Tapaus Dyatlov pass (1959)

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.
bob
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja bob »

Tähän väliin avaanpa vähän tätä omaa taustaani ja näkemykseni perustaa.

Dyatlovin tapausta oon tutkinut ekaa kertaa aika kattavasti jo ihan 90-luvun alussa. Sittemmin netin avulla muutama vuos myöhemmin, jolloin olosuhteiden ja todisteiden tutkiminen helpottui huomattavasti. Jo silloin mä olin hyvin vakuuttunut lumivyöryn pelkäämisestä ja että se sai säntäämään pimeään myrskyyn. Mitään muuta en koskaan oikein pitänyt uskottavana selityksenä. Mansit, armeijan ohjuskokeet, salaliitot, ufot ja muut jetit on helppoja selityksiä, mutta kun ei niitä mikään oikeastaan puolla. Se, että joku tekijä on ollut mahdollinen ja selittää asioita hyvin, ei riitä jos ei mikään siihen suuntaan kuitenkaan suoraan todista. Mutta luonnon osuutta ei tarvi erikseen edes todistaa, riittää kun ymmärtää miten noi olot tuolla pelaa. Lähetään nyt vaikka pelkästään siitä, että kaikki lumivyöryn luonteen tuntevat (kuten tän porukan kaikki varmasti tunsivat) menee ihan mihin tahansa suuntaan ja ihan missä tahansa varustuksessa mieluummin kuin jää sellaisen vietäväksi. Sittemmin mulle tuli terminä vastaan se katabaattinen tuuli ja sen aiheuttama yliluonnollisen hirveä ja kammottava pelon ja selittämättömän paniikin ja lähellä lymyävän syvän pahuuden tunne, jolla nykyisellään uskon olleen jonkinlainen osuus yllyttämässä hätäisiin johtopäätöksiin.
Lumivyöryä on ennen poissuljettu sillä syyllä, ettei ole tarpeeksi jyrkkä rinne ja Dyatlov ei olisi majoittunut paikkaan jossa sellainen olisi ollut mahdollista. Tosin uusimmat tiedot kertoo päinvastaista.

Periaatteessahan koko keississä ei ole varsinaisesti mitään muuta selittämätöntä kuin juuri se alkuperäinen teltalta hätäisesti poistumisen juurisyy. Kaikki mut tapahtumat ja vammat pystytään selittämään ihan rationaalisen toiminnan epäonnisilla seurauksilla ilman suurempia sävellystaitoja. Ehkä se teltalle takaisin pyrkiminen on ollut outo ratkaisu, mutta noissa oloissa sekin on ollut ehkä se paras kuviteltavissa oleva ratkaisu ja toimintamalli.

