Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Elpukka
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 3:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Elpukka »

Teleksi kirjoitti:Ulpukka, tämä oli ymmärtääkseni AA:n oma arvio siitä kuinka kauan murha kesti.
Sainko mä oman hellittelynimen? ♥ :wink:

Nyt kun lueskin http://www.ulvilansurma.vacau.com/tutkimukset.html siellä sanotaan, Auerin sanoneen: "Vaimon kertomuksen mukaan rikos tapahtui, kun naamioitunut mies tunkeutui omakotitaloon ulkoterassin oven ikkunasta kello 2:40 herättäen pariskunnan yöuniltaan ja puukottaen vastaan menneen aviomiehen hengiltä raa`asti lukuisilla veitseniskuilla."

Tuo häkenauha taitaa olla iltiksen oma lisäys.
Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei.
A
Remington Steele
Viestit: 218
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 10:59 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja A »

Olisiko teknisen havainnoinnin kannalta välttämätöntä, että halon vieras DNA olisi eritetty nimenomaan verestä? Ehkä siinä on ollut vain halot tehneen ja/tai niitä aiemmin käsitelleen henkilön ihokudosjäänteitä, jotka mahdollisesti ovat peittyneet Lahden vereen?
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sessan kirjoitti:
Elpukka kirjoitti:Ihmettelen taas...
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2058281

Linkissä sanotaan
"5. Verijäljet ovat astoin Auerin hätäkeskuspuhelussa esittämää noin kolmen minuutin ajanjaksoa syntyneet useamman kymmenen minuutin aikana.

Pelastushenkilökunnan veriset kengänjäljet puuttuvat, vaikka Auerin mukaan tekijä oli poistunut vain viitisen minuuttia aiemmin. Vainajassa oli sekä vuotavaa että kuivunutta verta, mikä viittaa pitkään väliin vartalo- ja päävammojen syntymisen välillä. Patjaan asti sängyllä imeytynyt suuri veritahra ei ole voinut syntyä sen 1-3 minuutin aikana, jonka ulkopuolinen tekijä Auerin mukaan oli huoneessa. Oikeuslääkärin mukaan verijäljet viittaavat useita kymmeniä minuutteja kestäneeseen tekoon."

Mistä iltasanomat on keksiny, että Auer on puhunut häkepuhelussa 3minuutista?
3 min on tietenkin siitä kun AA soitti häkeen ja kertoi tappajan olevan sisällä siihen kun hän kertoi puhelimessa tämän poistuneen. Yksinkertaista.
Mutta mikä on aikaväli kerrotulle sisääntulolle ja puhelun alulle ? Siinä välissähän myös Auer osallistuu kertomansa mukaan kamppailuun ja jopa haavoittuu - kaikenlaisia mahdollisia skenaarioita voi tuohon väliin keksiä - alkaen esim. piston aiheuttamasta pyörtymisestä ...
Viimeksi muokannut visitor59, Ke Maalis 31, 2010 10:58 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Ja juurikin tästähän ne poliisit urputtavatkin: murhaaja ei voinut poistua AA:n ja lapsen esittämällä tavalla häke-nauhan aikana, koska siihen liittyviä ääniä ei kuulunut.

Siis nauhalta ymmärtääkseni voi aukottomasti osoittaa sen, että Jukkaa on pahoinpidelty nauhan aikana. Ja että AA on ollut tuon ajan poissa puhelimesta.

Ja nauhalta voi todistaa (en tiedä millä varmuudella - sen tietävät tällä hetkellä vain asianosaiset), että kukaan ei poistunut talosta todistajien esittämällä tavalla. Mikä antaa tilaa oletukselle, että kukaan ei poistunut - syyllinen jäi siis taloon.
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 560
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 2:12 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sippura »

mysteerin miettijä kirjoitti:mitä tarkoittaa, kun veitsi on "ollut vapaassa kosketuksessa lakanoihin"? siis sillä ei ole revitty lakanoita tai puukotettu lakanan läpi? mikä saa ihmisen a) nukkuvan puukko tyynyn alla tai b ) säilyttämään veistä lakanoiden välissä (liinavaatekaapin hyllyjärjestys: lakana, puukko, lakana)?
Olisikohan Jukka ja Anneli kuitenkin menneet nukkumaan jossain välissä ja koska Annelin musta möykky ei ole helpottanut, on hän hakenut puukon ja käynyt muka nukkumaan takaisin. Samalla hän on kuulostellut, että Jukka varmasti nukkuu ennen kuin on aloittanut iskemisen.

