MURHA.INFO

^Mistä tiedät norskin olleen komea?

devil_doll kirjoitti:Turhauttavaa, kun ei tämä juttu etene. Minua häiritsee nykyisin eniten 2 kysymystä: kuka oli pariskunta, joka meni kellariin aamuyöstä ja paljonko kello silloin todellisuudessa oli, sekä: miten poliisi pystyi sulkemaan norjalaisen syyllisyyden pois, sillä jos kello oli jo 3 Susannen lähtiessä, ei kai norski enää mennyt yökerhoon takaisin, eikä ole todistajia hänen ololleen huoneessaan? Niiden ulkosalla Susanne nähneiden poikien havainnolle en laita juurikaan painoarvoa, sillä sen ikäisten kollien silmissä kaikki kauniit tummat naiset näyttävät suunnilleen samalta.

Noista yöllisistä kellariin menijöistä ei ole muuta tietoa kuin Seuran haastattelussa ollut naapurin lausunto jossa hän sanoo ajaksi sen klo 02:15 . Mies tuntuu luotettavalta ja painottaa katsoneensa seinäkelloa ja itsekin tavallaan harmittelee että ko. aika ei stemmaa poliisin tietoihin. Ennen tuota kuulohavaintoa mies kertoo kuulleensa yksittäisten askeleiden äänet. Nämä "ranskalaiset korot" sopisivat hyvin juuri Susannen siskon kotiintuloon. Viimeinen bussi65 asemalta klo 01:35----> 01:50 pysäkillä-->01:55 askeleet kuuluvat.

Onhan tämä herra Saarto kertonut tietysti poliisillekin nuo kuulohavaintonsa. Häntä on puhuteltu jo heti ensimmäisenä päivänä sillä asuihan hän samassa portaassa kuin uhri ja varmuudella hänet tavoitettiin tuona viikonloppuna. Ensimmäisissä lehtitiedoissahan poliisi kertoi Susannen lähteneen hotellilta klo 02 joten tuo sittemmin korjattu aikaoletus saattaa olla jopa tehty herra Saarron havainnoista.

Juuri tuo seikka että kellarin oven jysähtely yöllä kello 2:15 aikaan ei ole jäänyt tässä jutussa mitenkään oleelliseen asemaan viitannee kuitenkin siihen että nuo yölliset kulkijat lienee tavoitettu. Onhan tuolla Ratto-lehden artikelissa myös lause "...yölliset kulkijat harmittomine askelineen tavoitettiin" tai jotenkin tuohon suuntaan ulkomuistista siteeraten ja lehdessä ihmeteltiin juuri sitä että miten Susannnen kotiitulosta ei ole havaintoja vaikka kaikki muu yön ääniroina on saatu aika hyvin selvitettyä. Eikö olekin outoa ? Vääjäämättä tulee mieleen että ehkä niitä klo 03:15 -04:00 ääniä ei kuulunutkaan koska niitä ei ollutkaan koska rikos tapahtui jo tuolla klo 02:15 - 03:00 välillä !

En itsekään paljoa antaisi painoa noille opiskelijapoikien silminnäkijähavainnoille. Poliisi tuntuu kuitenkin pitävän sitä faktana. Ilmeisesti havainnoille on muutakin tukevaa näyttöä. Heti ekalla viikolla otettiin kiinni useita sellaisia autoilijoita jotka poliisi normaalin tiedustelun tuloksena on tiennyt pörräävän yöllä ravintoliden edustalla ja kärkkyvän yksinäisiä naisia. Olen sitä mieltä että näissä puhutteluissa on tullut lisää faktatietoa että Susanne on ollut liikkeellä klo 03 jälkeen ja siis kieltäytynyt tarjotuista ehdotuksista.