Lumivyöryhän on ollut kahdella tavalla mahdollinen. 1) Juuri teltan kohdalla rinne ei ole tarpeeksi jyrkkä, mutta heti siinä ylempänä on. Eli siellä on saattanut ollakin jonkinmoinen vyöry, joka on laittanut isoimmat jääkökkäreet tulemaan sinne teltalle asti. Tän jälkiä ei ole edes osattu etsiä kun on teltasta oikeasti kaukana ja näkymättömissä rinteen muodon vuoksi. Teltalle on tultu alamäestä ja jäljet poistuvat toiseen alamäkeen, miksipä sitä sinne ylärinteeseen olisi edes lähdetty mitään erityisemmin tutkimaan. Vyöryssähän ne isoimmat möykyt saattaa tulla pomppien vaikka puol kilometriä pidemmälle kuin mihin varsinainen lumimassa pysähtyy. Ja vaikkei köntit sinne asti pomppisikaan, lumivyöryn ääni on sellainen mörinä, että sen kyllä idioottikin tunnistaa. On muuten pienimmilläänkin sellaset massat liikkeellä, että koko teltta tärisee vaikkei ihan kohdalla juuri olisikaan. Itse asiassa se koko vuori siinä tärisee ihan oikein kunnolla. Ja siinä vaiheessa siellä teltassa jumissa ollessaan tekee mieli tehdä jotain aivan muuta kuin jäädä odottelemaan. 2) Toisaalta ei ole tarvittu edes lumivyöryä, mutta siltä se on saattanut tuntua. Lumi kun on kerääntynyt siihen telttakaivannon yläreunalle ja siitä sitten sortunut teltan päälle, niin onhan se siellä myttääntyneen telttakankaan alla jumissa olleista tuntunut hyvinkin varmasti lumivyöryltä. Ja paniikki sitä myöten valmis.
Itse asiassa kolmaskin teoria on esitetty: 3) Lumi on voimakkaan tuulen ansiosta kerääntynyt rinteelle muuttaen periaatteessa rinteen jyrkkyyttä oleellisesti. Eli loiva rinne on kasaannuttanut lunta enemmän ylärinteelle kuin alemmas ja se ylempi osa sitten tullut jossain vaiheessa kerralla alas. Tää nyt taas tappelee vähän muita faktoja vastaan, koska valumatuuli luulis nimenomaan työntävän irtolumen alas eikä kerryttävän sinne ylärinteelle. Mutta tällaisestakin on eräs tiedemiesryhmä yhtä mieltä, että on mahdollinen skenaario.
Suora lainaus heidän raportistaan:
A number of factors would have led to the release of a small snow slab directly above the tent rather than a large avalanche, explaining the lack of obvious avalanche signs and the amount of time it took for the event to occur.
Nyt kun on tosiaan parikin kertaa tieteellisesti todistettu, että on se lumivyöry ollut mahdollista, niin mulle on tullut ihan hiton itsekäs hyvä mieli, että oonko mä ollut sittenkin oikeassa alusta saakka koko tän 30 vuotta. :D
Sen takia mä pidän tästä luomu-teoriastani aika hanakasti kiinni, pahoittelen. Tiedostan tekeväni sitä ärsytykseen asti. :roll:
Viimeksi muokannut bob, Su Helmi 14, 2021 12:55 am. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Vihaliemi
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Ma Helmi 08, 2021 4:40 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Vihaliemi »

erämaaetsivä kirjoitti: La Helmi 13, 2021 10:54 pm Haluttais nyt kuulla näiltä Hanttejen ja Mansien epäilijöiltä, miten säteily siirtyi niihin neljään purosta löytyneeseen ?
Tottakai säteily löydöksenä täytyy tähän kytkeä. Mistään malmeista ei kannata puhua, koska uhreista löytynyt säteily sisälsi Beetahiukkasia, jotka syntyvät reaktiossa. Maaperän malmit, vaikkapa uraani vapauttaa Alfahiukkasia ja niitä ei raadoista löytynyt.
Mielestäni säteily pitäisi saada mahtumaan jokaiseen teoriaan ei sitä leijaile luonnossa tuollaisia määriä.
Ilmeisesti suurin betasäteilyn määrä mitattiin Rustemin villapaidasta, ja Rustemihan lähti reissuun sieltä ydinmateriaaleja käsittelevältä työpaikaltaan. En nyt sano että Rustemi olisi sama villapaita päällä käsitellyt Plutoniumia, mutta joku ”hassu” yhteys näillä nyt on.
Jos tähän caseen pitää jokin ihmisten käsistä oleva säteilylähde pakosti ympätä mukaan, niin sitten menee hankalaksi jos jotain Tsar Bombaa pitäisi vielä yhtälöön sovittaa... :)
Viimeksi muokannut Vihaliemi, Su Helmi 14, 2021 12:29 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
bob
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja bob »

