Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[turumurre]

Lievä alaviistosta tullut, tältähän tämä äkkiseltään näyttää. Seuraavassa on kuva(kuvat), joista voi vähän päätellä. Siellä kukkakorin päällä olevat roiskeet näyttäisi sopivan passelisti astalon heilahduksesta johtuviksi ja sitten lievä osuminen laudan kulmaan. Kulmat ja suunnat sopivat erittäin hyvin siihen kun surmaaja on tunkeutunut ulos...
Tähdennän kuitenkin että tämä on nopea tarkastelu, eikä tässä ole otettu kantaa tuohon verilänttiin...

Kukkakorin päällä olevat roiskeet eivät ole tulleet yhdestä astalon heilahduksesta. Katsopa tarkemmin. Roiskeet olisi siinä tapauksessa olleet samansuuntaisia ja jatkumo noiden välillä havaittavissa. Eli monen heilahduksen lopputulema on nuo roiskeet.

Ihan 'järjettönästi' tullut postia tänään, toivottavasti ei jäänyt mitään tärkeää lukematta...

Kyllä ne on tulleet yhdestä heilahduksesta (vasen käsi tai vasemmassa kädessä astalo).
Kuten yllä kerron, ei ne tuonne kauemmaksi ole roiskuneet siitä, että mahdollinen astalon isku on osunut tuohon kulmaan, vaan sitä ennen kun käsi on heilahtanut siihen suuntaan, vasemman käden laaja kaariliike.
ja 'täysin matti' on; jos veriroiskeet astalosta, niin astalon kärki on ulospäin.
Aivan turhaa yrittää väittää että noita kukkakorin yläpuolella olevia roiskeita voisi aiheuttaa ikkunanrikkomisen yhteydessä.

[pate]

Pelottavan todennäköiseltä vaikuttaa tuo iskujälki pakenevan murhaajan tekemänä, jos kyseessä on siis ulkkopuolinen.
Tässä jutussa on vaan niin lukematon määrä miksi kysymyksiä. Miksi murhaaja haluaisi viedä mukanaan murhassa käytetyn sorkkaraudan, kun kuitenkin tietää, että kiire tekopaikalta on kova.
Jäihän paikalle teossa käytetty veitsikin. Mutta tuo painauma selvästi sopisi teoriaan, että murhaaja pakenee sorkkarauta kädessään ja sillä sitten avittaa ulospääsyä toisen käden tarttuessa ovenpieleen. Ponnistipa hän sitten arkulta tai maasta, niin itse näen tuollaiseen lasiaukkoon ryntäämisen jumalattoman riskialttiina touhuna. Jos ajattelisi järjellä niin kompuroitaessa terävät lasinreunat taatusti tekisivät pahaa jälkeä vaatteista huolimatta ja suurimassa vaarassa kaiketi sukukalleudet.
Monesti miettinyt miksei avannut ovea, kun kuitenkin tuollaisen terassinoven avaaminen täysin yksinkertaista kenelle tahansa, sillä samanlaisia ovia on käytössä asuntotyypistä riippumatta ja avaamismekanismi taatusti jokaisella tiedossa. Aikaa siihen ei menisi kuin 10 sekuntia ja poistuminen olisi sata kertaa turvallisempaa. Ulkona kuitenkin pimeys ja terassilla vielä rikotun ovilasin takana ilmankosteudesta märkä muovinen terassituoli.
Eli ei kyllä mitään järkeä viedä mukanaan veristä sorkkarautaa ja käyttää poistumiseen teräväreunaisen lasin ympäröimää oviaukkoa.
Mutta eihän tässä jutussa ulkopuolisen tekijän näkökulmasta ole ollut mitään järkeä missään muussakaan asiassa. Valitut surmavälineet, valittu surmapaikka ja aika. Täysin järjettömiä ja vielä tietämättä siitä mitä talolle saavuttua olisi vastassa. Kuitenkin tiesi, että talossa on myös toinen aikuinen ja vaikka kyseessä olikin nainen, niin kokonsa puolesta tarvittaessa olisi voinut adrenaliinipuuskassa suoriutua vaikka minkälaiseen vastahyökkäykseen tekijää kohtaan. Tekijä ei todellakaan ole ajatellut mitä voisi kohdata, jos pitäisi taistella kahta aikuista ihmistä vastaan ja naisia ei näissä tilanteissa todellakaan pidä vähätellä.

