Tapaus Dyatlov pass (1959)

[Renault]

Onhan tuossa kuvassa ainakin kaksi pidempää oksantynkää ja näköjään tuossa välissä keskellä näyttää olevan aika lyhytkin tynkä. Hankala noita on puukolla alkaa katkoa, paitti auttahan se paljon jos siihen saa edes pykälän vuoltua.
Sitten vain roikkumaan ja puusta alas ukko ja oksa. Ei ihme jos oli tuollaiseen toimintaan viittaavia vammoja. Ei siihen tarvita KGB: tä kiduttumaan.

[Shercock]

Mielestäni tuo Kuolemannaakan kirjoitus yllä on tehty loistavasti!


Yksi kysymys liittyen tuohon teltalta löydettyyn taskulamppuun. On the side of the tent on top of 10 cm of snow laid Dyatlov's flashlight (made in China). Boris Slobtsov picked it up and turned it on - the flashlight was in working condition

Miten tuo ”teltan sivulla” pitää nyt ymmärtää? Tarkoittaako se, että lamppu on hangessa jossain metrin päässä teltasta teltan sivuosuuden kohdalla, vai onko lamppu luhistuneen teltan sivuseinän päällä?
Tämä tuli mieleen, koska lunta ilmeisesti telttapaikalla oli aika reilusti, mutta teltan päällä ei kovin paljoa. Mistä se 10 cm lunta lampun alla oikein tulee?

Onko lamppu tosiaan ollut teltan sivussa, mutta kuitenkin 10 sentin lumipilarin päällä koholla hangesta vai teltan päällä kankaan ja lampun välissä 10 sentin lumikerros? Jälkimmäisessä vaihtoehdossa teltan päällä olisi ollut lunta, kun lamppu on hylätty/pudonnut kankaan päälle. Silti lumikerros olisi liian ohut edes jonkinlaisen pienen lumivyöryn jäljiltä; porukka olisi helposti kaivanut varusteensa teltasta.

Katselin seetripuun kuvaa vuodelta 1959 ja mielestäni aivan turha homma karsia sitä noin paljon jonkun tähystyspaikan takia. Riitttäisi kun kiipeäisi puuhun ja vähän taivuttelisi edestä enimmät haittaavat oksat. Kyllä silloin näkee sen minkä tarvitseekin ja ihan on omakohtaista kokemustakin kuuseen kiipeilystä, joka on vielä huomattavasti tuuheampi laji kuin tuo Siperian seetri.
Oksan tyngistä näkee, että ne ovat katkenneet alaspäin vetämällä, eli on roikuttu oksan varassa kunnes se on katkennut. Puussa onkin lähes mahdoton paljain käsin katkoa oksia ilman että tulee alas puusta sen oksan kanssa.

PS Juuri tuolla tavalla puun oksa (ainkin kuusen) katkeaakin kun siinä roikutaan, eli ei mene silloin aivan rungon juuresta poikki.

Jos katselette kuvaa löytyneestä teltasta, niin huomaatte teltan päällä olevan lumen olevan paakkuista muokkautunutta lunta Samaa lunta minkä ryhmä kaivoi pohjaa tehdessä, lumi tiivistyi muokatessa ja tuuli ei ole sitä vienyt alas, toisin kuin sen lumen minkä tuuli kasasi rakennelmaan. Taskulamppu on voinut olla lumen alla ryhmän hylätessä teltan, mutta tullut esiin tuulen tasoittaessa paikan. Myös ryhmän jäljet alkoivat näkymään vasta alempaa, johtuu siitä, että vyöryvää tiivistä lunta tuli vielä jälkien päälle tuon muutaman kymmenen metrin matkalle.
Tuolla venäjän foorumilla epäiltiin myös näiden kahden hyvin pukeutuneen menneen puhdistamaan telttaa lumen alkaessa muodostumaan sen päälle ja yläpuolella liikkuessaan aiheuttaneen vyöryn...

Mutta onko kyseessä kuva koskemattomasta teltasta, siten kuin se on löydetty, vai kuva sen jälkeen, kun yksi jos toinenkin on käynyt availemassa teltan liepeitä, ja ilmettelemässä, onko siellä sisällä ketään? Tuulen puhaltama lumikin kovettuu helposti levyiksi, ja hajoaa palasiksi, kun sitä mennään kääntelemään.