erämaaetsivä kirjoitti: La Helmi 13, 2021 10:54 pm Haluttais nyt kuulla näiltä Hanttejen ja Mansien epäilijöiltä, miten säteily siirtyi niihin neljään purosta löytyneeseen ?
Tottakai säteily löydöksenä täytyy tähän kytkeä. Mistään malmeista ei kannata puhua, koska uhreista löytynyt säteily sisälsi Beetahiukkasia, jotka syntyvät reaktiossa. Maaperän malmit, vaikkapa uraani vapauttaa Alfahiukkasia ja niitä ei raadoista löytynyt.
Mielestäni säteily pitäisi saada mahtumaan jokaiseen teoriaan ei sitä leijaile luonnossa tuollaisia määriä.
Ei sinänsä mua koske, koska en epäile manseja enkä muitakaan alkuperäiskansoja tai heimoja. Lappalaiset on kyllä viinapäissään hiton häijyjä, olisko niillä sittenkin jotain tekemistä...
Vastaanpa silti omasta puolestani, että ei aavistustakaan! Toi koko säteilyseikka on sellanen, mikä on tän palapelin ihan sellanen yks ylimääräinen pala, joka kirppiksellä vaan eksynyt väärään laatikkoon. Mulla ei ole tohon mitään järkevää selitystä. Ainoa ajatus tulee siitä, että eikös tuolla kuitenkin ollut ollut jotain armeijan asetoimintaa? Jospa jossain ylärinteellä oli liotettu jotain ydinpaskaa ja se radioaktiivinen vesi oli huuhdellut näitä kroppia pari viikkoa, niin kai siitä voi jotain vaikka tarttuakin? Ajattelen, että jospa siellä oli joku ydinpaskan jäähdytysvesiallas tai joku muu vuoto maaperään, josta saatiin se puron vesi kuplimaan ihan itsekseen ja loistamaan pimeässä.
erämaaetsivä kirjoitti: La Helmi 13, 2021 10:54 pm Mielestäni säteily pitäisi saada mahtumaan jokaiseen teoriaan ei sitä leijaile luonnossa tuollaisia määriä.
Pitää nyt kuitenkin muistaa, että ollaan ydinasekilpailevassa Neuvostoliitossa, joten kyllä voi vaikka leijaillakin... :wink: Toi vihaliemen selitys on kuitenkin sellanen, josta itsekin voisin napata kiinni... Olisiko tää kyseinen säteilevä villapaita kiertänyt matkan aikana muidenkin päällä ja siinä säteilyttänyt muidenkin kledjut? Jos on olemassa varmaa tietoa, ettei mikään lampun polttoaine tai muu mukana kannettu juttu ole voinut tota säteilyä aiheuttaa, niin mä en kyllä tän säteilyn osalta tiedä mistään mitään. Meen sovinnolla nukkumaan.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Vihaliemi kirjoitti: Su Helmi 14, 2021 12:01 am
erämaaetsivä kirjoitti: La Helmi 13, 2021 10:54 pm Haluttais nyt kuulla näiltä Hanttejen ja Mansien epäilijöiltä, miten säteily siirtyi niihin neljään purosta löytyneeseen ?
Tottakai säteily löydöksenä täytyy tähän kytkeä. Mistään malmeista ei kannata puhua, koska uhreista löytynyt säteily sisälsi Beetahiukkasia, jotka syntyvät reaktiossa. Maaperän malmit, vaikkapa uraani vapauttaa Alfahiukkasia ja niitä ei raadoista löytynyt.
Mielestäni säteily pitäisi saada mahtumaan jokaiseen teoriaan ei sitä leijaile luonnossa tuollaisia määriä.
Ilmeisesti suurin betasäteilyn määrä mitattiin Rustemin villapaidasta, ja Rustemihan lähti reissuun sieltä ydinmateriaaleja käsittelevältä työpaikaltaan. En nyt sano että Rustemi olisi sama villapaita päällä käsitellyt Plutoniumia, mutta joku ”hassu” yhteys näillä nyt on.
Jos tähän caseen pitää jokin ihmisten käsistä oleva säteilylähde pakosti ympätä mukaan, niin sitten menee hankalaksi jos jotain Tsar Bombaa pitäisi vielä yhtälöön sovittaa... :)
Rustemin villapaita nyt on viettänyt muutaman yön samassa teltassa kaikkien retkueen jäsenten kanssa ja säteilyä on vaan näiden neljän vaatteissa. Tätä ei vaan voi sivuttaa on päivänselvää, että säteily liittyy näiden neljän kuolemiin. Vammat sopisivat myös räjähdykseen, muunmuassa kudosvauriot kasvoilla, palanut iho liuennut vedessä.
Toki toinen mahdollisuus on säteilyn lähde purossa. Ihmettelen miten moni tämän sivuttaa ja jättää huomiotta. Onko oma akend niin voimakas, että selvä fakta pitää lakaista maton alle.

