Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ma Kesä 27, 2022 11:40 pm
Kirjoittaja holmesin haamu
Venäjä ei ole liiemmin välittänyt siviiliuhreista. Aluksi saattoivat enemmän varoa, koska oletus oli Ukrainan nopea antautuminen venäläisjoukoille, mutta myöhemmin sillä ei ole ollut väliä.
Ukrainan valloitus ei onnistunut, niin nyt ainoa tavoite on tuhota Ukrainaa ja pyrkiä pitämään Itä-Ukraina, jonka voisi liittää Venäjään.
Ukrainan ja väestön kannalta olisi moninkertaisesti parempi vaihtoehto pysyä osana Ukrainaa. Asiat olisivat epäilemättä paremmin silloin. Venäjällä ei ole kuin näennäiset intressit satsata alueisiin.
Vaikeaa nähdä olisiko rauhalle mitään takeita. Yksi vaihtoehto olisi tehdä Itä-Ukrainasta väliaikaisesti oma autonominen alueensa, joka olisi esimerkiksi 50-100-vuoden ajan puolueeton kansainvälisen rauhanturvaoperaation alainen alue.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Kesä 28, 2022 12:19 am
Kirjoittaja Likeavirgin
Arkkitehtinä ymmärrän mitä ostoskeskus kestää ja mitä se ei kestä. Muutama kuollutta ostoskeskuksessa, jossa on yli 1000 ihmistä ei millään voi pitää paikkaansa. Ostoskeskus on palanut ihan kokonaan ohjusiskun seurauksena.
Joko ostoskeskuksessa ei ole ollut kuin sotilaallista toimintaa.
Tai sitten se on ollut lähes tyhjillään.
Propaganda on propagandaa oli käynyt armeijan, tai ei. Sodassa ensimmäisenä katoaa totuus.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
9A0CDF28-6AD0-4E93-8345-8257F4F658A9.jpeg (120.53 KiB) Katsottu 1514 kertaa
DB163701-F386-4F77-A245-F07CAA0D59C9.jpeg (101.14 KiB) Katsottu 1514 kertaa
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Kesä 28, 2022 1:11 am
Kirjoittaja ketunlenkki
Likeavirgin kirjoitti: Ti Kesä 28, 2022 12:19 am
Arkkitehtinä ymmärrän mitä ostoskeskus kestää ja mitä se ei kestä. Muutama kuollutta ostoskeskuksessa, jossa on yli 1000 ihmistä ei millään voi pitää paikkaansa. Ostoskeskus on palanut ihan kokonaan ohjusiskun seurauksena.
Joko ostoskeskuksessa ei ole ollut kuin sotilaallista toimintaa.
Tai sitten se on ollut lähes tyhjillään.
Propaganda on propagandaa oli käynyt armeijan, tai ei. Sodassa ensimmäisenä katoaa totuus.
Aika naiivia ja tarkoituksenhakuista päättelyä. Muutamia aika oleellisia asioita mitkä vaikuttavat lopputulokseen ovat ohjuksen tyyppi / tuhovoima ja osumakohta. Ostoskeskuksen palaminen kokonaan ei vielä hirveästi myöskään kerro, vaan ratkaisevaa on myös missä ajassa palanut, ja ovatko evakuoimistiet olleet miten käytettävissä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Kesä 28, 2022 1:14 am
Kirjoittaja sikakoira
holmesin haamu kirjoitti: Ma Kesä 27, 2022 11:40 pm
Venäjä ei ole liiemmin välittänyt siviiliuhreista. Aluksi saattoivat enemmän varoa, koska oletus oli Ukrainan nopea antautuminen venäläisjoukoille, mutta myöhemmin sillä ei ole ollut väliä.
Ukrainan valloitus ei onnistunut, niin nyt ainoa tavoite on tuhota Ukrainaa ja pyrkiä pitämään Itä-Ukraina, jonka voisi liittää Venäjään.
Ukrainan ja väestön kannalta olisi moninkertaisesti parempi vaihtoehto pysyä osana Ukrainaa. Asiat olisivat epäilemättä paremmin silloin. Venäjällä ei ole kuin näennäiset intressit satsata alueisiin.