Mutta jos kyseessä on ollut ulkopuolinen tekijä, niin pitää muistaa, että tekotavasta kiistatta ilmenee suunnaton viha uhria kohtaan ja jos vähääkään on perehtynyt samankaltaisten tekojen taustoihin, ehkä vähäsen voi ymmärtää teon järjettömyyttä jokaisessa asiassa.
Yleensä tällaiset väkivallanteot pyörivät pidempäänkin tekijän mielessä ja etukäteissuunnitelmissa monesti huomioidaan monia asioita järkevästi ajatellen myös mahdollisia seurauksia ja kiinnijäämistä.

Mutta kun lopullinen päätös teosta on tekijälle varmistunut, niin usein teko toteutetaan suunnattoman vihan vallassa ja kiinnijääminenkin on monesti jopa toivottavaa.
Hyvät suunnitelmat ja järjen käyttö katoaa, kun viha saa vallan mielessä ja järki pitää siirtää taka-alalle kyetäkseen suoriutumaan järjettömästä teosta.
Siksi en enää olekkaan miettinyt miksi ulkopuolinen tekijä on toiminut niin järjettömästi, kun kaiketi jos jotain näin järjetöntä tekee, niin ei enää vaivaudu miettimään teon loogisuutta ja kiinnijääminenkään ei enää pelota tai merkitse niin paljon.

Kun tutustuu tapahtuneisiin samankaltaisiin henkirikoksiin lähes poikkeuksetta niihin liittyy yhtä järjettömiä tapahtumia ja on vain hyvästä onnesta kiinni, jos tekijä jää selvittämättä.
Juuri oikeudessa käsitelty isäpuolen ja ystävän tekemä raaka murha, missä nuori poika surmattiin, niin nämäkin tekijät olivat vihapäissään pitkään suunnitelleet montaa surmatapaa, mistä ei helposti jäisi kiinni tai sitä, että uhrin kuolema näyttäisi onnettomuudelta.
Mutta kun lopulta vihapäissään oli tehty järjetön päätös surmata tuo poika, niin kaikki tapahtui niin tökerösti, että kiinnijääminen oli heti selvää uhrin löydyttyä nopeasti.
Onhan tässä Ulvilan jutussakin ulkopuolisella tekijällä voinut olla pidempään hyviä suunnitelmia surmatavasta ja paikasta, mutta sitten kun viha on mielessä saanut sellaiset mittasuhteet on teko suoritettu täysin järjettömästi uhrin kotona rikotusta terassiovesta sisään syksyen.

Mutta tuota lyöntijälkeä pitää kyllä vielä tutkiskella ja vaikka pienimuotoista rekoa suunnitella miten sellainen jälki syntyy jos tuollaisesta aukosta ryntää ulos verinen sorkkarauta toisessa kädessään.

[turumurre]

No, katselin TM:n kuvaa pyynnöstä (periaatepiirros sekin),
Hän oli lisännyt suttuiseen kuvaan punaisia 3D viivoja.
...]
Jatkoin viivoja (kelt) Ilmeni, että ne ovat vankasta ilmaisusta huolimatta suurpiirteisiä.
Seinä ja ovi ovat samassa kulmassa ja etäisyysero kuvaajaan vähäinen. Kumma juttu.
Kun viivat jatkaa seinän päälle, luvut natsaa sen sijaan hyvin ulkokuviin.

...Kyllä mulle kelpaa, että lasin särmät on nykytiedon valossa 98 sentin korkeudella,
..

No johan pomppas! Enemmän kuin tuo 98centtii... Tekemäsi viivamäärittely (keltaiset viivat) on täysin päin honkia Alpo. Pakko tää nyt sanoa: Huomaan ettet ole omimmalla alallasi , määrittelemään mm. näitä korkeuksia...



Eihän noita nyt tuollai määritellä!!! Voi voi...