Valoitatko vähän, tarkoitatko siis, että vyöryjä oli kaksi? Vai siis miksi lumi peitti jäljet teltan lähistöllä? Vai tukeeko tämä teoriaa, että porukka pakeni vyöryä, jolloin osa heidän jäljistäänkin peittyi sen alle?

[bob]

Onhan tuossa kuvassa ainakin kaksi pidempää oksantynkää ja näköjään tuossa välissä keskellä näyttää olevan aika lyhytkin tynkä. Hankala noita on puukolla alkaa katkoa, paitti auttahan se paljon jos siihen saa edes pykälän vuoltua.
Sitten vain roikkumaan ja puusta alas ukko ja oksa. Ei ihme jos oli tuollaiseen toimintaan viittaavia vammoja. Ei siihen tarvita KGB: tä kiduttumaan.

Joo aika lailla näin. Mulle noi oksan katkeilut näyttää iihan perinteisiltä kiipeilykatkeiluilta. Ei niistä mitään nuotiopuita ole aiottu tehdä. Eihän noissa oloissa syty kuiva tuohikaan, puhumattakaan sitten tuoreesta setrinoksasta. Kyllä se nuotio on täytynyt saada tulille kunnon risukeitintyyliin. Eli hirveä määrä pieniä risuja maasta ja niiden alle joku pieni mahollisimman kiinteä tulenlähde. Toi tähystyskin on tuntunut oudolta selitykseltä alusta alkaen, ei sieltä tosiaan mitään tartte katkoa, kyllä varmasti tarpeeksi näkee oksien välistä muutenkin jos tarve on nähdä. Myös muiden kuudenlatvojen katkominen ei mene järkeen. Jos on näkymä ollut noin hilkulla, että pitää latvuksia madaltaa 20 metrin matkalta naapuripuistakin, niin onhan se silloin koko näkökulma ollut aika nafti. Varsin kyseenalaista, että niin matalalta olisi ollut mitenkään järkeenkäypää mitään 150 metrin päähän lumen keskelle zoomata. Ja edelleen ihmetyttää, että mitä sitten olisi pitänyt nähdä. Ainoa mikä tulee mieleen, on se, että veikö se lumivyöry koko teltan vai kannattaako sinne edes lähteä könyämään.

Ja mikä toi venäläinen ahmateorio oli, en nyt pääse lukemaan.
Itse heitin aikaisemmin ihan lonkilta ilmoille sen ahman, joka selittäis ruumiiden kääntelyn kuoleman jälkeen ja sen yhden pois purrun nenänpään. Mutta liittyykö toi venäläissivuston ahmateoria siihen teltalta poistumisen syyhyn, kuolemiin, vammoihin, puuhun kiipeämiseen vai mihin nyt lähinnä?

[erämaaetsivä]

Onhan tuossa kuvassa ainakin kaksi pidempää oksantynkää ja näköjään tuossa välissä keskellä näyttää olevan aika lyhytkin tynkä. Hankala noita on puukolla alkaa katkoa, paitti auttahan se paljon jos siihen saa edes pykälän vuoltua.
Sitten vain roikkumaan ja puusta alas ukko ja oksa. Ei ihme jos oli tuollaiseen toimintaan viittaavia vammoja. Ei siihen tarvita KGB: tä kiduttumaan.

Tuosta näkee hyvin oksat:
25;40 alkaen
https://www.youtube.com/watch?v=_h4QlABYO_I
Tässä voi olla jo pyhiinvaeltajat oottanu matkamuistoja sahalla ?
Kuitenkin näkee suuntaa ja onhan siellä välissä kuivuneita oksia, jotka hyvää nuotiopuuta ja katkeaa käsin.
Jep, ei tarvi rälläkällä liipata käsiä, lumi karkeaa ja iho kylmänä haurasta.

[erämaaetsivä]

Chercock:

Mutta onko kyseessä kuva koskemattomasta teltasta, siten kuin se on löydetty, vai kuva sen jälkeen, kun yksi jos toinenkin on käynyt availemassa teltan liepeitä, ja ilmettelemässä, onko siellä sisällä ketään? Tuulen puhaltama lumikin kovettuu helposti levyiksi, ja hajoaa palasiksi, kun sitä mennään kääntelemään.

