Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Juuri näin: Kukaan ei tullut,kukaan ei lähtenyt koira olisi kyllä näyttänyt.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Koiralle annettiin tehtäväksi paitsi tekijän myös tekovälineen etsiminen. Eipä löytänyt haukku sitäkään. Mutta kaipa sen veren hajuakin on käsketty seuraamaan, milläs muulla se olisi tekovälineen identifioinut?
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Vespa velutina kirjoitti:Koiralle annettiin tehtäväksi paitsi tekijän myös tekovälineen etsiminen. Eipä löytänyt haukku sitäkään. Mutta kaipa sen veren hajuakin on käsketty seuraamaan, milläs muulla se olisi tekovälineen identifioinut?
Ei sen käsketty identifioida tekovälinettä, vaan etsiä esine, jossa on tuore haju.
Toki siinä vaiheessa, jos löytyy jokin haju ja koira lähtee jäljelle, se ottaa samalla ominaishajun siitä jäljestä (ihmisestä/eläimestä) ja kulkee eteenpäin sen saman ominaishajun perusteella eikä esim. sekoa risteäviin jälkiin.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Tässä Jari Röppäsen todistus rajojen tarkistamisesta 20.11.2009, kuulustelijana Tapio Santaoja:
- -
Lähdin koiran kanssa liikkeelle Tähtisentie 54 ja Tähtisentie 3 talojen välistä kadun puolel-
ta kohti em. talojen tonttien takarajaa. Tonttien takarajalla pysäytin koiran ja ohjasin sen
kulkemaan kulkusuunnassamme vasemmalle pitkin rajalinjaa. Koira meni Tähtisentie 52
ja 50 talojen takarajalle, josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle em. talojen välissä
olevalle viheralueelle. Em. talojen takarajalla koira lähti vetämään kyseisen viheralueen
suuntaan eikä jatkanut suoraan kyseistä rajalinjaa.

Viheraluetta koira jatkoi edessä olevalle Tähtisentielle saakka.

Itselleni jäi sellainen mielikuva koiran toiminnasta, että koira saattoi olla jäljellä. Täysin
varma en tästä voi olla, mutta koiranohjaajana pidin tätä hyvin mahdollisena.
Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.

Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla
peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa.
Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.

Talon etupuolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi
ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella
tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.
Ja ohessa Santaojan pyynnöstä laadittu havaintokuva koiran tuona yönä kulkemasta reitistä reitistä, etp:ssä liite no. 39 - kuljettu reitti merkitty vaaleanvihreällä:

Kuva

Todistuksesta voi lukea ja kuvasta näkyy, että rajaa tonttien Tähtisentie 52-54 välillä ei tarkistettu.

Myöhemmin Röppänen, syyttäjä Kulmalan asiaa erityisesti kysyessä, vakuuttaa, että jossakin
vaiheessa -- milloin, sitä Röppänen ei muista - myös kyseinen raja tarkistettiin: "en osaa nyt muistaa, varmuudella -- --- sen aikana kun oltiin siellä". Hiukka epämääräistä - luulisi kyseisen
tärkeän rajan tarkistuksen jäävän mieleen niin, että ei tarvitse änkyttää ja huokailla.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/sivurajad.wma

Ja koira siis seurasi ihmisen "takajälkeä" Tähtisentielle, ei vertavuotavan saaliin verijälkeä -
kai tarttunut veri pyyhkiytyy kosteaan nurmikkoon? Eikä uhrin verta jäljitetty. Ja viherkaistalta löytynyt jälki päättyi asfaltille, täällä jäätiin tutkimaan savipaakkua, missä mahdollisesti oli jalkineenjälki.

Vaikuttaa, että tähän tyydyttiin - haettiin sitten tekovälinettä, vaan eipä löydetty.

Tekijä on voinut siis kulkea sivurajan yli 54 tontille, ja siitä viherkaistan kulmaan,
mistä löytyi jälki.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Kun koira ajaa takajälkeä, se tarkoittaa,että seurataan jälkeä takaperin eli tulosuuntaan. Pentukoira saattaa innoissaan tähän erehtyä ,mutta toistuvista takajäljen ajamisista koira saa ns. savua korvaan.Jos tekovälineitä ei löytynyt ,ne olivat paikassa johon koiralla ei ollut pääsyä.esim. sisällä.
Viimeksi muokannut haulinippu, To Loka 16, 2014 8:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Mitä kautta se tekijä sitten saapui? Sehän on aika oleellista, kun tuon kostean, mutaisen, lehtiä ja ruohonsilppua sisältämän nurmikon sotkemat kengät olivat täysin puhtaat sisälle saavuttaessa. Pitääkö tässä yhtyä Naakan arvioon, että huppumies vaihtoi sisäkengät terassilla?
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

harjoittelija kirjoitti:Mitä kautta se tekijä sitten saapui? Sehän on aika oleellista, kun tuon kostean, mutaisen, lehtiä ja ruohonsilppua sisältämän nurmikon sotkemat kengät olivat täysin puhtaat sisälle saavuttaessa. Pitääkö tässä yhtyä Naakan arvioon, että huppumies vaihtoi sisäkengät terassilla?
Tässä turumurren kuva, jossa mahdolliset tulo-/poistumisjäljet vaihtoehtoina, voinut tulla ja mennä samaa jälkeä. Lisäksi vielä se etupihan puoli:
Kuva
Sitä rapaa kenkään voi tulla vaikkapa Annelin kukkapenkistä.
Sitä rapaa ei tarvi olla paljon, silti on poliisin tekniikalla nähtävissä.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

