Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

erämaaetsivä kirjoitti:Kannattais "silmän" jättää nämä jälki-hommat, paremmin asioista perillä oleville.
Vaikkapa koira-poliisille.
Röppänen:
Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla
peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa. Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.

Talon etupuolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi
ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella
tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.
(Jari Jukka Röppänen, 20.11.2009.)
Vielä senverran "silmälle". Jälki on todella tuore, jos koira sen saa ilmasta, mutta katoaa nopeasti. Röppänen paikalla 1,5-2 tunnissa.
Olet ulkona !
Kannattaisi erämaapösilön tavata lukemansa jos hitaammin menisi perille. Opaskoira tarpeen erämaasta pääsyyn? Lue siis hitaasti: Koira seurasi maajälkeä.

Verijälki jää kosteaan maahan ja kasvistoon hajumolekyylien tarttuessa niihin vaikka kosketusta ei olisikaan. Saati jos on.

Voin harjoittaa debattia mutten voi pakottaa ketään ajattelemaan joten jääköön tähän.
Viimeksi muokannut one eye, To Loka 16, 2014 4:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

erämaaetsivä kirjoitti:luxetveritas:
Sen perusteella mitä tästä on tullut esiin, päättelen, ettei oletettu huppumies olosuhteet huomioon ottaen todennäköisesti ole voinut poistua tontin takaa, koska tontin sivu- ja takarajoilta ei koira hajujälkeä havainnut. Tämä on mielestäni ilmeistä. Siihen, ettei koira olisi tämän kulkureitin käyttöä haistanut, pitäisi tällöin osoittaa jokin erityinen syy. Tällaista ei ainakaan toistaiseksi ole esitetty.
Viherkaistalta löytyi jälki.
Kyseesä partiokoira, joka ohjastajan mukaan jäljittäjänä keskinkertainen. Koira löysi jäljen ja hukkasi sen Tähtisentielle. Jäljentekijäksi ei ilmottautunut kukaan, yleensä poliisi tiedottaa joitain asioita, kuten tässä tapauksessa ilmoitettiin viherkaistalta löytyneesta jäljesta ja punaisesta Volvosta. Yleensä jos ei ole salattavaa, tällaiset jäljenjättäjät ja Volvoilijat yleensä ilmottautuvat. Näillä ilmoituksilla sitten jäljet ja Volvot voidaan poissulkea tutkinnasta.
Ulvila-jutussa näin ei ole käynyt.
Tiedän, että koira jonkun jäljen sieltä viherkaistalta haistoi, mutta se viherkaistahan sijaitsee kokonaan naapuritontin toisella puolella. Siitä jäljestä ei nähdäkseni kuitenkaan voi mitään päätellä, että liittyykö se edes mitenkään Tähtisentie 54:n surmatapahtumiin. Hajujälkien yhteyttähän ei sinne erilliselle viherkaistalle tapahtumapaikan tontin taka- ja sivurajoilta näet ole: koiran olisi perustellusti pitänyt se haistaa, jos sellainen olisi ollut.

JOS viherkaistalla ylipäätään oli huppumiehen hajujälki, minkä osoittaminen taitaa olla mahdotonta, eikä huppumies ole sinne voinut tontin rajojen yli lentääkään, ON se SAATTANUT syntyä siten, että huppumies on poistunut etupihan kautta Tähtisentielle ja poikennut sieltä sitten viherkaistalle. Mitä varten hän näin olisi tehnyt, jää arvailujen varaan. Tämä on nähdäkseni kuitenkin silkkaa jossittelua, spekulointia.

Keskinkertainenkin partiokoira on kuitenkin koulutettu ja tietää mitä siltä odotetaan. Kun kerran olosuhteet jäljitykselle olivat ihanteelliset, on perusteltua olettaa, että jopa keskinkertaista huonompikin koira olisi epäilemättä kyennyt hoitaa jäljitystehtävän.

Mitä tulee punaisen Volvon kuljettajaan ja mahdolliseen viherkaistalle jäljenjättäjään ja siihen, etteivät he ole ilmoittautuneet poliisille, mielestäni siihen voi olla lukuisia luonnollisempia selityksiä, jotka ovat todennäköisempiä kuin se, että kyseessä olisi huppumies. Se, että poliisi on näitäkin selvittänyt viittaa mielestäni siihen, että tapausta on "haravoitu" leveällä haravalla. Ellei niillä voida osoittaa olevan mitään yhdistävää tekijää Jukka S. Lahden murhaan, niillä spekulointi on mielestäni turhaa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

one eye:
Kannattaisi pösilön tavata lukemansa jos hitaammin menisi perille. Koira seurasi maajälkeä.