En kyllä osaa sovittaa noita patjaan painuneita verijälkiä siihen, kun Anneli muistelee Jukan ottaneen puukon häneltä ja käskeneen häntä rauhoittumaan. Tämähän viittaisi siihen, että Jukka on puukon esilleottamisen jälkeen ollut jalkeilla, mitä veren syvälle patjaan painuminen taas ei tue.
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Mä ymmärrän häke-puhelun niin, että murhaaja tuli sisään ja kävi Jukan kimppuun ja siinä hässäkässä AA sai oman osansa, mutta oli hyvin pian (max. muutama minuutti) puhelimessa. Ja sitten muutama minuutti puhelimessa ja murhaaja poistuu AA:n kertoman mukaan. Mutta tämä on vain oma tulkintani.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Pikavastaus Sessanille, kun hän kyselee... Kuulusteluista? Tunnustuksesta? Anneli Auerin käytöksestä? Neljän pienen lapsen äitinä, jos minut suljettaisiin vankilaan, enkä pystyisi huolehtimaan lapsistani, tunnustaisin ihan mitä vaan suojellakseni lapsiani - silloin jos tietäisin, että murhaaja on vielä vaapana, joka voisi vahingoittaa heitä.

Jos tarinani ei pysyisi kohdallaan, vaan lipsuisi, ottaisin avuksi muistinmenetyksen, enkä ainakaan muista yhtään mitään ulkopuolisesta... en ainakaan tuntomerkkejä.

Sitten pistäisin kädet kyynärpäitä myöden ristiin - toivoisin parasta ja pelkäisin pahinta...

Illanjatkot teille!
Alethes doksa meta logu
S.o.F.
Jack Taylor
Viestit: 18
Liittynyt: Ti Syys 09, 2008 7:51 am
Paikkakunta: Häme

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja S.o.F. »

Tuo "metallinen ääni", tarkemmin määrittelemätön "astalo" ja ruskea "tekstiili" (josta ruskeat kuidut) tms. mietityttävät... Tuli vaan mieleeni, että mikäli tämä "astalo" olikin halko. Ei se mikä löytyi vaan toinen... Jos "astalo" ja kateissa oleva "tekstiili" heitettiin takkaan ja klonks -luukut kiinni. Selittyisi ainakin se ääni. Sinne menivät ja savuna ilmaan... jos ei heti tapahtuman jälkeen niin pian kuitenkin... :? Mikäli kyseessä oli jokin muu esine niin ei siinä olleet mahdolliset todisteet tulesta hirveästi pidä...

Oli pakko kokeilla millainen ääni takan luukusta lähtee ja jos muilla lukijoilla on takka niin kokeilkaahan ja kertokaa millainen vaikutelma äänestä syntyy...

Sekavaa mutta kuitenkin.. :oops:
Mä tahdoin tehdä jotain suurta,
Koska tajusin mikä mä oikeen oon
Ja mä aloin kirjoittaa
Skitsofreenikon päiväkirjaa
Se oli kaunis,
Vaikken ymmärtänyt sanaakaan
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 560
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 2:12 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Sippura »

Sirpa kirjoitti:Pikavastaus Sessanille, kun hän kyselee... Kuulusteluista? Tunnustuksesta? Anneli Auerin käytöksestä? Neljän pienen lapsen äitinä, jos minut suljettaisiin vankilaan, enkä pystyisi huolehtimaan lapsistani, tunnustaisin ihan mitä vaan suojellakseni lapsiani - silloin jos tietäisin, että murhaaja on vielä vaapana, joka voisi vahingoittaa heitä.

Jos tarinani ei pysyisi kohdallaan, vaan lipsuisi, ottaisin avuksi muistinmenetyksen, enkä ainakaan muista yhtään mitään ulkopuolisesta... en ainakaan tuntomerkkejä.