Bobille vastaan viimeiseen.
Jos tuolloin neukuissa leijaili tuollaiset säteilymäärät, niin kovin valikoivaa säteilyä oli, vieressä 50m oli pari muutakin roppaa ja ei niihin tarttunut.
Vihaliemi
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Ma Helmi 08, 2021 4:40 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Vihaliemi »

erämaaetsivä kirjoitti: Su Helmi 14, 2021 1:07 am
Vihaliemi kirjoitti: Su Helmi 14, 2021 12:01 am
erämaaetsivä kirjoitti: La Helmi 13, 2021 10:54 pm Haluttais nyt kuulla näiltä Hanttejen ja Mansien epäilijöiltä, miten säteily siirtyi niihin neljään purosta löytyneeseen ?
Tottakai säteily löydöksenä täytyy tähän kytkeä. Mistään malmeista ei kannata puhua, koska uhreista löytynyt säteily sisälsi Beetahiukkasia, jotka syntyvät reaktiossa. Maaperän malmit, vaikkapa uraani vapauttaa Alfahiukkasia ja niitä ei raadoista löytynyt.
Mielestäni säteily pitäisi saada mahtumaan jokaiseen teoriaan ei sitä leijaile luonnossa tuollaisia määriä.
Ilmeisesti suurin betasäteilyn määrä mitattiin Rustemin villapaidasta, ja Rustemihan lähti reissuun sieltä ydinmateriaaleja käsittelevältä työpaikaltaan. En nyt sano että Rustemi olisi sama villapaita päällä käsitellyt Plutoniumia, mutta joku ”hassu” yhteys näillä nyt on.
Jos tähän caseen pitää jokin ihmisten käsistä oleva säteilylähde pakosti ympätä mukaan, niin sitten menee hankalaksi jos jotain Tsar Bombaa pitäisi vielä yhtälöön sovittaa... :)
Rustemin villapaita nyt on viettänyt muutaman yön samassa teltassa kaikkien retkueen jäsenten kanssa ja säteilyä on vaan näiden neljän vaatteissa. Tätä ei vaan voi sivuttaa on päivänselvää, että säteily liittyy näiden neljän kuolemiin. Vammat sopisivat myös räjähdykseen, muunmuassa kudosvauriot kasvoilla, palanut iho liuennut vedessä.
Toki toinen mahdollisuus on säteilyn lähde purossa. Ihmettelen miten moni tämän sivuttaa ja jättää huomiotta. Onko oma akend niin voimakas, että selvä fakta pitää lakaista maton alle.
Tämä kuulostaa kiinnostavalta, onko tuo sitten jokin niistä salainen ydinkoe teorioista kuitenkin vai mitä siellä käytännössä olisi tapahtunut? Vai olisiko Rustem pölläissyt töistä palan PU-239:iä reppuun ja esitellyt ydinparistoaan muille ryhmäläisille kun teltta alkoi kylmenemään ja polttopuitakaan ei jaksettu kantaa mukana. Geologi Juri Judinia mineraalinpala varmaan kiinnosti alkumatkasta mutta ymmärti myös ainoana jäädä joukosta pois ennenkun sai liikaa betasäteilyä.

Anteeksi vaan, mutta en nyt ymmärrä mikä tämä ydinturma olisi ollut, mielikuvitukseni ei riitä.

Jos tosiaan tuolla purossa olisi joku säteilylähde ollut, niin se pitäisi käydä mittamassa vaikka tänä päivänä. Arvot olisi vieläkin kohollaan.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Selvennykseksi.
Rustomin villapaidan säteilystä puheenollen, Rustomin vatteista ei säteilyä löytynyt.
Säteilyä vaan purosta löytyneiden vaatteista, olipa heillä sitten kenen hyvänsä vaatteita päällä. Edes seetrillä olevista ruumiista ei löytynyt säteilyä.
bob
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja bob »

erämaaetsivä kirjoitti: Su Helmi 14, 2021 1:07 am

Bobille vastaan viimeiseen.
Jos tuolloin neukuissa leijaili tuollaiset säteilymäärät, niin kovin valikoivaa säteilyä oli, vieressä 50m oli pari muutakin roppaa ja ei niihin tarttunut.
No just tota omaa heittoani purosta säteilyn lähteenä vähän tarkoitin, ei siellä nyt suinkaan ilmassa mitään säteillyt, mutta jonkun paikallisen ydinvuodon ne ovat hyvinkin voineet sinne saada aikaan. Eli periaatteesta juuri luonnosta se säteily on voinut näihin neljään raatoon tulla. Eipä olis ihme vaikka olisi taivaalla joku niistä nähdyistä valopalloista ollut joku ydinhassuttelu, jonka osia on tippunut suoraan siihen puroon yläjuoksuun. Eikös alue ollut sittemmin pitkään suljettu, jolloin on ollut vuosikausia aikaa siivoilla pois ylimääräiset pöntöt sieltä joenuomasta lillumasta.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 506
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Renault »

