Gustafssonin vammat

[awa]

Kukaan ei ole tietääkseni epäillyt saati kiistänyt, etteikö kyse olisi Brillen hematoomasta. Sen sijaan Brillen hematooma ei ole harvinainen saati vakava sairaus, ainoastaan tiettyjen pään alueen luiden murtuman oire. Koska mustelmat (hematoomat, verenpurkaumat) ovat symmetriset ja ympäröivät silmää, nimeksi on tullut Brillen h. Brillen = silmälasit. Verenpurkaumista seuraa aina kudosturvotusta.

Brillen hematooma seuraa mm. kallonpohjan murtumaa, mutta se voi tulla muutenkin. Käsittääkseni ei ole eroa sillä, lyödäänkö suoraan vai sivusta. Myös eräiden kasvokirurgisten leikkausten jäljeltä tällaiset verenpurkaumat voivat syntyä.

Kallonpohjan murtuma on myös varsin tavanomainen seuraus kolareissa ja pahoinpitelyissä.

Lisäys: Pelkkä Brillen hematooma ei kuitenkaan ole luotettava merkki kallonpohjan murtumasta. Jos olisi, miksi kaivattaisiin lisätutkimuksia?

Juuri noin.

Brillen hematooma ei ole diagnoosi vaan kuvaus tai nimi mustelmalle, jossa molemmat silmät ovat mustat. Brillen hematoomaan ei liity mitään erikoista tai kummallista, vaikkakin sitä nimitystä käytetään ammattikielessä juuri kasvojen alueiden murtumien yhteydessä, johon esimerkiksi kallonpohja kuuluu.

Gustafssonin vammoista voisi hyvinkin seurata brillen hematooma - mutta kallonpohjan murtumaa ei siihen tarvita.

Valokuvasta jossa nähdään potilaalla oleva molempien silmien mustuminen ei todellakaan voida sanoa hänellä varmasti olleen kallonohjan murtuma.

Eikä Gustafssonilla koskaan ole voitu osoittaa kallonpohjan murtumaa olleen.

Ja palatakseni alkuperäiseen kysymykseen:

Sariola kirjoitti:

Awa ja Hessu52: "Brillen hematooma on aivan sama kuin tavallinen mustasilmä!". Siinä pelkistettynä mielipide.

Mariacka kirjoitti:

Kerrotko olennaisimmat erot?

[Ron_Burgundy]

Kukaan ei ole tietääkseni epäillyt saati kiistänyt, etteikö kyse olisi Brillen hematoomasta. Sen sijaan Brillen hematooma ei ole harvinainen saati vakava sairaus, ainoastaan tiettyjen pään alueen luiden murtuman oire. Koska mustelmat (hematoomat, verenpurkaumat) ovat symmetriset ja ympäröivät silmää, nimeksi on tullut Brillen h. Brillen = silmälasit. Verenpurkaumista seuraa aina kudosturvotusta.

Brillen hematooma seuraa mm. kallonpohjan murtumaa, mutta se voi tulla muutenkin. Käsittääkseni ei ole eroa sillä, lyödäänkö suoraan vai sivusta. Myös eräiden kasvokirurgisten leikkausten jäljeltä tällaiset verenpurkaumat voivat syntyä.

Kallonpohjan murtuma on myös varsin tavanomainen seuraus kolareissa ja pahoinpitelyissä.

Lisäys: Pelkkä Brillen hematooma ei kuitenkaan ole luotettava merkki kallonpohjan murtumasta. Jos olisi, miksi kaivattaisiin lisätutkimuksia?

Juuri noin.

Brillen hematooma ei ole diagnoosi vaan kuvaus tai nimi mustelmalle, jossa molemmat silmät ovat mustat. Brillen hematoomaan ei liity mitään erikoista tai kummallista, vaikkakin sitä nimitystä käytetään ammattikielessä juuri kasvojen alueiden murtumien yhteydessä, johon esimerkiksi kallonpohja kuuluu.

Gustafssonin vammoista voisi hyvinkin seurata brillen hematooma - mutta kallonpohjan murtumaa ei siihen tarvita.