Sitten pistäisin kädet kyynärpäitä myöden ristiin - toivoisin parasta ja pelkäisin pahinta...

Illanjatkot teille!
Tarkoitatko siis sitä, että Anneli hätäpäissään meni tunnustamaan suojellakseen lapsiaan, koska oikea murhaaja on vielä vapaalla jalalla? Ja tarina (tunnustus) on keksittyä ja koska Anneli ei oikein osaa keksiä juttuun sopivaa tarinaa (tunnustusta), hän turvautuu muistinmenetykseen?

Seisookohan Sirpa päällään, vai miten ihmeessä hän osaa kääntää kaikki asia ylösalaisin. Mutta minähän sanoin jo aiemmin, että kyllä Sirpa keksii keinot. :mrgreen:

Huhhuh!
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Sippura kirjoitti:
Tarkoitatko siis sitä, että Anneli hätäpäissään meni tunnustamaan suojellakseen lapsiaan, koska oikea murhaaja on vielä vapaalla jalalla? Ja tarina (tunnustus) on keksittyä ja koska Anneli ei oikein osaa keksiä juttuun sopivaa tarinaa (tunnustusta), hän turvautuu muistinmenetykseen?

Seisookohan Sirpa päällään, vai miten ihmeessä hän osaa kääntää kaikki asia ylösalaisin. Mutta minähän sanoin jo aiemmin, että kyllä Sirpa keksii keinot. :mrgreen:

Huhhuh!
Se "tunnustus" on kyllä ihan tulkinta kysymys - jos haluaa siinä tunnustuksen nähdä niin pienellä mielikuvituksen käytöllä se onnistuu - minulle jää ennemmin kuva kuulustelijan esittämien "faktojen" myötäilystä.
Eli tyyli on: Jos kerran asia on 100% varmasti noin ... niin pakkohan minun on silloin syyllinen olla
Härveli
Alokas
Viestit: 2
Liittynyt: Ti Maalis 23, 2010 1:02 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Härveli »

Kun tapahtumasta silloin alkuaikoina tiedotettiin, niin kerrottiin, että surma olisi ollut kostonomainen ja erityisen raaka. Epäilemättä näin olikin. Huhuja sitten asiasta liikkui paljonkin, mitä kaikkea uhrille oli tehty. Yksi usein kerrottu huhu oli, että mm. sukupuolielimet olisi silvottu.

Noh, huhut ovat huhuja mutta sitten kun katselin tuota SatakunnanKansassa lauantaina ollutta kuvaa, niin siinä sänkyyn oli piirretty kaksi selvää verilammikon jälkeä, toinen rinnan kohdalle ja toinen uhrin keskivartalon kohdalle. Hyvin siis on mahdollista, että huhuille joku pohja olikin.

Tuo raaka murha alkoi muistuttamaan minullekin Jämsässä tapahtunutta Björkqvistin tapausta. Siinähän oli myös käytetty järjetöntä väkivaltaa ja toimittu ”hullun raivolla”. Syyksi paljastui se, että vaimo aikoi erota miehestään. Voisiko tässä Ulvilan tapauksessa olla vastaava, että Jukka olisi uhannut erolla, vaikka Anneli päinvastaista on väittänytkin, siis väittänyt, että hän uhkasi erota Jukasta. Eipähän nuo vaimon jutut muutenkaan kovin luotettavia ole olleet.

Toisaalta olen ajatellut sitäkin, että aika yksin tuo Anneli noiden lastensa kanssa oli, vailla paikallista sosiaalista verkkoa. Muutama vuosi takaisin perhe oli muuttanut Turusta seudulta Ulvilaan ja hiljaisena ihmisenä rouva eristäytyi pitkälti lastensa pariin. Alueen muilta ihmisiltä olen kuullut, että mies otti kontaktia helpostikin esimerkiksi naapureihin mutta vaimo pysytteli hieman ”erakkona”, ilmeisesti tuo netti korvasikin hänelle paljolti sosiaalisia suhteita.
Kenen rouvan pää sitten kestää, että mies tekee pitkää päivää ja vaimo jää yksin aina huolehtimaan yhteisistä lapsista, vailla muita ihmissuhteita. Olisi tosin olettanut psykolokimiehen nyt tämän ymmärtävän.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Visitor59, minuun ymmärtääkseni näitä keskusteluja on käyty useana päivänä ja AA:lla on ollut aikaa miettiä asioita kuulusteluiden välissä.