Kattelin vähän paljonko Neukkulassa testailtiin ydinpommeja vuodesta 1949 lähtien, niin valinnanvaraa kyllä on. Tästäpä vai valitsemaan:

1949-51: 3 testiä
1953: 5 testiä
1954: 10 testiä
1955: 7 testiä
1956: 9 testiä
1957: 16 testiä

Ja edellisvuonna 1958 peräti 36 testiä. Onhan noita muutama.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

perusasiamies kirjoitti: La Helmi 13, 2021 10:21 pm Olen edelleen sitä mieltä, että teltta on hyljätty yksinkertaisesti kylmyyden takia. Tuo paikka rinteellä, kova pakkanen ja kova tuuli yksinkertaisesti on mahdoton yhtälö selviytymiseen. Lisäksihän siellä rinteellä ei polttopuita ollut.

Minusta mikään ei viittaa, että teltalta oltaisiin poistuttu kiireellä. Ehkä joidenkin ihmisten vähäinen vaatetus voisi viitata tähän, mutta vaatteita on siirrelty kuolemien jälkeen niin ihan aukotonta perustetta ei kyllä tostakaan saa.
Oon tuosta ihan päinvastaista mieltä. Jos ei poistuta kiireellä, mutta on ihan helkkarin kylmä, niin ehkä ensimmäisenä poltettaisiin se kamiinallinen puita, jotka sen sisällä ilmeisesti oli yhä polttamattomina löydettäessä. Toisekseen puettaisiin kunnolla (tai ei alunperinkään oltaisi vähissä vaatteissa, paitsi jos vaatteet on kastuneina täytynyt riisua), ja mukaan huovat ja kaikki mahdollinen lämmike, ja kirveet, puukot, ym selviytymistarpeita takkien taskut täyteen. Miksei vaikka reppu selkään jokaiselle, johon vaatteita, huopia ja muita tarvikkeita, jos ei ole hätäpoistuminen ollut kyseessä. Ja jos ei ole mikään hätä, mutta kylmä, niin mikseivät edes yrittäneet sinne omalle varastolleen, jossa oli niitä polttopuitakin muiden tarvikkeiden lisäksi? Tietysti jos lunta tuiskutti, niin jäljet oli ehkä ehtineet peittymään, vaikka olivat näkyvissä kyllä silloin kun etsijät ne löysivät.

Totta tuo että teltalta lähdön jälkeen toiminta on ollut melko hyvin järjestäytynyttä, ainakin tiettyyn pisteeseen asti, eli on menty yhdessä alas, tehty tulet, kaivettu hätämajoitetta ja katkottu risuja, otettu vaatetta kuolleilta muiden käyttöön. Sen puolesta ei kuulosta mikään myrkytysteoria (mm. se kyynelkaasua daturalla tms.) kovin uskottavalta, mutta toisaalta voihan olla, että tuollaisesta ei myrkytystilaa tulisikaan, vaan täytyisi vain poistua sieltä teltalta. Tätä myrkytysjuttua ei kyllä puolla jälkien puuttuminen, tai se on se mikä eniten tökkii ulkopuolisen aiheuttajan teoriassa. Että olisiko mikään taho vaivautunut peittelemään jälkiään? Toisaalta jos joistakin jäljistä ei osattu sanoa onko ne etsijöiden jälkiä, niin kai ne voi olla kenen vaan?

En tiedä noista säteilyistä oikein mitään, ja siksi sitä ei ole tullut mietittyä niin paljon, mutta lähinnä olen ollut siinä luulossa(?), että se oli peräisin jonkun näistä retkeläisten työ-/opiskelupaikasta.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Vihaliemi kirjoitti: Pe Helmi 12, 2021 10:01 pm Mansit eivät varmaan päälle käyneet, mutta nämä Ostoyakin Khantit on eri juttu. He olivat paljon tarkempia ketä mailla liikkuu, - ja aggressiivisempia. Heillä oli luola (Ushma cave) jossa he säilyttivät heillä arvokkaita tavaroita, turkiksia ym. Luola oli Dyatlovin ryhmän reitillä, ja he kävivät siellä, tai sen lähellä 26. tai 27. tammikuuta. Luola oli Khanteille pyhä paikka, ja erityisesti naiset eivät saaneet tulla kahta kilometriä lähemmäs tätä paikkaa, tai edes katsoa sen suuntaan.
Eräs Khantimetsästäjä oli jopa tehnyt tunnustuksen eräälle ulkopuoliselle 1981:

’We had a sacred pit where we stored gold and valuable furs. Tourists found that place and they took stuff from there. We found out pretty fast and we started to watch them. At night, we approached the tent. Then our shamans made in teargas agent [a kind of datura was ignited creating smoke]. We waited for some time until the tourists started to feel bad and came running out of the tent. Eventually, we finished them all off.’
(S. Oss)
Noi Daturasuvun kasvit on hulluruohoja (Wikipediasta lukaisin, ei kauhean paljon tietoa) ja ne on myrkyllisiä, voivat aiheuttaa hallusinaatioita ja pelkotiloja, jopa kuoleman. Mitä lie aiheuttaisivat jotenkin kyynelkaasumaisesti käytettynä. Käytetty myös lääkekasvina. Eihän tuo porukan toiminta hirveän sekopäiseltä vaikuta näillä tiedoilla mitä on, mutta ei ole Daturasta kokemusta, että minkälaisia ne hallusinaatiot olisi. No, tämä nyt vain välihuomiona tuosta shamaanin kasvista, ei kuulu omiin suosikkeihin tämä teoria, mutta on yksi muiden mukana.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Renault kirjoitti: Su Helmi 14, 2021 7:59 am Kattelin vähän paljonko Neukkulassa testailtiin ydinpommeja vuodesta 1949 lähtien, niin valinnanvaraa kyllä on. Tästäpä vai valitsemaan:

1949-51: 3 testiä
1953: 5 testiä
1954: 10 testiä
1955: 7 testiä
1956: 9 testiä
1957: 16 testiä

Ja edellisvuonna 1958 peräti 36 testiä. Onhan noita muutama.
Kyllä täytyny olla huono tuuri nuilla neljällä kun juuri tuo lyhyt pieni puro saastunut. Kyseessä kuitenkin pieni valuma alue ja siinäkin puron puoleinen rinne. Ydinkokeesta johtuneena säteilylähde olisi oltava aivan vieressä.
Vammat ja niistä nuo kasvojen ja silmien kudosten katoaminen vois viitata näiden olleen pienen räjähdyksen keskiössä.

Vaikea tätä on todistaa ja varmaan korjattu kaikki pois heti ruumiiden löydyttyä, mutta kyllä tässä on valtiolliset toimet ollu mukana ja tämä retki on ollut osa sitä.
Epäilyksiä herättää juurikin aikainen säteilyn mittaaminen ja näiden neljän vaatteiden säteilymäärät. Lisäksi osan retkikunnan jäsenistä tiedetään työskennelleen alalla, jopa Moskovan salaisessa ydintutkimuslaitoksessa. Kuitenkaan alkumatkasta ei mikään ole säteillyt, koska muista varusteista ei säteilyä havaittu.
Porukka viivytteli puurajassa ja viimeinen siirtymä lyhyt, niin matkana kuin ajallisesti. Kuun viimeiselle päivälle tähdätty leiriytyminen outoon paikkaan. Tulee väkisin tuosta viivyttelystä mieleen, että päivämäärä ja tavoite oli juuri tuoss rinteessä.
Salailu ja peittely on ollut luomassa tästä mysteeriä ja suuri harrastajien joukko jättää säteilyn huomioimatta (mukaan luen itseni, välillä unohdin), luo uusia toinen toistaan villimpiä teorioita.
Silti avain on ollut vuosikymmenet kaikkien nähtävissä, suuri rautakoura on vaan puristanut lukon suuren kouraansa, eikä sitä aukaise.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