Norjalaisen alibin on täytynyt olla absoluuttisen varma koska hänet suljettiin heti pois. Kuitenkin norjalainen, sen jälkeen kun siskoa oli nopeasti puhuteltu sunnuntaina, on ollut poliisin näkökulmasta äärimmäisen kiinnostava henkilö ! Hotelli Hesperiaan on menty rivakasti usean miehen voimin mutta jo het kättelyssä epäilyn aste on laskenut kun on käynyt ilmi että norjalainen on pukeutunut aivan samoihin vaatteisiin kuin illallakin ja vaatteet ovat tahrattomat, verettömät jne. ja lisäksi norjalaisessa ei ole mitään kamppailun merkkejä esim. kasvoissa. Tietysti muuta näyttöä on voinut tulla hotellin henkilökunnalta, muilta hotelliveirailta ja ehkäpä norjalaisen huonekumppanilta ! Ei missään ole sanottu että norski olisi yöpynyt "single room" vaan hän on voinut olla jäsenenä jossain isommassa seurueessa ja huonekumppani vapaaalla kaupungilla pörräämässä..

Vastaukseksi Peräkylän Maigretille ja MEG:ille.

En tiedä isän ammatista. Kyllähän siihen porukkaan liittyi myös muista kaupunginosista tulevaa porukkaa, joista moni on surman jälkeen eri tavoilla osoittautuneet tosi sairaiksi. En kyllä tiedä kuinka moni heistä on enää elossa, kun elämäntapa osoittautui kuluttavaksi.

4roth kirjoitti:Vastaukseksi Peräkylän Maigretille ja MEG:ille.

En tiedä isän ammatista. Kyllähän siihen porukkaan liittyi myös muista kaupunginosista tulevaa porukkaa, joista moni on surman jälkeen eri tavoilla osoittautuneet tosi sairaiksi. En kyllä tiedä kuinka moni heistä on enää elossa, kun elämäntapa osoittautui kuluttavaksi.

Kysymykseni johtui siitä että olen itse saanut tämän jutun tiimoilta tietooni alan harrastajalta että ko. talossa asui tuona kesänä nuori mies joka oli ei-pidetty talon muiden asukkaiden taholta. Ylimielinen käyttäytyminen muita asukkaita kohtaan ja lisäksi ko. kesänä hermot muutenkin pinnalla koska välit tyttöystävän kanssa olivat menneet poikki. Huumetaustasta minulla ei ole tietoa mutta kertomasi osuisi aika hyvin yhteen.

Toisaalta poliisit lienevät tuoreeltaan tutkineet tämänkin henkilön menemiset ja tulemiset.

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Toisaalta poliisit lienevät tuoreeltaan tutkineet tämänkin henkilön menemiset ja tulemiset.

Siitä en tiedä, onko tutkittu. Kyllä sen tuttuihin kuului silloin monenlaisia sekopäitä ja onkohan poliisi ollut tietoinenkaan ihan kaikista, jotka mulle tulee mieleen. Näillä ihmisillä en tarkoita sitä ärrän jengiä pelkästään. Harmi, etten kovin montaa nimeä muista, mutta tietyn automerkin kyllä. Kyllä tämä samassa talossa asuva henkilö oli muista syistä vankilassa joskus myöhemmin ja saattoi olla aiemminkin.

On sen jengin jäsenten epäilty myöhemmin liittyvän ainakin yhteen murhaan ja kytkeytyvän järjestelmälliseen rikollisuuteen.
No ei mun pohdinta siitä totuutta tee. Törmäsin koko sivustoihin etsiessäni tietoa paljon myöhemmin tapahtuneesta henkirikoksesta, kun ei iltapäivälehtien ym. luotettavien medioiden jutuista ota selvää
Kerrotaan lisää, jos kysytään.

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Onhan tuolla Ratto-lehden artikelissa myös lause "...yölliset kulkijat harmittomine askelineen tavoitettiin" tai jotenkin tuohon suuntaan ulkomuistista siteeraten ja lehdessä ihmeteltiin juuri sitä että miten Susannnen kotiitulosta ei ole havaintoja vaikka kaikki muu yön ääniroina on saatu aika hyvin selvitettyä. Eikö olekin outoa ? Vääjäämättä tulee mieleen että ehkä niitä klo 03:15 -04:00 ääniä ei kuulunutkaan koska niitä ei ollutkaan koska rikos tapahtui jo tuolla klo 02:15 - 03:00 välillä !