Vaikeaa nähdä olisiko rauhalle mitään takeita. Yksi vaihtoehto olisi tehdä Itä-Ukrainasta väliaikaisesti oma autonominen alueensa, joka olisi esimerkiksi 50-100-vuoden ajan puolueeton kansainvälisen rauhanturvaoperaation alainen alue.
Venäjä on nimenomaan pyrkinyt välttämään turhia siviiliuhreja joskin Ukrainan sodankäynti on perustunut siviileiden käyttämiseen ihmiskilpinä. Tämä on ollut selvillä jo operaation alkumetreiltä. Mariupol nyt kaikkein räikeimpänä esimerkkinä.
Propagandan taso on sitten ollut ihan omaa luokkaasa Ukrainan taholta mitä nämä eivät itsekkään kiistä. Venäjä on lähinnä keskittynyt tiedottamaan faktoista.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
holmesin haamu kirjoitti: Ma Kesä 27, 2022 11:40 pm
Venäjä ei ole liiemmin välittänyt siviiliuhreista. Aluksi saattoivat enemmän varoa, koska oletus oli Ukrainan nopea antautuminen venäläisjoukoille, mutta myöhemmin sillä ei ole ollut väliä.
Ukrainan valloitus ei onnistunut, niin nyt ainoa tavoite on tuhota Ukrainaa ja pyrkiä pitämään Itä-Ukraina, jonka voisi liittää Venäjään.
Ukrainan ja väestön kannalta olisi moninkertaisesti parempi vaihtoehto pysyä osana Ukrainaa. Asiat olisivat epäilemättä paremmin silloin. Venäjällä ei ole kuin näennäiset intressit satsata alueisiin.
Vaikeaa nähdä olisiko rauhalle mitään takeita. Yksi vaihtoehto olisi tehdä Itä-Ukrainasta väliaikaisesti oma autonominen alueensa, joka olisi esimerkiksi 50-100-vuoden ajan puolueeton kansainvälisen rauhanturvaoperaation alainen alue.
Venäjä on nimenomaan pyrkinyt välttämään turhia siviiliuhreja joskin Ukrainan sodankäynti on perustunut siviileiden käyttämiseen ihmiskilpinä. Tämä on ollut selvillä jo operaation alkumetreiltä. Mariupol nyt kaikkein räikeimpänä esimerkkinä.
Propagandan taso on sitten ollut ihan omaa luokkaasa Ukrainan taholta mitä nämä eivät itsekkään kiistä. Venäjä on lähinnä keskittynyt tiedottamaan faktoista.
Sen verran ovat rysnazit vältelleet siviiliuhreja, että ydinaseita eivät ole käyttäneet. Muilta osin ovat paahtaneet surutta menemään, myös tarkoituksellisesti kohdistaen tuhovoimaa siviiliväestöön.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Kesä 28, 2022 1:34 am
Kirjoittaja Tähdet kertovat
https://www.bbc.com/news/61790625
” Seurataan, mihin Venäjä vie Ukrainan varastetun viljan”?
(Viljelijöiltä varastettuihin autoihin oli asennettu gps:t)
Pröm, pröm -uljaat rosvot ajavat pihaan. Kuvasta rajattu pois ryöstettävät uhrit.
DED341DF-BE94-43DA-BC99-3EB55CF1688B.jpeg (114.54 KiB) Katsottu 1473 kertaa
451ED520-527D-440B-936B-587984B1D793.jpeg (107.06 KiB) Katsottu 1473 kertaa
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Kesä 28, 2022 1:35 am
Kirjoittaja Hipattaja666
Alkaa Ukrainan propagandakoneiston kone yskiä. Ei mene enää läpi samat hokemat viikosta toiseen. Toivottavasti lännen halu konfliktiin Venäjän kanssa tulisi myös jo pikapuoliin esiin. Ukraina näyttelee tässä valitettavaa sivuroolia, ja kansakunta ottaa pahasti osumaa.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Kesä 28, 2022 1:42 am
Kirjoittaja Tähdet kertovat
Kovissa uskonnoissa käy noin^ Kaikki muut vaan suoltaa propagandaa, puijaa ja kaivaa konfliktia -paitsi se toiseen valtioon hyökkääjä, siviilien pommittaja ja lapsien tappaja
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ei tietenkään, eikä ole varmaan sammutettukaan. Ja kuvia tuskin näemme koskaan uhreista, jos aikasemmat merkit Ukrainan informaatiosodan suhteen pitävät paikkaansa, mutta katsellaan.