Muutenkin mun mielestä Turre ja Etsivä vetävät seinän mutkia suoraksi. Tunnustan toki kättelyssä, etten ole sen enempää kuvankäsittelyn kuin verijälkianalyysin ammattilainen. En toisaalta kuitenkaan myöskään "laskenut helposti pikseleistä" oven lasikarmin korkeutta viittä senttiä oikeaa matalammaksi kuten nämä minfon kuvankäsittelyn asiantuntijoiksi esittäytyneet tekivät. Että se näistä poikien linjoista ... :-p

Ehdottaisin lämpimästi myös että harkitsisit hupulle muuta kuin Turren poistumistapaa kun tuo nyt ainakin 98 sentiksi varmistunut ylityskorkeus on varsinkin muut reunaehdot huomioonottaen melkoisen mahdoton.

No kuule, kyllä sun nyt kannattaa hankkia joku muu asiantuntija määrittelemään korkeuksia, jos kerran päätelmäsi perustat noin karkeaan virheeseen...

[ulkosuomalainen]

turumurre kirjoitti
Kyllä ne on tulleet yhdestä heilahduksesta (vasen käsi tai vasemmassa kädessä astalo).
Kuten yllä kerron, ei ne tuonne kauemmaksi ole roiskuneet siitä, että mahdollinen astalon isku on osunut tuohon kulmaan, vaan sitä ennen kun käsi on heilahtanut siihen suuntaan, vasemman käden laaja kaariliike.
ja 'täysin matti' on; jos veriroiskeet astalosta, niin astalon kärki on ulospäin.
Aivan turhaa yrittää väittää että noita kukkakorin yläpuolella olevia roiskeita voisi aiheuttaa ikkunanrikkomisen yhteydessä.

Ei ole kyllä mikään "matti" vaan täysi "turre". Yhtä varma kuin pikseleistä laskettu ovenkorkeus aikoinaan.

Kerrotko nyt aluksi minkäpituinen ja -lainen astalo on kyseessä. Siis sorkkarautahan se ei voi olla kun varsi on puolipyöreä. Onko huppu nyt siis ponnistanut arkulta vai edelleen sieltä vaatekasasta lattialta, oven oikealta puolelta? Vasemmalla kädellä siis karmista vasemmalta kiinni, astalo samassa nyrkissa? Ja sitten vaan heilautetaan ulos sen vasemman astalonyrkkikäden varassa niin että se vereton vasen jalka solahtaa sujuvasti ulkona olevalle tuolille? Vai mites tää sun pyorahdys nyt menee kun sun on vaihdettava astalokättä ja ilmeisesti sitten myos tuota heilautuksen tukikohtaa tuosta allaolevasta kuvasta? Missa vaiheessa se vasen kasi on tehnyt sen laajan kaariliikkeensa?




P.s. Kertoisitko muuten Vespallekin missä ne veriset housut olivat ensipartion kuvissa, ettei tämä kuvittelisi turhaan hupun voineen ponnistaa siitä lasikasasta. Täällä on teitinpuolen porukoitten faktat entisestäänkin hämärtyneet tässä viime vuoden aikana kun vastapuoli ei ole viitsinyt tuhlata elämäänsä turhanaikaiseen selvistä asioista jänkkäämiseen enää. Niinkuin tuosta ylityskorkeudesta.

[alpo holisti]

Vastaus TeeM:lle



Juu, tiedän. Keltaiset viivat ei täsmää.
Kansakoulukin tuli käytyä...ensin...ihme kyllä...ja ihmettelen kauhiasti.

Sisäkuvat ei toimi!
Mitta näkyy huonosti ja mitä lie mitattu?

Uudet kuvat on näiltä osin varsin yksiselitteiset,
Rakennepiirroksesi on vakuuttava. En näe mitään oviupotusta (kts kuvat ed sivu)
Kehittämistarvetta on vain sisäkarmin kohdalla. Se onkin 935 eikä 889.


Poliisi kun ilmoitti:
Ulkoa mitat 1040, sisällä 935

Kuvassa on poliisin ilmoittama 935 ilman lasisärmiä ja maahan matkaa n. 10 cm?