Valoitatko vähän, tarkoitatko siis, että vyöryjä oli kaksi? Vai siis miksi lumi peitti jäljet teltan lähistöllä? Vai tukeeko tämä teoriaa, että porukka pakeni vyöryä, jolloin osa heidän jäljistäänkin peittyi sen alle?

Ainakaan lumenpinnalla ei näy tavaroita, kiinnitykseen käytetyt sauvat ja sukset vielä pystyssä, luulisin olevan koskematon ?
Tuulenpuhaltama kovettuu kyllä, ottaa vaan aikansa ja vyöryessään vaikka vaan matalana kovettuu myös.

Yhtä vyöryä tarkoitan, mutta lumet vielä liikkeesä kun porukka pakeni ei mikään vyöry vaan sanotaan, ettää lähistöllä kieri pieniä pakkautuneita partikkeleja. Toki myös teltta kaikkine sortumisineen muutti muotoa ja lumi alkoi kerääntyä ympärille pienehkölle alueelle ja ei näinollen "kaivanut" jalan jälkiä esiin, kyllä ne siellä lumen alla olivat. Tätä on vaikea selittää ja varmaan vielä vaikeampi käsittää. Sori.

[erämaaetsivä]

Bob:

Ja mikä toi venäläinen ahmateorio oli, en nyt pääse lukemaan.
Itse heitin aikaisemmin ihan lonkilta ilmoille sen ahman, joka selittäis ruumiiden kääntelyn kuoleman jälkeen ja sen yhden pois purrun nenänpään. Mutta liittyykö toi venäläissivuston ahmateoria siihen teltalta poistumisen syyhyn, kuolemiin, vammoihin, puuhun kiipeämiseen vai mihin nyt lähinnä?

Ensin nuotiosta. Olet oikeassa, tuolla tuo puusto on ollut tosi huonoa nuotion kannalta, varsinkin ilman työkaluja. Juurikin pienellä risulla on pitänyt alkuun ruokkia tulta ja pikkuhiljaa lisätä vahvempaa. kunnon roihut ja vankka hiillos niin tuoreenpikin puu palaa, mutta milläs katkot.

Ahmasta. Epäilevät ahman kaivautuneen teltan liepeen alta sisään ja säikähtäneen ihmisiä. Ahma päästänyt hätäkusen ja se voimakkaana hajultaan ajanut porukat... Haissut niin pahalle, vertaavat kyynelkaasuun, että vaatteita ei ole voitu ottaa...
En osta !

[damfin]

Heitetään nyt tuohon puuhun kiipeilyyn ja oksien katkomiseen vielä tällainen "vastaväite"...
Eli kolmikko on voinut hyvinkin selvitä läpi yön lumiluolassaan aamun valkenemiseen asti, voihan se olla että nelikkokin on ollut vielä aamulla hengissä ja heidän luolansa romahtanut vasta aamun jo valjettua.
Tässä vaiheessa kolmikko on voinut jo olla melkoisissa hypotermian horkissa, on ymmärretty että pitäisi päästä katsomaan voisiko teltalta pelastaa lämmintä vaatetta ja tarvikkeita, kuten syömistä, mutta on ollut hieman hakusessa että missä suunnassa se teltta edes on jos yöllä tuiskunnut lumi on jo peittänyt osan jäljistäkin.
Slobodin on sitten kiivennyt korkeammalle puuhun josta jo yöllä oli katkottu oksia nuotiota varten, ja katkonut lisää oksia nähdäkseen teltan suuntaan, ei ehkä ole telttaa kunnolla nähnyt mutta vuoren muodosta kuitenkin päätellyt millä suunnalla teltan pitäisi olla ja nähnyt myös että sinne olisi lumitilanne huomioiden turvallista palata.
Kolmogorova on lähtenyt ensimmäisenä matkaan ja Slobodin puusta tähystäessään neuvonut Kolmogorovaa oikeaan suuntaan, ja Dyatlov lähtenyt hänen perässään.
Opastettuaan kaverit oikeaan suuntaan Slobodin on yrittänyt laskeutua puusta mutta oksa pettänyt alta ja sieltä on sitten kohmeisena tultu alas rytinällä ja siinä pudotessa saatu kunnon tälli päähän, ehkä tajukin mennyt hetkeksi.
Puun alta tajuihin tultuaan hypotermiasta sekaisin viimeisen adrenaliinin puuskan siivittämänä on Slobodin sitten lähtenyt seuraamaan Dyatlovin ja Kolmogorovan jälkiä teltalle päin, ja pian havainnut lumeen tuupertuneen Dyatlovin jota on yrittänyt saada liikkeelle ja kääntänyt tämän selälleen, mutta todennut että Dyatlov ei siitä enää mihinkään liiku ja jatkanut itse matkaa, mutta pian kylmyys ja päähän kohdistunut isku vienyt tajun häneltäkin. Ensimmäisenä lähtenyt Kolmogorova oli päässyt hieman pidemmällä mutta väsynyt myöskin matkalle.