Valokuvasta jossa nähdään potilaalla oleva molempien silmien mustuminen ei todellakaan voida sanoa hänellä varmasti olleen kallonohjan murtuma.

Eikä Gustafssonilla koskaan ole voitu osoittaa kallonpohjan murtumaa olleen.

Ja palatakseni alkuperäiseen kysymykseen:

Sariola kirjoitti:

Awa ja Hessu52: "Brillen hematooma on aivan sama kuin tavallinen mustasilmä!". Siinä pelkistettynä mielipide.

Mariacka kirjoitti:

Kerrotko olennaisimmat erot?

Erot on jo selvitetty. ns tavallinen mustasilmä tulee esim. kolhusta silmäkulmaan. Sen puoleinen silmä menee "mustaksi" jonka puolen silmäkulmaan tai poskeen osuu isku, nyrkki tms. menee ohi muutamassa päivässä.

Brillen hematooma on taas molemminpuoleinen "pandasilmä". Tämän kesto on huomattavasti pidempi kuin "tavallisen mustan silmän"

Tätä nimitystä käytetään juurikin kallonpohjan etuosan murtuman aiheuttamasta verenpurkaumasta molempiin silmäluomiin, erityisesti alaluomiin. NG:llä oli ruhjevamma vasemmalla puolella päätä, mutta molemmat silmät mustina = brillen hematooma.

Jos taas kyseessä olisi tavallinen hematooma, niin hänellä olisi saanut olla vain vasen silmä mustana.

En tiedä awa sinun pätevyyttäsi, mutta lääkärit oikeudessa mainitsivat nimenomaan brillen hematooman olevan merkki kallomurtumasta.

Minä en ole ainakaan pätevä kumoamaan tuota väitettä.

[Ron_Burgundy]

Niin, unohdin vielä mainita, että NG:n pandasilmistä pääteltiin hänellä olevan kallovamma, koska mikään ulkoinen vamma ei selittänyt molemminpuolista hematoomaa.

Hänellä ei ollut oikeassa silmäkulmassa taikka poskessa vammoja, eikä hänelle tehty leikkauksia kasvojen alueelle, mikä olisi aiheuttanut verenpurkauman silmäluomiin.

Mariacka kertoi aiemmin, että kasvojen alueella tehty kirurginen toimenpide voi aiheuttaa luomihematooman

[Sariola]

Minulle riittää se, että oikeudessa kaikki kolme asintuntijaa, Hirvensalo, Öhman ja Tenovuo ovat todenneet, että Brillen hematooma viittaa kallonpohjan murtumaan. Sekin on tullut selväksi, että Brillen hematooma ei ole mikä tahansa musta silmä, vaan sillä on sille omat tyypilliset ominaispiirteensä, jotka alan koulutuksen saanut asiantuntija kyllä erottaa. Tästä ei ole jäänyt mitään epäilystä. Minä luotan näiden asiantuntijoiden arvioon. Sillä ei ole merkitystä, millä nimellä sitä kutsutaan, oire, disgnoosi, arvio, nimitys. Nämä tiedot ilmenevät mm. Espoon käräjäoikeuden tuomiosta.

[Ron_Burgundy]

^juuri näin. Meistä tuskin kellään on pätevyyttä mennä tuota diagnoosia muuttamaan. Asiasta voisi tietysti "vääntää kättä" vaikka kuinka kauan, mutta ei se aja kenenkään etua.

Minä ainakin tyydyn ammattilaisten tekemään diagnoosiin.

Tässä kuva muuten normaalista mustasta silmästä, kun kuvan henkilö on saanut osuman vasempaan silmäkulmaan.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_silm%C3%A4

[awa]

Ja palatakseni alkuperäiseen kysymykseen:

Sariola kirjoitti:

Awa ja Hessu52: "Brillen hematooma on aivan sama kuin tavallinen mustasilmä!". Siinä pelkistettynä mielipide.

Mariacka kirjoitti:

Kerrotko olennaisimmat erot?