Lasilajitelma...

Pienet aivot raksuttaa, että jotain on varmaankin ihan jotenkin väärin?

Jos Pollari olis ilmoittanut ulkomitaksi 1085, niin sitten mä ymmärtäisin.
Eli poliisi ei mun logiikalla laskenut lasin korkeuksia, vaan keskittyi karmiin.
Se nyt ei voi olla ilmoittamasi 089, pahoittelen, vaikka olen siis uskonut näissä Sinuun.

Tuo suttuinen sisäkuva mietityttää monin tavoin.
- onko mittanauha originaali vai kuvamanipulaatio.
- mittanauha näyttää todella oudolta (kymmenet jatkuu limittäin) eikä siinä näe numeroita
- missä kohtaa kymmen oikeasti vaihtuu
- TM:n kuvissa punaviivoissa on virhemarginaalia (jotka hän auliisti ilmaisee)
- Jos kyseessä on ETP kaappaus, niin kyllä se on luvattoman heikkoa,
vaikka Auer olisi syyllinen!

Summa summarum: mihin tässä voi enää uskoa?

[Padex]

No kyllähän tuohon poliisin kuvaan on uskottava. Näkyy mittanauha vieressä ja 935 pitänee paikkaana plus lasinjäämät alareunassa. Oven sisäpuolella lattiassa on oltava kunnon upotus ovelle, jotta se jää alle 90 senttiin, onko kuvien perusteella näin? Onko puolustus yrittänyt kumota poliisin ilmoittamia mittoja? Kaiken kukkuraksi en usko mittanauhan olevan manipuloitu, koska kuva on otettu melko tuoreeltaan.

Eli tämä on turhaa vänkäämistä virheelliseen TM:n sisäkuvaan perustuen.Tai ainakin virheelliseen laskutoimitukseen. Uusi kuva kumoaa tuon TM:n kuvan laskemiset ja mittaukset. Ja piste.

[Padex]

Lievä alaviistosta tullut, tältähän tämä äkkiseltään näyttää. Seuraavassa on kuva(kuvat), joista voi vähän päätellä. Siellä kukkakorin päällä olevat roiskeet näyttäisi sopivan passelisti astalon heilahduksesta johtuviksi ja sitten lievä osuminen laudan kulmaan. Kulmat ja suunnat sopivat erittäin hyvin siihen kun surmaaja on tunkeutunut ulos...
Tähdennän kuitenkin että tämä on nopea tarkastelu, eikä tässä ole otettu kantaa tuohon verilänttiin...

Kukkakorin päällä olevat roiskeet eivät ole tulleet yhdestä astalon heilahduksesta. Katsopa tarkemmin. Roiskeet olisi siinä tapauksessa olleet samansuuntaisia ja jatkumo noiden välillä havaittavissa. Eli monen heilahduksen lopputulema on nuo roiskeet.

Ihan 'järjettönästi' tullut postia tänään, toivottavasti ei jäänyt mitään tärkeää lukematta...

Kyllä ne on tulleet yhdestä heilahduksesta (vasen käsi tai vasemmassa kädessä astalo).
Kuten yllä kerron, ei ne tuonne kauemmaksi ole roiskuneet siitä, että mahdollinen astalon isku on osunut tuohon kulmaan, vaan sitä ennen kun käsi on heilahtanut siihen suuntaan, vasemman käden laaja kaariliike.
ja 'täysin matti' on; jos veriroiskeet astalosta, niin astalon kärki on ulospäin.
Aivan turhaa yrittää väittää että noita kukkakorin yläpuolella olevia roiskeita voisi aiheuttaa ikkunanrikkomisen yhteydessä.

No järjellä jos ajattelen tuosta kuvastasi, niin herää kysymyksiä:

1) Miksi pisarat rajoittuvat kukkakorin yläpuolelle?
2) Miksi pisarat ovat eri paksuisia?
3) Miksi pisaroita on aika kaukana toisistaan, ylhäällä ja alhaalla kukkakorin päällä?
4) Miksi niiden suunta ei näytä olevan yhtenevä?
5) Miksi lautaan osunut isku ei ole jättänyt mitään verijälkeä laudan toiselle puolelle, jos isku on tullut vasemmalla kädellä kukkakorin suunnasta.