Jos hän ei olisi tehnyt rikosta hänen mieleensä olisi tullut varmaan useita asioita, joita hän olisi voinut esittää vastateorioina: "jos kerta olette sitä mieltä, että se olin minä, niin mistä ihmeestä se vieras puukko tuli käteeni" "jos väitätte minun talsineen mieheni kengissä, niin mitenkähän se on onnistunut, kun Jukalle ei ollut tuollaisia kenkiä". Tai "olen tullut siihen johtopäätökseen, että se en voinut olla minä, koska minä en omista ainoatakaan ruskeaa vaatetta eikä omista Jukkakaan, koska inhoan ruskeaa väriä."
Avatar
Yggdrasil
Theo Kojak
Viestit: 1159
Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 10:31 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Yggdrasil »

Mites "visitor" :lol: se että AA kertoi lasten tapaamisessa Amandalle olleensa tekijä, eikö se ole jo toinen tunnustus?
---
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Jos tarinani ei pysyisi kohdallaan, vaan lipsuisi, ottaisin avuksi muistinmenetyksen, enkä ainakaan muista yhtään mitään ulkopuolisesta... en ainakaan tuntomerkkejä.
Sitten pistäisin kädet kyynärpäitä myöden ristiin - toivoisin parasta ja pelkäisin pahinta..

Koitas nyt FAKTA-ÄSSÄ pysyä roolissa!
Menikö eilisilta pitkäksi?
Anilè
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 116
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 4:51 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Anilè »

Kommentteja ketjun kirjoituksiin.

Minua kyllä vaivaavat tietyt seikat. Tässä lista:

1. Mitään kovin kummosia selityksiä kadonneille kengille ei sittenkään tullut. Kun Auer lapsineen ei enää palannut taloon sen yön jälkeen, niin luulisi, että poliisilla ja rikospaikkatutkijoilla olisi ollut hyvin aikaa käydä koko talo läpi ja kurkistaa joka paikkaan. Näin ei siis tehty mikä oli poliisilta suuri moka.

2. Joku oli aiemmin maininnut ettei Karhukamerassa näy menevän sinä yönä autoja. Tutkin kaikki Karhukameran kuvat siltä yöltä viime kesänä ja niissä näkyy klo 3 jälkeen ainakin yhden auton valot ja myöhemmin n. klo 4 jälkeen useita valoja joiden tulkitsin olevan poliisiautojen valoja (ehkä jopa koirantalutushihna).

3. Ikkuna on siis rikottu sen jälkeen kun Lahtea on jo pistetty ja valokuvissa oven edessä näkyy puutarhatuoli jonka päällä on lasinsiruja. Onpas tuoli sattunut sopivaan aikaan olemaan sopivassa paikassa. Ellei Anneli sitten ole järjestänyt tuolia siihen. Ja miten ikkuna on rikkoutunut? Onko siihen ensin tullut säröjä ja sitten Anneli on mennyt ulos ja rikkonut loput ikkunasta antaakseen vaikutelman ulkopäin rikotusta ikkunasta. Ikkunahan oli siis kolmikerroksista lämpölasia. Tietääkö kukaan miten se rikkoutuu?

4. Miksi Anneli vaihtoi yöpaitaa? Mitä edellisessä ruskeakuituisessa paidassa oli sellaista ettei sitä voinut poliiseille näyttää?
Jos suunnitelma oli, että ruskeat kuidut olisivat tulleet ulkopuolisesta hyökkääjästä, niin silloin Annelilla on täytynyt olla jotain tietoa kuitutukimuksesta mutta jotenkin hänen mieleensä ei ole juolahtanut, että ruskeita kuituja löytynee myös sängystä jossa ulkopuolinen ei ehkä olisi pyörinyt. Ja ulkopuolisesta ei välttämättä jäisi paljonkaan kuituja paikalle jos hän olisi esim. pukeutunut kokonahkaan esim. moottoripyörähaalariin. Ja lisäksi lapset olisivat saattaneet muistaa, että äidillähän oli silloin ruskeayöpaita. Miksi Anneli otti näin valtavan riskin? Lisäksi Anneli on ilmeisesti itse pistänyt itseään jollain muulla veitsellä kuin ko. fileerausveitsellä ilmeisesti silloin kun punainen yöpaita oli jo päällä. Miksi vaivautua?

5. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2066887
Kun Anneli soitti häkeen, hän sanoi jo melko pian puhelun alussa, että:

Anneli: Joku tuli ikkunast sisää ja hakkaa puukol mun miestäni. Muaki on hakattu.

Hätäkeskus: Joku hakkaa puukolla.

ja tämä siis ennen kuin Jukan ääntelyä alkaa kuulua eli siis silloin kun Anneli vielä luuli hänen olleen jo kuollut.
Miksi Anneli ei sanonut vain, että joku tuli parikymmentä minuuttia sitten ikkunasta sisään ja juuri äsken lähti? Miksi hän sanoi puhelimeen, että naamiomies on vielä paikalla? Lavastuksen kannalta todella typerästi tehty. "Naamiomies" olisi päässyt helpommin poliisiakin pakoon jos hän olisi lähtenyt aiemmin.
Mitäs jos partio olisi ollut heti kulman takana ja todennut ettei täällä ketään näy.

6. Mielestäni se ettei Anneli lohduta lapsiaan tai Jukkaa kuulostaa minusta aivan normaalilta. Joten miksi hän ei uskottavuuttaan lisätäkseen vetänyt kunnon showta? Itkeskellyt kuolleen miehensä ruumiin äärellä ja esittänyt hyvää ja suojelevaa äiti aurinkoista? (Muutes, kertoisitteko itse kuolevalle puolisollenne: "Älä kuole, Rakas!" jos riitelette usein ja muutenkin inhoatte toisianne? Ja sitten jos puolisonne selviääkin, sanotteko seuraavana päivänä sairaalassa, että joo oikeasti tarkoitin, että kuole kusipää. Pitääkö toisen kuoleman hetkellä tosiaan olla falski ollakseen normaali?)

7. Mielestäni siinä, että naamiomies tunkeutuisi Lahden kotiin juuri sinä riitely-iltana ei olisi mitään ihmeellistä jos niitä riitely-iltoja on tuon tuosta. Vai olisi hänen pitänyt odottaa sitä iltaa kun Lahden perheessä ei riidelläkään?

8. Olen antanut kertoa itselleni, että talon pihamaalla oli selvät jäljet. En tiedä tämän todenperäisyyttä.
Mutta ne tiedot mitä silloin JJ:n aikana annettiin ovat jotenkin ristiriidassa nykytietojen kanssa. Eikö siinä vaiheessa kun rikostutkinta huomasi, että ikkuna onkin rikottu sisältäpäin, kellojen olisi pitänyt soida ja kovaa? Voiko poliisi olla näin tomppeli? Minusta tätä on niin vaikea uskoa.


Eli johtopäätökseni, että Anneli kerran on lavastanut surman ulkopuolisen tekemäksi, niin miksi hän on ottanut typeriä riskejä ilman mitään näkyvää syytä ja miksei hän ole vienyt lavastusta pidemmällä?
Jos hänellä kerran on ollut aikaa ja jopa sen verran kylmäverisyyttä, että on tökännyt itseään veitsellä ja sitten pessyt veitsen, niin miksi muut lavastuksen osat ovat niin heppoisia? Miksei Anneli väittänyt naamiomiehen jo lähteneen?



Muutes, Yhdysvalloissa oli tapaus (kauan kauan sitten) jossa sarjamurhaaja tappoi useita perheitä tunkeutumalla sisään perheen asuntoon poistamalla ovesta levyn ja sitten teurastamalla perheenjäsenet omiin sänkyihinsä perheen kirveellä. Ehkä joku jo pohtikin täällä asiaa mutta onkohan näiden "isä tappoi perheensä ja itsensä" takana sittenkin ovela sarjamurhaaja?
Anile= Anilé. Unohdin salasanani siksi tämä uusi lookki.

Mieskuoro Kuuntelijat.
Lukittu