistat kuinka KRP:n verijälki tutkija aika suoraan myönsi ettei veriroiskeiden tulkinta välttämättä ollut
kovin varma (siis Bodomin tappauksessa).

Ulvilan tapauksessa ongelmana on se ettei syyttäjällä ole 100% varmaa näyttöä - koska tutkimukset teon jälkeen hoidettiin huolimattomasti, ollaan tavallaan patti tilanteessa. Auerin syyllisyyteen on helppo uskoa,
ja se vaikuttaaa tavallaan loogiselta - mutta todisteet siitä puuttuvat. Niinpä uusi tutkinta linja on selvästi
keskittynyt hankkimaan mahdollisimman paljon viite todisteita . Esim. lapsien kuuleminen uudelleen jne.
sellaiset "todisteet", varsinkin kun kerrotaan niiden olevan syyttäjän tärkeimpiä näyttöjä, asettavat koko
syytteen jotenkin kummalliseen valoon.
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Niin siis toisen DNAhan ei välttämättä ole oltava verta. Mietin että jos kyseessä on esim. räkä, tai muu erite jota erittyy itkiessä.
There are no crimes behind enemy lines
Mäkrö
Remington Steele
Viestit: 249
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 7:33 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Mäkrö »

Asiaa voisi aina välillä katsoa toiseltakin kantilta. Mielestäni mitenkään syytetyn syyllisyyteen ei viittaa se, että lasinpala löytyy 4metrin päässä ikkunasta. Se olisi ihan yhtä hyvin voinut kulkeutua vaikka kymmenen metrin päähän ulkopuolisen surmaajan kengän tai vaatteiden mukana. Oliko muuten ikkunaan jäänyt kuituja? Vaatteet varmasti olisi ottaneet jostain kiinni. Tuskin ensiapu tai poliisitkaan kovin paljon väistelleet lasinsiruja, kun ensimmäisen kerran sisälle menivät. Takaoven edessä taisi olla koko ajan se jakkara? Sitä ei siis voitu avata kertaakaan ulko- tai sisäpuolelta. Tarkoittiko syytetty juosseensa etuovesta ulos murhaaja kintereillään?

Kommenttini lasinsirusta ei siis tarkoita, että kaikki syyttäjän väitteet olisi falskeja. Mielestäni jokaiseen hedelmälliseen keskusteluun kuuluu asioiden katsominen myös muiden kantilta. Siinä voi itse löytää olleensa jopa väärässä ja reilusti myöntää sen.
Chopper
Perry Mason
Viestit: 3540
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 9:05 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Chopper »

Rezah kirjoitti:Niin siis toisen DNAhan ei välttämättä ole oltava verta. Mietin että jos kyseessä on esim. räkä, tai muu erite jota erittyy itkiessä.
DNA:n lähteellä ei merkitystä,jos eri DNA:t on pystytty eristämään niin niistä kyllä pystytään määrittämään kyseiset markkerit.
Lisää aiheesta : http://www.laborantti.net/dna.htm
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
Elpukka
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 3:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Elpukka »

Esko kirjoitti:Nyt on sitten jotain tietoa "kadonneista" kengistäkin.

"Auer on pitänyt mahdollisena, että hän olisi teon jälkeen laittanut miehensä kengät jalkaan, josta veriset jäljet syntyivät.

Mahdollisena tekovälineenä hän piti kuulusteluissa vasaraa. Tuolloin hän arvioi vasaran ja kenkien kulkeutuneen muuttokuorman mukana hänen uuteen asuntoonsa. "


Selvä homma tältäkin osin. Kämppää ei pengottu poliisin toimesta, joten tässä ei ole enää mitään ihmeellistä. Juttuun:

http://yle.fi/alueet/satakunta/2010/03/ ... origin=rss
Muistanko mä nyt ihan väärin, eikös poliisi ilmoittanut että viimeistely astalo ei ollut vasara?

Mä en edelleenkään voi ymmärtää miten rikospaikkatutkinta on hommansa hoitanu :shock:
Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei.
mysteerin miettijä
Harjunpää
Viestit: 320
Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 4:59 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja mysteerin miettijä »

tuoli ainaki satakunnankansan kuvan mukaan oli sillai oven reunalla, että oishan sitä saanut vaikka lasin sisäpuolelta siirrettyäkin, siis sen jälkeen kun lasi on ollut rikki, niin kurottautunut ikkunasta vetäsee tuolia. tämä selittäisi myös ne "AAn edellisen vaatteen kuidut" jos niitä on lasin reunassa ollut

se kylä iski mieleen tuolista, että semmosen 180cm vatsakkaan miehen pitää olla liki 90-100-kiloinen. kestääkö muovituoli oikeesti sellasta, että tuo kuvio olisi edes mahdollinen - astua vauhdissa muovituolin päälle? kun tuntuu että jo 20-kiloinen lapsi saa muovituolin hajalle jos hyppää väärästä kulmasta, etenkin pakkasella
Lukittu