Verijälki jää kosteaan maahan ja kasvistoon hajumolekyylien tarttuessa niihin vaikka kosketusta ei olisikaan. Saati jos on.
one eye:
Summasummarum jos pakenet poliisikoiraa verisenä ja polkupyörällä. Sinulle käy niin kuin tyhmille käy - koira seuraa jälkeäsi ainakin jos ei ole paljoa aikaa kuluneena.
Tässä aikaa oli kulunut se 1,5-2 tuntia. :wink:

No, mikä nyt niin vaikeaa. Koira löysi jäljen viheralueilta, ei kuitenkaan osannut puhua ja selittää isännälleen miten haistoi tai kenen jälki oli. Asvaltilla ei ennä taidot riittäneet, liekö puuttui kasvusto. Asvaltilla myös voimakas ominaishaju, mikä vaikeuttaa jäljitystä.
Opaskoira olis kiva ja tarpeellinen, silmäpuolelle.

Olet ulkona !
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, To Loka 16, 2014 4:49 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

luxetveritas kirjoitti:Nähdäkseni on selvää, ettei poliisin vainukoira ole tavallinen sylikoira, jollaisella yleensä myös on erinomainen hajuasiasti vaan kouliintunut ammattilainen, joka tietää mitä siltä odtetaan. Mielestäni on myös ilmeistä, ettei koiranohjaaja voi antaa ehdotonta takuuta siitä, mistä ja millaisen hajun koira on saanut. Epäilemättä siihen liittyy ohjaajan tulkintaa.

Sen perusteella mitä tästä on tullut esiin, päättelen, ettei oletettu huppumies olosuhteet huomioon ottaen todennäköisesti ole voinut poistua tontin takaa, koska tontin sivu- ja takarajoilta ei koira hajujälkeä havainnut. Tämä on mielestäni ilmeistä. Siihen, ettei koira olisi tämän kulkureitin käyttöä haistanut, pitäisi tällöin osoittaa jokin erityinen syy. Tällaista ei ainakaan toistaiseksi ole esitetty.

Tämän perusteella mahdolliseksi kulkureitiksi huppumiehelle jäisi poistuminen etupihan kautta Tähtisentielle, koska poliisit ja ambulanssiväki olivat sotkeneet jäljet terassilta etupihalle ja koska asfaltilta jälkien haistaminen ei vainukoiraltakaan onnistu. En tosin tiedä yritettiinkö koiran kanssa saada hajua asfaltilta edes.
Lisäisin tähän, että oletettu huppumies ei myöskään ole voinut saapua tontin takaa, koska tontin sivu- ja takarajoilta koira ei hajujälkeä havainnut.
Mahdolliseksi saapumisreitiksi jäisi saapuminen etupihan kautta. Tämä tarkoittaa, että huppumies joutuisi kulkemaan joko sepelialueen tai erittäin roskaisen (syksyn pudonneet lehdet) nurmikon poikki. Jos huomioidaan kosteusolosuhteet, huppiksen on pakko vaihtaa tai riisua kengät ennen sisään menoa.
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

erämaaetsivä kirjoitti:
Padex kirjoitti:Kyllä, ja huppumies olisi saattanut käydä paikalla esim. polkupyörällä. Tällöin koira ei olisi saanut jälkeä.
Eli huppari menee etupihalle, riisuu haalarinsa, laittaa sen muovipussiin ja pyörän tarakalle. Sitten vihellellen polkee kotia kohti. Tuollakin päin on varmasti kivoja polkuja metsässä joita pitkin pääsee livahtamaan aamuyön pimeydessä pyörälläkin kätevästi.
Hyvä huomio. En nyt yhtäkkiä muista kenenkään aiemmin polkupyörää esittäneen.
Tosiaan pyörällä soppeliin suojapaikkaan, pyörä pakun kyytiin ja kotiin.
Joo. Jos tuo alkuehto olisi totta.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

harjoittelija kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Nähdäkseni on selvää, ettei poliisin vainukoira ole tavallinen sylikoira, jollaisella yleensä myös on erinomainen hajuasiasti vaan kouliintunut ammattilainen, joka tietää mitä siltä odtetaan. Mielestäni on myös ilmeistä, ettei koiranohjaaja voi antaa ehdotonta takuuta siitä, mistä ja millaisen hajun koira on saanut. Epäilemättä siihen liittyy ohjaajan tulkintaa.