Varsinkin tuo viimeinen kohta osoittaa sen, että isku on tullut vasemmalta ovesta päin rystyltä tai vasemmalla kädellä. Katso sitä painaumaa, ei se ole tullut noin kuin väitit. Jälki olisi siinä tapauksessa toisella puolen lautaa.
Iskeytymissuunnan viivat eivät ole oikein. Maali on lähtenyt lohkeamaan alareunasta. Ei se sivulta ole tullut.

[Toripolliisi]

Ovi on asennettu ihan samallalailla kuin meilläkin ja varmaan monella muulla. Katsokaapa turumurren aikoinaan perustaman kuvaketjun ensimmäisiä kuvia, sieltä löytyy olikohan kuudes tai seitsemäs kuva aloitusviestissä, siinä on ovi raollaan ja normaali kynnys näkyy olevan.

Johtopäätöksiä voi tosiaan tehdä..

No kyllähän tuohon poliisin kuvaan on uskottava. Näkyy mittanauha vieressä ja 935 pitänee paikkaana plus lasinjäämät alareunassa. Oven sisäpuolella lattiassa on oltava kunnon upotus ovelle, jotta se jää alle 90 senttiin, onko kuvien perusteella näin? Onko puolustus yrittänyt kumota poliisin ilmoittamia mittoja? Kaiken kukkuraksi en usko mittanauhan olevan manipuloitu, koska kuva on otettu melko tuoreeltaan.

Eli tämä on turhaa vänkäämistä virheelliseen TM:n sisäkuvaan perustuen.Tai ainakin virheelliseen laskutoimitukseen. Uusi kuva kumoaa tuon TM:n kuvan laskemiset ja mittaukset. Ja piste.

[ulkosuomalainen]

Tässä vähän lisää materiaalia Ulvila ummikoille tai niille joille eivät ns. faktat ole selvinneet täällä vuosien roikkumisesta huolimatta. Kun hupun toinen kenkä on verinen ja jättänyt selviä jälkiä sekä sisälle lattiaan että vielä ulos terassille, hupulla on täsmälleen kaksi paikkaa mistä tämä on voinut ponnistaa ulos ikkunasta lähtiessään. Edellyttäen tietysti, ettei ole jostain syystä kinkannut osaa aikaa sillä verettömällä jalallaan, ikkunan lähelle päästäkseen. Kuten Vespa kuitenkin osuvasti kysyy aiemmin tässä ketjussa, miksi ihmeessä huppu olisi kuitenkaan varonut minkäänmailman verijälkien jättämistä.*

Eli ne ponnistuspaikat
1. Turren piirroksen mukaan lattialta oven oikealta puolelta.
2. Arkulta.

Molemmissa tapauksissa ponnistus on tapahtunut niiden veristen housujen päältä.

Lasikasasta suoraan oven edestä huppu ei ole voinut ponnistaa kun siinä tai verhossa ei ollut ponnistuksesta (veri)jälkiä.

Tässä siis housukasa lattialla ensipartion kuvassa. Verho vielä paikallaan.




Ja tässä poliisin rekonäyte arkulta ponnistuksesta. Huomatkaa kiinniottopaikat ja kuvitelkaa miten vasemmassa kädessä oleva verinen astalo käyttäytyy tuon leiskahduksen aikana. Kerran vielä: verhossa on verta ainoastaan tippa, ylhäällä saumakujan vieressä. Astalostakin sitten ilmeisesti lentää ja tippuu verta vasta ulkona --kauas koriseinälle saakka.

Mielenkiintoisena yksityiskohtana huomannette poliisin farkun takataskusta pilkistävän paljasteräisen veitsen. T'ämä reko kerrottiin mun muistaakseni tehdyn tammikuun alussa n. viisi viikkoa surman jälkeen. Veriset housut löydettiin silloin.





http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 68#p316715

*Hienosti hiffattu, mä en olisi tullut ajatelleeksi. **
**sarkasmivaroitus.