Aikaisemmin jossain pisti silmään, että mainitsit olevasi muija. Ja armeijaa et ole kuulemma käynyt. Profiloimatta sen enempää ei ehkä ollut mahdollista ikäsi ja/tai elopainosi takia. Kuka tietää.
Kuinka siis voisit ymmärtää sodasta vittuakaan. Tod näk ymmärrän miehenä siitä (=pimpistä) enemmän kuin sinä sodankäynnistä. Eli säästä meidät myötähäpeältä. Älä kommentoi asioita, mistä et silminnähden mitään ymmärrä.
Rakkaudella
Reservin luutnantti S.E.
Arkkitehtinä ymmärrän mitä ostoskeskus kestää ja mitä se ei kestä. Muutama kuollutta ostoskeskuksessa, jossa on yli 1000 ihmistä ei millään voi pitää paikkaansa. Ostoskeskus on palanut ihan kokonaan ohjusiskun seurauksena.
Täyttä soopaa. Arkkitehtinä et suunnittele, etkä mitota rakenteita. Se tehtävä kuuluu rakennesuunnittelijalle. Saatat ymmärtää niistä maallikkoa enemmän, mutta kyseisestä rakennuksesta, sen rakenteista tai niille asetetuista vaatimuksista sinulla ei ole hajuakaan. Jostakin syystä sinulla on tarve kaivaa jokaisesta uutisesta Ukrainan propagandaa. Toki kaikissa sodissa kaikki osapuolet käyttävät propagandaa, mutta kun väität jotakin, niin se jää väitteen tasolle. Sinulle Ukrainan täysimittainen sota on ja pysyy erikoisoperaationa jossa siviiliuhrit hyväksytään "aina roiskuu, kun rapataan" argumentilla.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Kesä 28, 2022 8:17 am
Kirjoittaja Tarkastaja Levisi
Ei tainneet 1980-luvulla Euro-ohjuksia vastaan Suomenkin kaduilla marssineet tietää millaisia rauhanteon välineitä Neuvostoliitolla on 'rauhan ylläpitämiseen' jemmassa. Ydinaseitahan ei ole missään vaiheessa Suomeen tulossa Naton jäsenenä. Venäjällä sen sijaan on kova kiima aseistaa maan länsiraja aseilla jotka voidaan varustaa ydinaseiksi tai ainakin vouhottaa että se näin tekisi. Lehti jossa Medvedev kommentoi on suomeksi nimeltään 'Argumentti ja fakta'. Jatkuvasti kansalleen valehteleva Venäjä ja faktat ovat ikuisesti toisensa poissulkevia, mutta tämä ei lienee kellekään yllätys.
Medvedev uhkaili Nato-maita kolmannella maailmansodalla ja Suomea Iskander-ohjuksilla rajan tuntumassa
Venäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev sanoi, että minkä hyvänsä Nato-maan minkäänlainen "tunkeutuminen" Krimin niemimaalle johtaisi todennäköisesti sodanjulistukseen Venäjän kanssa ja kolmanteen maailmansotaan. Medvedevin lausunnosta Argumenty i Fakty -medialle raportoi Reuters.
- Meille Krimin niemimaa on osa Venäjää. Ikuisesti, Medvedev sanoi.
Medvedev sanoi samassa haastattelussa, että mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjä vahvistaa rajaansa ja ryhtyy vastatoimiin. Vastatoimet voisivat merkitä Iskander-ohjusten asettamista rajan tuntumaan.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
sikakoira kirjoitti: Ma Kesä 27, 2022 10:33 am
Velkojilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin haastaa hallinnot oikeuteen koska estävät velkojien maksun saannin. Ei tuossa sen kummempaa.