[jhou]

Ahmasta. Epäilevät ahman kaivautuneen teltan liepeen alta sisään ja säikähtäneen ihmisiä. Ahma päästänyt hätäkusen ja se voimakkaana hajultaan ajanut porukat... Haissut niin pahalle, vertaavat kyynelkaasuun, että vaatteita ei ole voitu ottaa...
En osta !

Sinänsä voisi hyvin selittää sen teltan kunnon ja ripeän poistumisen, jos siellä on tosiaan joku ahma saanut paskahalvauksen sisällä. Mutta jos (kun) se ahma ihmistä säikkyy, niin miksi se olisi mennyt telttaan ylipäätään? Olisihan se tiennyt aika pitkän matkan päähän, että täällä on nyt ihmisiä liikkeellä ja lähempää, että ne on muuten tuolla mytyssä sisällä. Ja toisekseen, jää kyllä myymättä tännekin, että jonkun tällaisen episodin jälkeen retkeilijät eivät olisi ottaneet kunnolla vermeitä päälle ennen lähtöään alamäkeen, vähempiahmaisille leiripaikoille.

[Neo7]

Puun alta tajuihin tultuaan hypotermiasta sekaisin viimeisen adrenaliinin puuskan siivittämänä on Slobodin sitten lähtenyt seuraamaan Dyatlovin ja Kolmogorovan jälkiä teltalle päin, ja pian havainnut lumeen tuupertuneen Dyatlovin jota on yrittänyt saada liikkeelle ja kääntänyt tämän selälleen, mutta todennut että Dyatlov ei siitä enää mihinkään liiku ja jatkanut itse matkaa, mutta pian kylmyys ja päähän kohdistunut isku vienyt tajun häneltäkin.

Eikös Dyatlov ollut kietonut toisen kätensä puun ympärille, jolloin on kuollut siihen, eikä sitä kukaan ole kuoleman jälkeen liikutellut. Ainakin löytökuvissa näyttää, että on joko käden kietonut ohuen puun ympärille, tai sitten on kuollut lähelle puuta, ja kääntynyt tai joku kääntänyt niin että käsi on puussa kiinni, ja kuva hämää näyttämään siltä, että pitää puusta kiinni.

Ahmateoria syynä teltalta poistumiseen kuulostaa lähinnä naurettavalta. Nämähän ei moisia pelänneet, karhunkin oli Slobodin(?) pelotellut pois jollakin aikaisemmalla retkellä. Teltassa kuitenkin useampi kirveskin ym. Ei mikään vauhkoontunut ahma laita kävelemään teltalta metsän rajaan. Jos sellainen nyt olisikin telttaan päätynyt ja porukka ulos, niin kyllä ne jotenkin olisi sen saaneet ulos sieltä. Olihan siinä ulkopuolellakin aseiksi kelpaavia esineitä, ainakin sukset ja sauvat, ja ehkä se jäähakkukin.

[erämaaetsivä]

Onhan tuossa kuvassa ainakin kaksi pidempää oksantynkää ja näköjään tuossa välissä keskellä näyttää olevan aika lyhytkin tynkä. Hankala noita on puukolla alkaa katkoa, paitti auttahan se paljon jos siihen saa edes pykälän vuoltua.
Sitten vain roikkumaan ja puusta alas ukko ja oksa. Ei ihme jos oli tuollaiseen toimintaan viittaavia vammoja. Ei siihen tarvita KGB: tä kiduttumaan.