bob kirjoitti: La Helmi 13, 2021 11:08 pm

Lumisuoja on ollut pakko tehdä, sitä on varmaan jonkinmoisessa porukassa alettu värkkäämään. Ehkä juuri kuten yllä kirjoitit. Kolmen kaveruksen kesken lähdetty hakemaan teltalta tavaroita, jotka sitten tuotaisiin sinne lumisuojalle. Matka ja kylmyys vaan pääsivät yllättämään ja ottivat niskavoiton lukemin 3-0. Lumisuojalla taas lumenalainen joki voitti 4-0. Rinteessä Dyatlovin ja Slobon asennot on outoja, varsinkin Dyatlovin. Kuka kuolee kylmyyteen kädet koukussa edessään - ihan kuin olisi pitänyt jostain kiinni takertuen viimeiseen saakka. Joskus mietin, että olisiko päässyt jo käymään teltalla ja raahasi jotain kamiinaa tai muuta mukanaan ja lumeen tuupertuessaan piti siitä kiinni loppuun asti. Mutta ei kai sentään. Ja mihin se jokin olis sitten päässyt katoamaan? Mansien leiriin? Ainakaan kamiinaa ei sylissään pitänyt, koska sehän tais löytyä edelleen teltasta.
Jos päätettäisiin lähteä hakemaan tavaroita sen lumivyöryn (jota paettiin kävellen rinnettä alas vartti) hautaamasta teltasta, niin eikö sinne sentään olis lähteneet ne, joilla oli täydet talvitamineet päällä? Eikä suinkaan ketään, jolla on yhdet puuvillasukat jalassa, tai nainen, jonka korvat on paleltuneet ja selässä patukanisku? Tai mies, joka on jo 300 metriä mentyään niin heikkona, että onnistuu kaatumaan molemmat ohimonsa rikki? Joukon johtaja Dyatlov pääsi etenemään muutaman minuutin, ennen kuin kuoli selälleen kädet koukussa kuin Jukka S. Lahti. Tyttöystävä ja paras kaveri jatkoivat vielä muutaman minuutin eteenpäin. Heidänhän on täytynyt olla aivan sekapäisiä jo lähtiessä, jos eivät tuon pidemmälle kykene. Mutta raviinissa ollut, kahdella päähineellä varustautunut Tibo ei anna edes hanskoja taskustaan mukaan, eikä Zolotaryov tarjoa kompassia eikä sanomalehteä lämmikkeeksi...


Muistutan nyt vielä, että teltta oli pystyssä, samoin sitä pystyssä pitäneet hankeen tökätyt sukset ja joku suksensauvakin. Ei ole kovin merkittävä lumivyöry voinut olla. Teltan päällä olleen lumen kerrottiin löytäjien mukaan olleen satanutta, ei lumivyörylunta. Sitäkin oli joku max 20 cm.
Vuori on noin kilometrin korkea, eikä jyrkkä. Se on niinkuin Haltilla olisi ollut lumivyöry, paitsi että Halti on 300 metriä korkeampi.
Jos teltan päälle on jotain lunta tullut, niin se voi tietysti pelästyttää, muttei se ole mikään syy jättää kamoja telttaan. Kun kerran teltan päädyt olivat pystyssä, niin lumi ei voinut jyrätä sitä kokonaan. Vähän puuttuu se puukkokin, jolla teltta viilleltiin, kun kaikki tiedetyt puukot löytyivät teltasta. Miks juuri aina tapaukseen liittyvät esineet häviävät, ja toisaalta tulee ihan uusia, kuten kamera kaulaan?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13838
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Kuolemannaakka kirjoitti: Su Helmi 14, 2021 9:55 pm Muistutan nyt vielä, että teltta oli pystyssä, samoin sitä pystyssä pitäneet hankeen tökätyt sukset ja joku suksensauvakin. Ei ole kovin merkittävä lumivyöry voinut olla. Teltan päällä olleen lumen kerrottiin löytäjien mukaan olleen satanutta, ei lumivyörylunta. Sitäkin oli joku max 20 cm.
Vuori on noin kilometrin korkea, eikä jyrkkä. Se on niinkuin Haltilla olisi ollut lumivyöry, paitsi että Halti on 300 metriä korkeampi.
Jos teltan päälle on jotain lunta tullut, niin se voi tietysti pelästyttää, muttei se ole mikään syy jättää kamoja telttaan. Kun kerran teltan päädyt olivat pystyssä, niin lumi ei voinut jyrätä sitä kokonaan. Vähän puuttuu se puukkokin, jolla teltta viilleltiin, kun kaikki tiedetyt puukot löytyivät teltasta. Miks juuri aina tapaukseen liittyvät esineet häviävät, ja toisaalta tulee ihan uusia, kuten kamera kaulaan?
Teltan esiin kaivamista todistaneen Brusnitsynin todistajanlausunto on kyllä hieman ristiriidassa tuon kanssa...
Under the tent were laid 8 pairs of skis with their fasteners facing down. Thanks to the dense snow cover, the tent was installed very firmly. Everything is covered with already clammy snow, except for the southern edge, fortified on a ski pole and tied to a pair of skis. No stick was found under the northern edge there was no pole.