Miksi venäjä ei ota valtion kassasta ruplia, vaihda ne dollareihin, ja maksa velkansa, eihän pakotteet sitä estä?
ai niin... siellä kassassa olevilla ruplilla ei ole kuin näennäistä arvoa dollariin nähden, ja kassassa olleet dollarit on jo käytetty ruplan kurssin kasvattamiseen.
Uutisoinneista saa sen käsityksen että venäläiset ovat vähentäneet (pakosta) ulkomaisten tuotteiden ostamista rajusti ja samaan aikaan Venäjä saa raaka-aineista saman määrän valuuttaa, tai enemmänkin, kuin ennen, (nousseiden hintojen vuoksi) ja siispä tällä hetkellä Venäjän vienti tuo reilusti enemmän valuuttaa kuin kansa kuluttaa ja riihikuivaa dollaria pitäisi olla kassa pullollaan? Venäjä ei muutenkaan ollut velkainen maa ja ei pitäisi olla ongelmaa maksaa velkoja?
Olisiko niin että pankit ovat suljettu kansainvälisestä liikenteestä suuri osa keskuspankin varoista jäädytetty ja Venäjä vain on päättänyt että mitäs tässä ruvetaan pelleilemään, jätetään maksamatta!
Ongelma on nimenomaan siinä että vaikka venäjän "vienti vetää" niin venäjä on ruplan näennäistä kurssia tukeakseen alkanut vaatimaan maksun ruplissa, eli esimerkiksi kaasun ostajien pitää ostaa ruplia maksaakseen kaasusta, tällöin ne dollarit eivät päädy suoraan venäjän valtion kassaan vaan sinne päätyvät ainoastaan ne dollareilla ostetut tuplat... nyt kun venäjän pitäisi maksaa valtion velkojaan ei kassassa ole kuin ruplia joilla dollareihin takaisin vaihdettaessa ei olekaan juuri mitään todellista arvoa.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Miksi venäjä ei ota valtion kassasta ruplia, vaihda ne dollareihin, ja maksa velkansa, eihän pakotteet sitä estä?
ai niin... siellä kassassa olevilla ruplilla ei ole kuin näennäistä arvoa dollariin nähden, ja kassassa olleet dollarit on jo käytetty ruplan kurssin kasvattamiseen.
Uutisoinneista saa sen käsityksen että venäläiset ovat vähentäneet (pakosta) ulkomaisten tuotteiden ostamista rajusti ja samaan aikaan Venäjä saa raaka-aineista saman määrän valuuttaa, tai enemmänkin, kuin ennen, (nousseiden hintojen vuoksi) ja siispä tällä hetkellä Venäjän vienti tuo reilusti enemmän valuuttaa kuin kansa kuluttaa ja riihikuivaa dollaria pitäisi olla kassa pullollaan? Venäjä ei muutenkaan ollut velkainen maa ja ei pitäisi olla ongelmaa maksaa velkoja?
Olisiko niin että pankit ovat suljettu kansainvälisestä liikenteestä suuri osa keskuspankin varoista jäädytetty ja Venäjä vain on päättänyt että mitäs tässä ruvetaan pelleilemään, jätetään maksamatta!
Ongelma on nimenomaan siinä että vaikka venäjän "vienti vetää" niin venäjä on ruplan näennäistä kurssia tukeakseen alkanut vaatimaan maksun ruplissa, eli esimerkiksi kaasun ostajien pitää ostaa ruplia maksaakseen kaasusta, tällöin ne dollarit eivät päädy suoraan venäjän valtion kassaan vaan sinne päätyvät ainoastaan ne dollareilla ostetut tuplat... nyt kun venäjän pitäisi maksaa valtion velkojaan ei kassassa ole kuin ruplia joilla dollareihin takaisin vaihdettaessa ei olekaan juuri mitään todellista arvoa.
En näistä tosiaan tiedä, tulee helposti pilkkuvirhekin, mutta kommentoin uutisten perusteella:
Uusi Suomi:
"Putinin Venäjä saa pelkästään Euroopasta yli 600 miljoonan euron tulot öljystä ja kaasusta joka päivä"
"Venäjän 100 miljoonan dollarin maksuerälle myönnetty kuukauden armonaika kului umpeen sunnuntaina."