Tuo ajatus rikoksen ajankohdasta voi olla lähellä totuutta. Itse asiassa se Raton teksti on hiukan monitulkintainen. Artikkelissa todetaan, kuinka vaikeaa olisi viedä vastaan rimpuileva henkilö kolmen oven taakse kellariin riittävän äänettömästi, kun kerran aiemmin aamuyöllä kaksi kulkijaa harmittomine askelineen on havaittu. Miten tulkita tuo sana harmiton: onko kyse siitä, että he olivat harmittomilla asioilla (tämän rikoksen kannalta) ja todennettu myös. Vai oliko viittaus siihen, että heidän askeleensa olivat harmittomat (lue tavalliset) verrattuna väkivaltaiseen raahaamiseen? Oma veikkaukseni on, että heidät on suljettu pois pelkän ajallisen komponentin perusteella.

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Norjalaisen alibin on täytynyt olla absoluuttisen varma koska hänet suljettiin heti pois. Kuitenkin norjalainen, sen jälkeen kun siskoa oli nopeasti puhuteltu sunnuntaina, on ollut poliisin näkökulmasta äärimmäisen kiinnostava henkilö !

Toivottavasti alibiin sisältyi tosiaan muutakin kuin mainitut vaatteet. Kun tämän tapauksen lähdemateriaaleihin sisältyy paljon epäselvyyttä ja suorastaan toisistaa poikkeavia tietoja, niin mites tämä norski? Hbl:n artikkelissa oli sana "bekant" määrittämässä norskia. Oliko hän siis tuttu Susannelle ennestään? Oliko hän se syy, miksi Susanne ylipäätään lähti bailaamaan tuona iltana, vaikka ei lähteitten mukaan ollutkaan kaikkein innokkain bilettäjä?

Kylli kirjoitti:^Mistä tiedät norskin olleen komea?

Ei tätä minulta kysytty, mutta vastaan. Tulee kyllä itsellenikin heti mieleen että norski on ollut komea. Ihan näin niin kun sterotypisesti ajatellen kun Susannen kauneutta korostetaan lehtijutuissa, ja hänen kuvaansa kun katsoo, niin kaunishan hän oli kun mikä, niin ei kai kaunotar mitään ihan tollon näköistä ukkoa ota jos on mistä vara valita, ja Susannella varmasti oli. Itse olisin ainakin pettynyt jos norski ei olisi ollut komea

Toki allekirjoitan tuon ajatuksen. Ja tietysti Susanne oli miellyttävä koska oli niin kaunis, eihän komea norjalainen olisi ilkeää kaunotarta saattelemaan tarjoutunut ?

Tässä ketjussa itse vähän peräänkuuluttelen faktaväittämiä mielikuvien sijaan. Se oli pointti, ei niinkään se miltä norre oikeasti näytti.


Viime aikoina olen miettinyt sellaista, että kuinka paljon tietoa loppujen lopuksia on annettu julkisuuteen. Tai toisin päin: kuinka paljon on jätetty kertomatta? Onko olemassa joku salainen epäilty, jota ei ole nimetty julkisuudessa? Siinä tapauksessa näiltä pohdinnoilta putoaisi pohja. Naapurin hunsvottipoika tai alueen sekopäälössin jäsen ei kai ole esiintynyt lehdissä vaan huhuissa. Onko teillä, jotka niistä tiedätte, mitään "lihaa luitten ympärille"? Kylli kuulisi sangen mielellään enempikin, vaikka sitten yksäripuolella.

Kylli kirjoitti:^Mistä tiedät norskin olleen komea?

Olen jotenkin saanut kuvan, että hän oli ns. hyvä saalis. Susannen kaltaiselle nuorelle naiselle varmasti olivat myös ulkonäölliset edustusseikat tärkeitä. Mutta tosiaan, se on ollut vain oletuksena, en tiedä varmasti.

Paze kirjoitti:Hbl:n artikkelissa oli sana "bekant" määrittämässä norskia. Oliko hän siis tuttu Susannelle ennestään? Oliko hän se syy, miksi Susanne ylipäätään lähti bailaamaan tuona iltana, vaikka ei lähteitten mukaan ollutkaan kaikkein innokkain bilettäjä?

Bekant tarkoittaa myös yleisesti tunnettua henkilöä. En ole nähnyt artikkelia, kumpikohan lienee kyseessä?

Ei kai tämäkin mene taas siihen kategoriaan, ettei juttua ole tutkittu kunnolla, koska mukana on merkittävässä asemassa olevia henkilöitä? Toivottavasti ei, taidan olla hiukan vainoharhainen jo, kun Raija Juutilankin tapauksessa oli niin munittu ja se oli sentään alle 20 vuotta sitten.