Tuosta näkee hyvin oksat:
25;40 alkaen
https://www.youtube.com/watch?v=_h4QlABYO_I
Tässä voi olla jo pyhiinvaeltajat oottanu matkamuistoja sahalla ?
Kuitenkin näkee suuntaa ja onhan siellä välissä kuivuneita oksia, jotka hyvää nuotiopuuta ja katkeaa käsin.
Jep, ei tarvi rälläkällä liipata käsiä, lumi karkeaa ja iho kylmänä haurasta.

Nyt vasta katoin tuon loppuun ja kyselenkin nyt venäjän taitajilta, mitä nuo metalliset holkit oli jotka löytyi maasta läheltä seetriä ? Tai yleensäkkin mitä tuosta selittää ?

[erämaaetsivä]

Ahmasta. Epäilevät ahman kaivautuneen teltan liepeen alta sisään ja säikähtäneen ihmisiä. Ahma päästänyt hätäkusen ja se voimakkaana hajultaan ajanut porukat... Haissut niin pahalle, vertaavat kyynelkaasuun, että vaatteita ei ole voitu ottaa...
En osta !

Sinänsä voisi hyvin selittää sen teltan kunnon ja ripeän poistumisen, jos siellä on tosiaan joku ahma saanut paskahalvauksen sisällä. Mutta jos (kun) se ahma ihmistä säikkyy, niin miksi se olisi mennyt telttaan ylipäätään? Olisihan se tiennyt aika pitkän matkan päähän, että täällä on nyt ihmisiä liikkeellä ja lähempää, että ne on muuten tuolla mytyssä sisällä. Ja toisekseen, jää kyllä myymättä tännekin, että jonkun tällaisen episodin jälkeen retkeilijät eivät olisi ottaneet kunnolla vermeitä päälle ennen lähtöään alamäkeen, vähempiahmaisille leiripaikoille.

Jos kiinnostaa niin käy selaileen sivustolta. Yllätyin kuinka löytyi kannatusta teorialle ja paljon youtube videoita vastaavista ahman vierailuista leiriin, mökille ja muualle.
Itse en tähän usko, mutta mielenkiintoistä settiä oli : )

[erämaaetsivä]

Puun alta tajuihin tultuaan hypotermiasta sekaisin viimeisen adrenaliinin puuskan siivittämänä on Slobodin sitten lähtenyt seuraamaan Dyatlovin ja Kolmogorovan jälkiä teltalle päin, ja pian havainnut lumeen tuupertuneen Dyatlovin jota on yrittänyt saada liikkeelle ja kääntänyt tämän selälleen, mutta todennut että Dyatlov ei siitä enää mihinkään liiku ja jatkanut itse matkaa, mutta pian kylmyys ja päähän kohdistunut isku vienyt tajun häneltäkin.

Eikös Dyatlov ollut kietonut toisen kätensä puun ympärille, jolloin on kuollut siihen, eikä sitä kukaan ole kuoleman jälkeen liikutellut. Ainakin löytökuvissa näyttää, että on joko käden kietonut ohuen puun ympärille, tai sitten on kuollut lähelle puuta, ja kääntynyt tai joku kääntänyt niin että käsi on puussa kiinni, ja kuva hämää näyttämään siltä, että pitää puusta kiinni.

Ahmateoria syynä teltalta poistumiseen kuulostaa lähinnä naurettavalta. Nämähän ei moisia pelänneet, karhunkin oli Slobodin(?) pelotellut pois jollakin aikaisemmalla retkellä. Teltassa kuitenkin useampi kirveskin ym. Ei mikään vauhkoontunut ahma laita kävelemään teltalta metsän rajaan. Jos sellainen nyt olisikin telttaan päätynyt ja porukka ulos, niin kyllä ne jotenkin olisi sen saaneet ulos sieltä. Olihan siinä ulkopuolellakin aseiksi kelpaavia esineitä, ainakin sukset ja sauvat, ja ehkä se jäähakkukin.