haulinippu:
Jos tekovälineitä ei löytynyt ,ne olivat paikassa johon koiralla ei ollut pääsyä.esim. sisällä.
Niin, tai murhaaja vei mukanaan. :wink:
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Vielä yksi väärinkäsitys ;luullaan että koira lopettaa jäljityksen jos verta ei enää ole.No ei todellakaan vaan seuraa esim.ihmistä,jonka se on yhdistänyt verijälkeen.Koiralla on käsittämättömän hyvän hajuaistin lisäksi erinomainen kyky vetää johtopäätöksiä haistamistaan jäljistä.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Ei koira seurannut takajälkeä. Joko kulkija oli mennyt tontinurkalle Tähtisentieltä ja takaisin saman reitin tai tuli reunaa pitkin kohtaan jossa leikkasi koiran reitin kanssa ja loppumatkan koira seurasi jälkeä tielle. Tulosuunta olisi voitu selvittää kiertämällä kehää pisteestä mistä jälki löytyi. Koira ilmaisee kehällä kun jälki taas löytyy ja tästä saadaan tulosuunta löytypisteestä. Ilmeisesti tätä kehäkiertoa ei tehty.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

erämaaetsivä kirjoitti:Sitä rapaa kenkään voi tulla vaikkapa Annelin kukkapenkistä.
Sitä rapaa ei tarvi olla paljon, silti on poliisin tekniikalla nähtävissä.
Niin, mutta kun sitä ei nyt ole just yhtään ja pitäis olla.
Mä kyllä nyt kaipaan Naakan selitystä, millä se myi itselleen, että roskaa ja kuraa ei ole sisällä lattialla vai onko se kenkien vaihto se juttu.
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Ei koira tarvitse kuin yhden jäljen kulkusuunnan selvittämiseen.Se kuitenkin usein varmistaa asian parilla kolmella jäljellä asian. Irrallaan oleva koira tekee joskus varmistuslenkin jos hajujälki on hyvin heikko.Tässä tapauksessa ei tarvinnut.Anteeksi,en heti huomannut ,että yksisilmä tarkoitti että mistä jäljet olivat siihen pisteeseen tulleet ,missä koira ne havaitsi,No ,ei ainakaan murhatalolta.
Viimeksi muokannut haulinippu, To Loka 16, 2014 9:05 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

harjoittelija kirjoitti:
erämaaetsivä kirjoitti:Sitä rapaa kenkään voi tulla vaikkapa Annelin kukkapenkistä.
Sitä rapaa ei tarvi olla paljon, silti on poliisin tekniikalla nähtävissä.
Niin, mutta kun sitä ei nyt ole just yhtään ja pitäis olla.
Mä kyllä nyt kaipaan Naakan selitystä, millä se myi itselleen, että roskaa ja kuraa ei ole sisällä lattialla vai onko se kenkien vaihto se juttu.
Siitä sileältä tuolilta on mahdollista dokumentoida heikkokin jälki. Murhaajan astuessa liikkuvalle lasimurskeelle, kasvaa vaikeusaste (palapeli). Lisäksi heikko märkä jälki kuivuu sisällä ja katoaa puhaltamalla.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Niissä lasimurska-askeleissahan pitäisi lasinpalojen oikein irrotella kaikki moskat kengänpohjan urien sisältä ja ne jäisivät nätisti sinne verhon päälle.
nimim. kiroan päivittäin näitä ruohonpoikkikävelyjen jälkiä takaoven edessä
peikonlehti
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: To Touko 30, 2013 3:11 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja peikonlehti »

Miltei samanlaisessa talossa asuttiin aikanaan takapihoineen. (Itseasiassa terassin ovikin oli samaa mallia kuin Tähtisentie 54:ssä. Lukituksen aukaisu onnistui mennen-tullen alakouluikäiseltä).

Jos sieltä takapihan puolelta sisääntallaajan kengissä oli uratut pohjat, niin roskaa kantautui kyllä sisälle asti toiselle puolelle kämppää. Siksi ne kengät jätettiin ulos sinne "patiolle" aina siihen asti kun lumi tuli. Muuten oli vastassa imurointihommat.

Lasinsirpaleiden päällä pitäisi olla enemmän verta, jos paikalta olisi poistunut verinen mies. Sama koskee väitettyä poistumisreittiään koko matkan alkaen vaikka nyt sieltä takan luota. Verijäljet puuttuvat tai ovat "erikoisia". Jos oven karmin päälle on astuttu, tästä pitäisi olla muutoinkin havaittava jälki. Sama koskee ulkona olevaa tuolia - miten oikeastaan välttää jättämästä jälki on omituista. Omituista on myös se, että verinen mies ei jätä jälkiä olkkariin AA:ta "hätistellessään".

Asukkaiden hajujälkiä on koko talo on pullollaan. Mitä sellaisella jälkikoiralla tekisi, joka lähtisi vainuamaan vaikka lasten edellispäivän juoksenteluja? Siinähän piirreltäisiin melkoista siksakkia ympäriämpäri.

Mitä muuten se lumikola teki terassilla? Moni lapsi hakee esiin sukset, kun ensi lumi sataa, joten tottakai kolalla on voitu leikkiä. Minusta se näyttää kuitenkin välineeltä, jolla on hyvä levitellä lasinpaloja.
Vastaa Viestiin