Eräs seikka, mikä tuli mieleeni lukiessani etusivulla olevaa kiinnostavaa Hannele Hanhijoen tapausta. Hanhijoelta oli viety sormuksia kuten Susanneltakin. Toisaalta Hanhijoen tapaus yhdistettiin itäisen Uudenmaan seudun toiseen tapaukseen, jossa nuorella naisella oli tienpenkalta löydettäessä vedettynä vaate pään yli eli kasvot peitetty, kuten Susannellakin löydettäessä oli. Saksassa vastaava havainto oli aikanaan yksi profiilin keskeisistä tunnistavista tekijöistä eräässä murhasarjassa. Tekijällä on ollut ambivalentti suhtautuminen omaan tekoonsa - olisiko se voinut ilmetä myös Hanhijoen käsivamman hoitamisena ennen murhaa? Ja tästä pääsemmekin luontevasti Järvenpään sarjamurhaajan lääketieteelliseen tietouteen. Onhan näitä murhasarjoja yritetty yhdistää vaikka miten päin. Ainoa fakta on, että sarjat alkoivat 60-luvun lopulla/70-luvun alussa, ja loppuivat 90-luvun alussa.

4roth kirjoitti:Ehdin aika pitkää lukemaan näitä kirjoituksia, ennen omaa kommenttiani. Asuin n. 500 m. päässä paikasta, jossa ko. neitonen surmattiin. Näissä teorioissa on suuresti sellaisia, jotka eivät tunteneet Käpylää tai Sofianlehtoa siihen aikaan.

Siinä oli Käpylässä sellainen Ärrän jengi ja itse muuta porukkaa nuorempana siinä hengailin. Kyllä siinä porukassa aika hyvin tiedettiin sen surman syyllinen, joka asui surmatun talossa / yhtiössä itsekin. Avaimet tyypillisesti kävi kaikkien talojen varasto yms. kellaritiloihin.

Silloin tiedettiin, että se käytti huumeita ja sitten vanhempana sain tietää että kyse oli amfetamiinista. Ko. tyyppi oli juuri saanut lemput edelliseltä tyttöystävältä juuri huumeiden vuoksi. Ja olihan niitä muitakin sen kavereita, jotka oli ihan pimeitä niin väkivallan kuin seksinkin osalta. Muistan, että siihen liittyi jonkinlaista seksuuaalista häpäisyä (lelulapio) ja se puhuu amfetamiinin puolesta, kun ei sen käyttäjillä muna seiso. Nykyään saattaa Viagrat ja muut auttaa siihen. Se voisi olla myös jonkinlainen motiivi, jos tää neito on vaikka ensin ollut jotenkin suostuvainen ja sitten moittinut surmaajaa, kun peli ei toimi?

No se mun ensimmäinen epäilty veti överit jo kauan sitten. Kirjahyllyssä sillä oli Hitlerin Taisteluni ja sen isä taisi käydä armeijaa saksanmaalla, mutta siitä en ole ihan varma.

Siinä jengissä myös pyöri sellaisia "pimeitä takseja", vaikka siihen aikaan ei sellaista ilmaisua käytetty.
Katsotaan nyt millaisia kommentteja tämä saa aikaan

Olikohan niissä pimeissä takseissa jotain Susannen tuttuja jonka kyytiin hän olis voinut uskaltaa lähteä Hesperian ja Käpylän väliltä ? Siis esim töistä tuttuja.

Alueellahan asui/asuu aika paljon lentokentällä työskentelevää väkeä. Onhan ne lentoyhtiöiden ilmaisliput aina houkutelleet kunnon ihmisten lisäksi myös muutamia pervoja jotka tykkää lomailla bangkokissa lapsia jahdaten. Tai muuten seksuaalisesti kieroutuneita tyyppejä. Enkä nyt siis tarkoita perushilpeetä purseria.

Peräkylän Maigret kirjoitti:

4roth kirjoitti:Vastaukseksi Peräkylän Maigretille ja MEG:ille.