Venäjän foorumilla väitettiin Slobodinin ja Dyatlovin olleen syvemmällä lumessa, kuin Kolmogorovan. Molempien päät olivat vielä ruumista syvemmällä ja epäilivät näiden kaivautuneen lumeen ja nukahtaneet sitten ja näin menehtyneet hypotermiaan.
Slobodinin kallon murtuma otsalohkolla oli ollut pieni ja teorian mukaan syntynyt aivojen laajentuessa jäätymisen seurauksena, jokin rakenteellinen poikkeama ja niskassa olevan ydinkanavan ensin tukkeuduttua jäätymällä ei aivojen... joku ? ollut päässyt päästämään painetta. Linkkejä ja lääketieteellisiä näyttöjä foorumi tyyliin todisteina ym..
Tiiä sitte : )

[perusasiamies]

Jos katselette kuvaa löytyneestä teltasta, niin huomaatte teltan päällä olevan lumen olevan paakkuista muokkautunutta lunta Samaa lunta minkä ryhmä kaivoi pohjaa tehdessä, lumi tiivistyi muokatessa ja tuuli ei ole sitä vienyt alas, toisin kuin sen lumen minkä tuuli kasasi rakennelmaan. Taskulamppu on voinut olla lumen alla ryhmän hylätessä teltan, mutta tullut esiin tuulen tasoittaessa paikan. Myös ryhmän jäljet alkoivat näkymään vasta alempaa, johtuu siitä, että vyöryvää tiivistä lunta tuli vielä jälkien päälle tuon muutaman kymmenen metrin matkalle.
Tuolla venäjän foorumilla epäiltiin myös näiden kahden hyvin pukeutuneen menneen puhdistamaan telttaa lumen alkaessa muodostumaan sen päälle ja yläpuolella liikkuessaan aiheuttaneen vyöryn...

Minustakin tuo teltan päällä ollut lumi on paakkuuntunutta. Ei luonnollisesti paakkuuntunutta vaan ihmisen toiminnan takia. Olen aikasemminkin veikkaillut, että ryhmä itse viskasi ton lumikasan tohon teltan päälle ennen poistumistaan. Tämä sen takia, ettei tuuli veisi telttaa mennessään.

Lumivyöryyn ei kyllä minusta viittaa oikeastaan mikään. Kyllä sen akateemisesti saa osoitettua, että teoriassa moinen mahdollista olisi, mutta ei se sen pidemmälle se teoria kanna. Aluksi hyväksyin itsekin lumivyöryn helppona ratkaisuna, mutta ei se kyllä voi olla oikea ratkaisu tähän.

[jhou]

Jos kiinnostaa niin käy selaileen sivustolta. Yllätyin kuinka löytyi kannatusta teorialle ja paljon youtube videoita vastaaista ahman vierailuista leiriin, mökille ja muualle.
Itse en tähän usko, mutta mielenkiintoistä settiä oli : )

Kiitos vinkistä, täytyypä käydä kepittämässä Google Translatoria. Jenkkituttava joskus selitti leiripaikan sijoittelua: iso kolmio (oliko sivun pituus lähemmä 100m tjsp), jonka yhdessä kärjessä on teltta, toisessa kärjessä tulipaikka/ruokailu, ja kolmannessa kärjessä on iso puu, jonka oksalle eväät vedetään narulla roikkumaan silloin kun niitä ei syödä. Ja ikinä ei tuoda mitään ruokaa telttaan, edes absidiin. Suomalaisittain omituista, mutta selittyy sillä, että siellä mm. karhut eivät arastele ihmisiä lainkaan.

[erämaaetsivä]

Jos kiinnostaa niin käy selaileen sivustolta. Yllätyin kuinka löytyi kannatusta teorialle ja paljon youtube videoita vastaaista ahman vierailuista leiriin, mökille ja muualle.
Itse en tähän usko, mutta mielenkiintoistä settiä oli : )

Kiitos vinkistä, täytyypä käydä kepittämässä Google Translatoria. Jenkkituttava joskus selitti leiripaikan sijoittelua: iso kolmio (oliko sivun pituus lähemmä 100m tjsp), jonka yhdessä kärjessä on teltta, toisessa kärjessä tulipaikka/ruokailu, ja kolmannessa kärjessä on iso puu, jonka oksalle eväät vedetään narulla roikkumaan silloin kun niitä ei syödä. Ja ikinä ei tuoda mitään ruokaa telttaan, edes absidiin. Suomalaisittain omituista, mutta selittyy sillä, että siellä mm. karhut eivät arastele ihmisiä lainkaan.

Juu, näin on, mutta itse en usko kenenkään jättävän varusteita nuissa olosuhteissa pelkästään hajun vuoksi, jos haju niin voimakas kai päälä olleet vaatteet myös haisseet. Nuo youtube videot ovat kyllä aitoja ja ok.