Snow was chosen with the help of skis and ski poles. Ten people worked without any system. In most cases things everything was pulled out directly from under the snow, so it's very difficult to determine where and how each thing was.

First they took out several blankets, frozen in a ball, then buckets, a stove, 2-3 sacks of rusks, boots, etc. The things in the tent were arranged in the following order. At the bottom were laid rucksacks. Then 2-3 blankets. Next were the quilted jackets and personal belongings of the participants. Buckets, stove, ax, saw were lying at the entrance to the right. Here was part of the products: rusks, sugar, condensed milk, open bag with a loin. The rest of the products were in the far right corner. Most of the shoes lying were placed on the left side of the tent. Two pairs - right in the middle. The rest of the things were in disarray in the tent
https://dyatlovpass.com/case-files-362-369?rbid=17743

Ei tuossa nyt ainakaan mistään sataneesta lumesta puhuta, vaan tiiviistä (nihkeästä?) lumesta, lisäksi tuossa tulee mielestäni luotettavasti esille se että ei ole mitään selvää eikä varmuutta missä mikäkin tavara ihan tarkalleen teltassa löytöhetkellä sijaitsi, tai että olivatko tavarat jotenkin sikin sokin vai menikö ne sikin sokin siinä vaiheessa kun niitä lumen alta esiin kiskottiin.

Minä ainakin luotan tuohon kertomukseen paremmin kuin jonkun mysteeriä pohtineen 50 vuotta myöhemmin tekemään päätelmään, toki tuossakin käännös venäjästä englantiin on hieman tönkköä.

edit. kiinnitti muutes juuri huomion eräs seikka, nimittäin nuo kaminan luota löytyneet kirves ja saha, mitähän niillä on meinattu tehdä jos kamiinaan ei ollut tarkoitus tehdä tulia, oliko ne varattu näkkileivän pienimiseen...?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mitäs jos he lähtivät sinne rinteelle jotakuta pakoon, johon törmäsivät metsässä? Eli että heidän ei annettu, tai eivät jostain syystä uskaltaneet jatkaa matkaa sitä järkevää reittiä puurajan alapuolella? Onko jossain päiväkirjoissa tai jossain joku tieto siitä, että heidän ylipäätään oli tarkoitus sinne rinteelle mennä? Eikö ole puhuttu eksymisestä? Jos tämä "aamupäivän odottelu" olikin jotain kahnausta jonkun porukan kanssa ja siinä tulivat ne nyrkkivammatkin? Pitikö heidän kiertää joku edessä oleva porukka?
Tämmöistä ei ole tainnut kukaan vielä ehdottaa=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13838
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Tapaus Dyatlov pass (1959)

Viesti Kirjoittaja damfin »

Minä en tosiaan usko että sinne rinteeseen oli alunperin tarkoitus mennä tai ainakaan yöpyä siellä vaan sinne nimenomaan eksyttiin.
Ensin "eksyttiin" jo aiemmin, eli kun reittisuunnitelman mukaan oli tarkoitus kaartaa oikealle ja päätyä metsässä kulkien suunnilleen sen seetrin paikkeille, jatkettiin liian pitkälle suoraan ja päädyttiin siihen mihin se "varasto" oli tehty. Siinä paikkeilla on ehkä katsottu karttaa ja päätelty että jos nyt tuosta vielä ennen leiriytymistä hujautetaan pikaisesti tuon avorinteen yli niin siitähän ei ole kuin vajaa kilometri sinne seetrin paikkeille takaisin alkuperäiselle reitille ja siihen olisi sitten hyvä leiriytyä metsän suojaan.

Siinä vaiheessa sitten lumituiskun heikentämä näkyvyys (ja mahdollisesti kallion aiheuttama kompassivirhe) tekikin tepposen ja lähdettiin hieman väärään suuntaan rinnettä pitkin eli reilun kilometrin päästä ei oltukkaan siellä metsässä mihin oli tähdätty vaan edelleen vuoren rinteellä ja näkyvyys lähes nollassa joten päätettiin pistää teltta pystyyn siihen kun hämäräkin alkoi painaa päälle.
Vastaa Viestiin