[Toripolliisi]

^ Mikäs härpäke tuossa vanerilevyn läpi rekoamiskuvassa näkyy sisäpuolella ovenpielessä vasemmassa yläkulmassa? Oven sulkemis/aukipitolaite?

[Padex]

Kiitos kuvista.

Verinen astalo vasemmassa kädessä ulos. Pitäisikö tästä verisestä astalosta jäädä jotain jälkiä enemmänkin, kun vasenta kättä vie tuonne karmiin? Sisä -ja ulkopuolelle ovea ja seinää? Millainen ovi oli sisäpuolelta? Muita jälkiä kuin ne pisarat siellä seinässä ja siisti iskujälki oven pielessä?

Muoks. Näihin kysymyksiin on tietysti jo vastattu aiemmin yms. Ummikkona kyselen, jos haittaa niin lopetan, sori.
Huvittavaa mielestäni se, että myös tähän iskujälkeen voi yrittää sovittaa ulkopuolista. Jos näitä olisi ollut kaksi samanlaista, niin vaikeampaa olisi poistumisiskuja selitellä.

[ulkosuomalainen]

Unohdin yllä kertoa kuvien lähteet: ovat ekasta Ulvila-kuvia ketjusta ja ihan ekaa etp matskua.

Tässä vielä kuva ikkunasta vähän eri kulmasta. Aiemmin me oletettiin, etttä se oli otettu about heti murhaa seuraavana päivänä mutta kun laatu on niin sama kuin noissa uusissa kuvissa, ehkä se onkin vasta tuosta tilanteesta, jossa ikkunan lasijäämät on stabiloitu. Lehtien mukaan ne oli otettu pari viikkoa surman jälkeen.



Padex --sisältä on heikosti (tiedossa olevia) kuvia. Mulla ei ole vanhaa etp:tä enää missään helposti saatavilla enkä löytänyt sisäkuvia. Mistään roiskeista tuolla vasemmalla puolella ikkunaa ei kuitenkaan ole mun mielestä mitään mainintaa. Oikealla puolella seinässä olevista hanskan jäljistä oli joitain kuvia täälläkin mutta ovat aikojen saatossa hävinneet.

Toripolliisi -- joltain sulku -yms. jouselta nayttaa minustakin. Parempia ideoita?

[Toripolliisi]

^ Tuossa kuvssa muuten näkyy se jonkun peräänkuuluttama kynnysmatto terassituolin alle heitettynä. Käytettiinkö suokakilpenä?

[pate]

Aika selvältähän tuo vaikuttaa, että arkulta on ponnistettu ja oikea käsi ottaa tukea oven oikeasta reunasta, missä on verinen näppylähanskan jälki ja vasemmassa on verinen astalo ja sillä poistumista tuetaan vasemmasta reunasta oviaukkoa. Mutta kyllä toi jäätävä poistumisreitti on tuon kokoiselle miehelle pimeään yöhön teräväreunaisen aukon kautta, jonka edessä on vielä ilmankosteudesta märkä muovituoli. Olisi kyllä vielä ihan kiva videoituna nähdä tuollainen poistuminen niin tarkemmin selviäisi tuon astalon liikkeet ja hyöty poistumisessa jos sillä on otettu vasemmasta reunasta tukea. Jälki ja veriroiskeet kyllä pelottavan hyvin sopivat juuri sellaisen teorian synnyttämiksi. Itselle kyllä vahvistuu käsitys siitä, että tuosta aukosta on joku pihalle poistunut, kun vielä niissä housuissa on verinen kengänjälki ja myös se verinen näppylähanskan jälki oikesaa reunassa rikotussa lasiaukossa.

[ulkosuomalainen]

Ja viela ilmeisesti melko ekoja tekniikan ulkoa ottamia kuvia, Ulvila-kuvia ketjusta kopsattuna. Huom. ulkovalo ei pala. Korissa ja ikkunalaudalla myohempia kuvia paljon enemman rukkasia. Tuolilla ja terassilla lasten kurakintaita. Tuolilla ei ole lasia.





Tuolin istuimella ollut "jalkineenjalki" ei ollut verinen. Siita ei ole kuvia.


http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 90#p377166