Erot on jo selvitetty. ns tavallinen mustasilmä tulee esim. kolhusta silmäkulmaan. Sen puoleinen silmä menee "mustaksi" jonka puolen silmäkulmaan tai poskeen osuu isku, nyrkki tms. menee ohi muutamassa päivässä.

Brillen hematooma on taas molemminpuoleinen "pandasilmä". Tämän kesto on huomattavasti pidempi kuin "tavallisen mustan silmän"

Tätä nimitystä käytetään juurikin kallonpohjan etuosan murtuman aiheuttamasta verenpurkaumasta molempiin silmäluomiin, erityisesti alaluomiin. NG:llä oli ruhjevamma vasemmalla puolella päätä, mutta molemmat silmät mustina = brillen hematooma.

Jos taas kyseessä olisi tavallinen hematooma, niin hänellä olisi saanut olla vain vasen silmä mustana.

Tuleepa tuntun tuntuista soopaa taas tuutin täydeltä.

Kuule Ron_Burgundy - hematooma eli mustelma on verenpurkauma, joka ei lähde missään olosuhteissa pois muutamassa päivässä vaan kestää juuri niin kauan kuin mustan silmän vaaleneminen kestää -> yli viikon. Ja näin on aina kun kysymyksessä on musta silmä tai brillen hematooma.

Eli perustelusi eroista ovat täyttä asiantuntematonta höpinää.

Musta silmä on musta silmä ja brillen hematoomassa on molemmat silmät mustana. Brillen hematooma voi syntyä yhdestä kolhusta silmien väliin eikä siitä tärskyssä tarvitse edes haavaa syntyä - valitettavasti.

[Sariola]

..... Brillen hematooma voi syntyä yhdestä kolhusta silmien väliin eikä siitä tärskyssä tarvitse edes haavaa syntyä - valitettavasti. ....

Tuossa awa puhuu aivan totta. Ja tuo tärsky voi osua vaikka ohimoon ja siitäkin voi joskus syntyä Brillen hematooma, jos tuo tärsky on riittävän voimakas. Totta on. Niinkin siinä voi käydä!

[awa]

^Noh, Sariola aivan villiintyy kehumisissaan, kiitos kuitenkin.

Kallon luisia rakenteita arvioitaessa on otsassa ja ohimossa suuri ero.

Ohimon alue on kallon aivoja suojaavan luuston heikointa osaa. Haava ohimolla ilman, että luinen rakenne ei siitä murru, tarkoittaa jonkinlaista nirhaisua tai päänahkaa venyttävää väkivaltaa. Isku on joko heikko tai se ei ainakaan tule suoraan ohimoon, vaan sivusta ikäänkuin päätä hipaisten, jolloin vain päänahka vaurioituu.

Otsa on taas pään luisten rakenteiden vahvinta osaa.

Voin sinulle Sariola kertoa, että sulkapallokin on saanut, brillen hematooman aikaiseksi ja vain yksi osuma.

[konsta]

Pannaan tähän yksi kuva vielä Brillen hematoomasta.
http://www.medscape.com/content/2000/00 ... 4.fig2.jpg
-----------



http://wrongdiagnosis.com/e/eye_conditi ... ses-8f.htm

Raccoon eyes are bilateral periorbital ecchymoses that don’t result from facial soft-tissue trauma. Usually an indicator of basilar skull fracture, this sign develops when damage at the time of fracture tears the meninges and causes the venous sinuses to bleed into the arachnoid villi and the cranial sinuses. Raccoon eyes may be the only indicator of a basilar skull fracture, which isn’t always visible on skull X-rays. Their appearance signals the need for careful assessment to detect any underlying trauma because a basilar skull fracture can injure cranial nerves, blood vessels, and the brain stem. Raccoon eyes can also occur after a craniotomy if the surgery causes a meningeal tear.

Raccoon eys, eli brillen hematooma on vieläkin tärkeä oire, koska etukallon murtuma ei näy aina kuvissa, jolloin se voi olla ainoa indikaatio.