Sen perusteella mitä tästä on tullut esiin, päättelen, ettei oletettu huppumies olosuhteet huomioon ottaen todennäköisesti ole voinut poistua tontin takaa, koska tontin sivu- ja takarajoilta ei koira hajujälkeä havainnut. Tämä on mielestäni ilmeistä. Siihen, ettei koira olisi tämän kulkureitin käyttöä haistanut, pitäisi tällöin osoittaa jokin erityinen syy. Tällaista ei ainakaan toistaiseksi ole esitetty.

Tämän perusteella mahdolliseksi kulkureitiksi huppumiehelle jäisi poistuminen etupihan kautta Tähtisentielle, koska poliisit ja ambulanssiväki olivat sotkeneet jäljet terassilta etupihalle ja koska asfaltilta jälkien haistaminen ei vainukoiraltakaan onnistu. En tosin tiedä yritettiinkö koiran kanssa saada hajua asfaltilta edes.
Lisäisin tähän, että oletettu huppumies ei myöskään ole voinut saapua tontin takaa, koska tontin sivu- ja takarajoilta koira ei hajujälkeä havainnut.
Mahdolliseksi saapumisreitiksi jäisi saapuminen etupihan kautta. Tämä tarkoittaa, että huppumies joutuisi kulkemaan joko sepelialueen tai erittäin roskaisen (syksyn pudonneet lehdet) nurmikon poikki. Jos huomioidaan kosteusolosuhteet, huppiksen on pakko vaihtaa tai riisua kengät ennen sisään menoa.
Sitä en tiedä, voiko koiran käytöstä tässä yhteydessä, kun ilmeisesti Lahden veri on ollut koiran hajuaisia ohjaavana tekijänä jäljityksessä, vetää suoraan sitä johtopäätöstä, ettei oletettu huppumies olisi kuitenkin voinut tulla terassille tontin sivu- tai takarajan yli. Tähän en osaa ottaa kantaa, enkä tiedä, onko koiranohjaajakaan tätä asiaa kommentoinut.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

luxetveritas kirjoitti: Sitä en tiedä, voiko koiran käytöstä tässä yhteydessä, kun ilmeisesti Lahden veri on ollut koiran hajuaisia ohjaavana tekijänä jäljityksessä, vetää suoraan sitä johtopäätöstä, ettei oletettu huppumies olisi kuitenkin voinut tulla terassille tontin sivu- tai takarajan yli. Tähän en osaa ottaa kantaa, enkä tiedä, onko koiranohjaajakaan tätä asiaa kommentoinut.
Lahden veri ohjaavana tekijänä?
Siis koira löysi jonkun jäljen jostain parin talon päästä. Kukaan ei ole sanonut, että kyseessä olisi ollut verijälki saati sitten Lahden verta.
Ehdotatko, että koira olisi niin fiksu, että se etsii vain Annelin talosta poispäin lähteviä jälkiä ja jättää talolle saapuvat jäljet huomioimatta?
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Lahden veri ei ollut mitenkään koiraa ohjaava tekijä koska sitä EI tonttia kiertäen löytynyt. Miksi tämä nyt on niin vaikeaa. Jos verta olisi löytynyt = huppumies. Jos ei = huppumies hyvin epätodennäköinen.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

luxetveritas:
Mitä tulee punaisen Volvon kuljettajaan ja mahdolliseen viherkaistalle jäljenjättäjään ja siihen, etteivät he ole ilmoittautuneet poliisille, mielestäni siihen voi olla lukuisia luonnollisempia selityksiä, jotka ovat todennäköisempiä kuin se, että kyseessä olisi huppumies. Se, että poliisi on näitäkin selvittänyt viittaa mielestäni siihen, että tapausta on "haravoitu" leveällä haravalla. Ellei niillä voida osoittaa olevan mitään yhdistävää tekijää Jukka S. Lahden murhaan, niillä spekulointi on mielestäni turhaa.
Nämä on niitä pieniä spekulointeja, jotka jääneet avoimiksi. Missään nimessä ei voida väittää murhaajan poistumista mahdottomaksi, syyttäjäkään ei väitä. Vaikkakin syyttäjä olisi itse mielummin paennut suoraan terassilta, takarajan yli. Eiköhän kaksi Ko.tuomaria vetänyt tämänkin syytetyn tappioksi,( vajaat)
Syyttäjän kaikki näyttö on verrattavissa, "jälki ja volvo" spekulointiin, verrattaessa näytön painoarvoa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