-> Venäjä jätti maksamatta 1/6 päiväansionsa kokoisen maksun velan koroista?
Velan korkojen maksujakin tulee hitaasti kuukausien välein, n. 100 miljoonaa, eli velkaa ei sitten ole lopultakaan mitenkään merkittävää summaa?
Jostain jotain rahaa ilmeisesti Venäjällä kuitenkin on, kun sotakone ei hyydy vaikka alussa odotettiin että "kaikkien pakotteiden äiti" lopettaa sodan nopeasti.
Kaksi asiantuntijaa Suomen TV:ssä, en muista lennosta keitä olivat, mutta toinen oli paljon Venäjän kauppaa vuosian aikana tehnyt liikemies ja toinen oli jonkun instituution johdossa, olivat yksimielisiä siitä että varaosien (tai tekniikan) vientikielto Venäjälle on tehokkain tapa saada Venäjä polvilleen - vientikieltoa täytyisi erikseen valvoa tarkasti että osia ei kierrätetä Venäjälle jotain muuta kautta.
Kansa aroilla pärjäilee ilman pesukonetta ja aitoa Coca Colaa, akuuttiin käteispulaan Venäjällä on väitetysti hyvät kultavarat ja ihan käteistäkin jossain jemmassa, ainoastaan se, että kriittiset laitteet eivät enää toimisi voisi heidä pysäyttää (asiantuntijoiden mielestä).
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Kesä 28, 2022 9:41 am
Kirjoittaja Sahkotuoli
Eipä varmaan kukaan lännessä kuvittelekaan että v:llä rahat heti loppuu. Siellä vaan poliitikot tekee päätöksiä että v eristetään vähitellen taloudellisesti. Se kestää aikansa ja seuraukset on sitten mitä on ja tulevat viiveellä.
Tiedetään että v:llä on nyt isoin, ehkä jopa viimeinen, toivo siitä, että ruokakriisillä ja sitä seuraavalla nälänhädällä kiristäminen johtaisi johonkin lännen panikoimiseen ja pakotteiden purkuun.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ti Kesä 28, 2022 9:54 am
Kirjoittaja Vili S Pertti
On nuo ryssät hulluja.
Medvedev uhkaili kolmannella maailmansodalla: "Täydellinen katastrofi"
Viime aikoina kärkkäistä lausunnoistaan tunnettu Venäjän entinen presidentti varoittaa jo kolmannesta maailmansodasta.
Kaikki yritykset tunkeutua Krimille ovat sodanjulistus Venäjää vastaan, Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dmitri Medvedev sanoi venäläiselle Argumenty i Fakty -aikakauslehdelle yksinoikeudella antamassaan haastattelussa.
–Jos Naton jäsenmaa tekee näin, se on konflikti koko Pohjois-Atlantin liiton (Naton) kanssa. Kolmas maailmansota. Täydellinen katastrofi, Medvedev sanoi.
Hän totesi, että Ukraina Natossa on Venäjälle paljon vaarallisempi kuin Suomi Natossa, koska Kiovan kanssa on ratkaisemattomia aluekiistoja.
Mainos
Medvedevin mukaan länsimaat aliarvioivat Venäjän tapansa mukaan.
– Tämä ei ole ensimmäinen kerta historiassamme, kun meitä painostetaan kaikin keinoin. Meidän on luotettava ainoastaan omiin voimavaroihimme ja älyymme. Vaikeimpinakaan aikoina emme ole alistuneet tähän paineeseen, eikä rautaesiripusta ole tullut meille estettä.
Medvedev ei ole suinkaan ensimmäinen venäläispoliitikko, joka jakelee uhkauksia. Muun muassa Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ja Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova ovat aiemmin sanoneet samansuuntaisia asioita Venäjän vastatoimista.
Esimerkiksi pari viikkoa sitten Lavrov totesi , että kaikki Ukrainan ja lännen puolelta tulevat Krimin siltaa koskevat uhkaukset otetaan huomioon, niihin reagoidaan ja Ukrainan tämänsuuntaiset suunnitelmat epäonnistuvat.