Netistä löytyy jonkin verran tietoa ja tutkimuksia. Hakusanat:

-raccoon eys, yleisnimitys englanniksi
-bilateral ecchymosis in the periorbital, tai bilateral hematomas in the periorbital, lääketieteellinen nimitys englannin kielialueella.

Edit: linkki korjattu

[awa]

^Niin ymmärtämättä mistä on kysymys on aivan turha liittää tänne eri vaiheissa olevia mustia silmiä. Kaikki ne on yksilöllisiä ja niihin vaikuttaa monet eri asiat. Esimerkiksi jos ihminen vamman saatuan on kovasti liikkeellä ja syö veren ohennuslääkkeitä saammme, viikko vammasta kuvan, jossa brillen hematooma on valunut kasvoissa poskiin, huulitasolle asti.

Luulisin, että tuo kuva on noin viikko vammasta (aivan kuten Gustafssonin sairaalakuva) ja sen muotoon vaikuttaa hyvin paljon hänen liikkuminen vamman saatuaan. On myös todennäköistä, että tässä tapauksessa hänellä on ollut kallonpohjan etuosan murtuma.

Mustelma kuvassa on hyvin symmetrinen toisin kuin sairaalakuvassa Gustafssonilla.

P.S. konsta kun googlea tutkit, voisit myös laittaa sen kuvan, jossa muistaakseni käärmeen purema on aikaansaanut brillen hematooman

[konsta]

Voin sinulle Sariola kertoa, että sulkapallokin on saanut, brillen hematooman aikaiseksi ja vain yksi osuma.

Kannatttaisi lopettaa pelaaminen. Yli 90% kyseessä on kallonmurtuma.

Muuten mitä höpötystä se ohimojuttu oli. Et ole sitten huomannut, että Nisellä oli ohmissa muruma?

[konsta]

P.S. konsta kun googlea tutkit, voisit myös laittaa sen kuvan, jossa muistaakseni käärmeen purema on aikaansaanut brillen hematooman

Awa, laita sinä se, kun olet sen löytänytkin.

Muuten tuossa yllä olevassa postaamassani sivustossa selitetään, miksi bilateraalinen hematooma on helposti erotettavissa tavallisesta mustelmasta, joka myös voi olla molemissa silmissä ja melko symmetrinen. Sitähän sinä olet täällä kovasti kysellyt, joten senkus luet.

[awa]

^Olisikohan hammaslääkäri -60 lukenut sen ja toiminut toisin kuin nykyiset suomalaiset lääkärit

Sinä olet konsta todella hauska - google asiantuntija.

Voin kertoa sinulle konsta, että minulle brillen hematooma on täysin tiedossani oleva fakta ja tiedän juuri mitä maininta brillen hematooma kulloinkin ja kulloisessakin potilastapauksessa tarkoittaa.

Brillen hematooma ei ole diagnoosi hyvä konsta , koita ymmärtää.

[konsta]

Et kyllä mitenkään vakuuta, vai panttaatko tietoa tahallasi? Lue se artikkeli, siitä selviää se yksinkertainen ja varma keino erottaa nämä mustelmat toisistaan. Englanti varmaan sujuu sinulta, kun olet alan asiantuntijaksi kuuluttautunut?

[awa]

^Konsta mieti mitä hammaslääkäri -60 tiesi brillen hematoomasta ?

Ja kuten edellä kerroin brillen hematooma on minulle aivan tiedetty asia.

Ja uskoisin, että lääkärit diagnoosia tehdessään arvioivat juuri vammoihin johtaneet tapahtumat, ja esimerkiksi pahonpitely on aivan eri kuin, että potilas on pudonnut esimerkiksi 4 metriä ja iskeytynyt katuun.

Jos molemmille edellä mainituille potilaille syntyy brillen hematooma, niin on todennäköisempää, että pudonneella on kallonpohjan murtuma.

P.S. Kerro konsta vielä tarkemmin siitä "ohimon" murtumasta ?

Vai liityikö se leukojen "nivelnastan" murtumaan ?