En tiedä isän ammatista. Kyllähän siihen porukkaan liittyi myös muista kaupunginosista tulevaa porukkaa, joista moni on surman jälkeen eri tavoilla osoittautuneet tosi sairaiksi. En kyllä tiedä kuinka moni heistä on enää elossa, kun elämäntapa osoittautui kuluttavaksi.

Kysymykseni johtui siitä että olen itse saanut tämän jutun tiimoilta tietooni alan harrastajalta että ko. talossa asui tuona kesänä nuori mies joka oli ei-pidetty talon muiden asukkaiden taholta. Ylimielinen käyttäytyminen muita asukkaita kohtaan ja lisäksi ko. kesänä hermot muutenkin pinnalla koska välit tyttöystävän kanssa olivat menneet poikki. Huumetaustasta minulla ei ole tietoa mutta kertomasi osuisi aika hyvin yhteen.

Toisaalta poliisit lienevät tuoreeltaan tutkineet tämänkin henkilön menemiset ja tulemiset.

Ovat tutkineet, jos ovat olleet tietoisia tyypin olemassa olosta. Jos herra ei ole ollut ns. vakituinen asukas, on hänen olemassaolonsa saattanut jäädä huomaamatta. Meillä tavallisilla ihmisillä kun ei ole tapana kuulusteluissakaan kertoa kuin se, mitä kysytään - saati että alkaisimme kaataa syyllisyyttä jonkun henkilön niskaan arvailujen ja tuntemusten perusteella. Ehkä talossa ei normaalista poiketen asunutkaan pahantahtoista juoruämmää, ja tämä linja jäi kokonaan avautumatta? Muuten poliisi olisi varmasti pistänyt rikostaustaisen kaverin luokille.

Tämä ilmi tullut vaihtoehto - sikäli kuin juttu on totta - vaikuttaisi hyvinkin varteenotettavalta tekijäkandidaatilta. Olisi kiva tietää, minkälaisiin rötöksiin hän syyllistyi, jos vankilassakin istui.

No onhan minun pohdintani tuottanut jo mielenkiintoa niin keskustelussa kuin yksityisviesteissäkin. Täytyy pohtia miten kerron asiasta lisää ilman, että syyllistän tahi aiheutan vääriä epäilyksiä. En ole alan harrastaja enkä tunne muita tapauksia, joissa ilmeisesti samankaltaisuuksia ko. surman kasvojen peittäminen tms.

Ei sillä seudulla ainakaan yleisesti juoruiltu naapureiden tekemisistä tai tekemättä jättämisistä ja tämä talossa vakituisesti asunut henkilö oli kuitenkin lahjakas ja komeakin ja supliikkimies. Täytyy nyt ensin hankkia tieto siitä koska tämä henkilö lähti taivaaseen keulimaan prätkällään vai menikö hiililapiohommiin.

Liittyyhän nuo hiilet myös siihen rikolliseen touhuun ja liittyy siihen kalajauhokin. Molempia tarttui kenkiin / autonalustaan Sörnäisten satamassa, jossa tulli kävi laivoissa niiden tullessa satamaan, mutta alue oli avoin ja viinakauppa oli runsasta. Saksalaiset ja Hollantilaiset alukset olivat monilukuiset. Eikä siitä satamasta ole autolla kuin vajaa 10 min. matka surmataloon.

Tuumailen ja tutkin vähän omia muistojani (ei oo pentiumia eikä edes 286 prosessoria, joten hakukone on hidas) ja kirjoittelen lisää. En mitenkään halua esittää tietäväni ehdottomasti syyllisen tai ihmisen, joka liittyy jotenkin surmaan, mutta ei ne poliisit vissiin ihan kaikkea tiennyt silloinkaan, koska paljon rikollisia oli vapaana ja on vieläkin. Yksityisesti voitte toki kysyä tarkennuksia

4roth kirjoitti:
No se mun ensimmäinen epäilty veti överit jo kauan sitten. Kirjahyllyssä sillä oli Hitlerin Taisteluni ja sen isä taisi käydä armeijaa saksanmaalla, mutta siitä en ole ihan varma.

Ainoa mieleentuleva viite on Suomalainen SS-osasto sodan aikana. Joille hyvin mahdollisesti jaettiin "Taisteluni". Erään entisen ss-miehen S.L. tiedän asuneen jossain noissa kaupunginosissa.