erämaaetsivä kirjoitti: Nämä on niitä pieniä spekulointeja, jotka jääneet avoimiksi. Missään nimessä ei voida väittää murhaajan poistumista mahdottomaksi, syyttäjäkään ei väitä. Vaikkakin syyttäjä olisi itse mielummin paennut suoraan terassilta, takarajan yli. Eiköhän kaksi Ko.tuomaria vetänyt tämänkin syytetyn tappioksi,( vajaat)
Syyttäjän kaikki näyttö on verrattavissa, "jälki ja volvo" spekulointiin, verrattaessa näytön painoarvoa.
Näinpä. Ja nyt vasta katsoin että miten Annelin ja Jukan talo on suhteessa Tähtisentien laajempaan karttaan. Sehän on ihan luupin alussa. Ja alueelta pois päästäkseen on kaiken järjen mukaan joka tapauksessa mentävä pitkästi Tähtisentietä eteenpäin, vastakkaiseen suuntaan kuin mistä tietää varmasti poliisin tulevan. Kyllähän lyhin reitti pakoon on silloin ylivoimaisesti se että kierretään nopeasti talo, mennään kadulle etupihan kautta ja paahdetaan tietä pitkin eteenpäin niin nopeasti kuin päästään. Senkun että mennään pimeille takapihoille pyörimään ja sitten kutenkin joudutaan palaamaan uudestaan Tähtisentielle, aikaa menettäneenä. Jos Tähtisentietä paetessa poliisin valot rupeavat näkymään ja/tai ääni kuulumaan pimeässä yössä, niin voihan silloin sitten tarvittaessa sukeltaa jonkun pihaan.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Sitä selitysten määrää! Ei siellä mitään jälkiä ollut.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

harjoittelija kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Sitä en tiedä, voiko koiran käytöstä tässä yhteydessä, kun ilmeisesti Lahden veri on ollut koiran hajuaisia ohjaavana tekijänä jäljityksessä, vetää suoraan sitä johtopäätöstä, ettei oletettu huppumies olisi kuitenkin voinut tulla terassille tontin sivu- tai takarajan yli. Tähän en osaa ottaa kantaa, enkä tiedä, onko koiranohjaajakaan tätä asiaa kommentoinut.
Lahden veri ohjaavana tekijänä?
Siis koira löysi jonkun jäljen jostain parin talon päästä. Kukaan ei ole sanonut, että kyseessä olisi ollut verijälki saati sitten Lahden verta.
Ehdotatko, että koira olisi niin fiksu, että se etsii vain Annelin talosta poispäin lähteviä jälkiä ja jättää talolle saapuvat jäljet huomioimatta?
En tarkoita sitä, että koira olisi kulkusuunnan haistanut. Tuskin pystyy siihen, mutta en väitä tietäväni. Tarkoitin, että olen ymmärtänyt, että uhrin veri oli päällimmäinen haju, jota koira etsi, koska se väistämättä olisi tarkoittanut veriteon tehnyttä huppumiestä. Huppumiehen hajun erottaminen muusta kuin uhrin verestä lienee ollut käytännössä vaikeaa toteuttaa koiran kanssa, koska paikalle ei jäänyt kuin veitsi, jossa siinäkin lienee ollut verta. Jos jollakin on asiantuntemusta esittää asiasta toinen näkemys, niin silivuplee.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

annaanna kirjoitti jossain tuolla edellä
” Tässäkään tapauksessa ei mitenkään ole voitu mihinkään ääninäytteeseen vertaamalla todeta äänessä Jukka Lahden olleen. Jos vaikka olisi vertailunauhaääni löytynyt, niin tuo hammassillan älykäs irtilyönti varmisti lavastuksen läpimenon, Mikäli Anneli on itse tuottanut Jukan ääniä.”
Tuota ääninäytteen puutetta olen minäkin ihmetellyt. Talossa oli useampia videokameroita. Jukka ei ikinä ollut videolla tai sanonut sanaakaan kuvattaessa?
Joku kertoi, että muovikassillinen kasetteja oli hävitetty. Onkohan se kassi sisältänyt myös nämä perhevideot?
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Koira on just.niin viksu ,että näyttää kulkusuunnan.Koiraa,joka ei näytä,kutsutaan kuolleeksi.Sen lisäksi kokenut jäljittäjä pystyy päättelemään koiran käytöksestä myös jäljen iän.Onpa täällä muutamilla todella vähäiset tiedot poliisikoirista ja koirista ylipäätään.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Yritetään nyt sanoa niin selkeästi, että varmasti menee perille: jos sieltä talon takaa tai sivureunoilta olisi löytynyt jälki, joka johtaa kohti Annelin taloa, koira olisi lähtenyt menemään sitä pitkin. Tälläista jälkeä ei ole löydetty, joten sieltä sivu- tai takarajan kautta ei ole kukaan taloon saapunut.
Vastaa Viestiin