MURHA.INFO

vivy kirjoitti:Siis millä lailla oikeanlaisen? Hirttäytyä voi muuhunkin, kun "oikeaan" hirttosolmuun. Kyllä uskon, että 11-vuotias osaa silmukan tehdä ja leirintäalueella köysiä on varmasti helposti saatavilla.

Tuskin tästä kannattaa kiistellä, koska oikeaoppisuuden voi päätellä lopputuloksesta. Käsittääkseni siinä ei ole tarkoitus hirttää itseään tukehduttamalla.

Siru83 kirjoitti:Tulee mieleen, että onko kysymyksessä sittenkään oikea hyökkäys. Kyseessä voi olla itsemurhan yritys.

Valoviikate kirjoitti:vaatiko sitten oikeaoppinen hirttosolmukka jotain erityisosaamista, mikä ei voi 11-vuotiaalta luonnistua?

Aftonbladet:

Polisen har uteslutit att pojken fastnade i repet på egen hand.

– I det här fallet var han upphängd på ett sådant sätt att han inte kunnat göra det själv. Det har vi uteslutit, utifrån vad pojken och mannen som hittade honom har berättat.

Poliisi on sulkenut pois mahdollisuuden, että poika olisi itse yrittänyt hirttäytyä.

Tässä tapauksessa poika riippui köydessä siten, että hänen oli ollut mahdotonta tehdä sitä itse. Olemme sulkeneet pois tämän vaihtoehdon sen perusteella, mitä poika ja hänet pelastanut mies ovat kertoneet.

Wincentius kirjoitti:

Siru83 kirjoitti:Tulee mieleen, että onko kysymyksessä sittenkään oikea hyökkäys. Kyseessä voi olla itsemurhan yritys.

Valoviikate kirjoitti:vaatiko sitten oikeaoppinen hirttosolmukka jotain erityisosaamista, mikä ei voi 11-vuotiaalta luonnistua?

Aftonbladet:

Polisen har uteslutit att pojken fastnade i repet på egen hand.

– I det här fallet var han upphängd på ett sådant sätt att han inte kunnat göra det själv. Det har vi uteslutit, utifrån vad pojken och mannen som hittade honom har berättat.

Poliisi on sulkenut pois mahdollisuuden, että poika olisi itse yrittänyt hirttäytyä.

Tässä tapauksessa poika riippui köydessä siten, että hänen oli ollut mahdotonta tehdä sitä itse. Olemme sulkeneet pois tämän vaihtoehdon sen perusteella, mitä poika ja hänet pelastanut mies ovat kertoneet.

Mitehän ovat sulkeneet tämän vaihtoehdon pois? Jos poika olisi roikkunut jalat ilmassa ja paikalla ei olisi ollut mitään koroketta, niin silloin olisi itse hirttäytyminen voitu sulkea pois vaihtoehdoista. Tässä tapauksessa pojan jalat olivat kuitenkin osittain ulottuneet maahan asti, joten mikä muka estää sitä, että hän olisi yrittänyt itse hirttää itsensä? Aikuinen mieskin voi hirttää itsensä vaikka oven ripaan jos kovasti haluaa, ei siinä sen kummempaa tarvita.

Dr Bergmeister kirjoitti:Mistä poika olisi sen köyden hankkinut ja kuinka osannut oikeanlaisen solmun tehdä?

Googlesta.

Panu kirjoitti: Mitehän ovat sulkeneet tämän vaihtoehdon pois? Jos poika olisi roikkunut jalat ilmassa ja paikalla ei olisi ollut mitään koroketta, niin silloin olisi itse hirttäytyminen voitu sulkea pois vaihtoehdoista. Tässä tapauksessa pojan jalat olivat kuitenkin osittain ulottuneet maahan asti, joten mikä muka estää sitä, että hän olisi yrittänyt itse hirttää itsensä? Aikuinen mieskin voi hirttää itsensä vaikka oven ripaan jos kovasti haluaa, ei siinä sen kummempaa tarvita.

Omituinen tapaus tämä on mutta kyllä itse ainakin tällä hetkellä luottaisin poliisin lausuntoon siitä että poika itse ei ole voinut sitä tehdä. Melko haastavaa se on pujottaa päätä silmukasta läpi niin että seisoo ihan varpaillaan (tai ei se sinänsä ole haastavaa mutta kun silmukan on oltava niin ylhäällä että pään läpi mentyä edelleen maahan ylttyy vain varpaat niin homma kuulostaa haastavalta). Tietysti poika on voinut vaikka kiivetä oksalle, laittaa silmukan kaulaan ja hypätä? Ei sitten hypännytkään tarpeeksi korkealta eikä mitään tapahtunutkaan.. Mutta, kuten sanoin niin lähtökohtaisesti luotan poliisin lausuntoon.

Niin siis sen perusteella, mitä poika ja hänet löytänyt mies ovat kertoneet, poliisi sanoo, että he ovat sulkeneet pois sen mahdollisuude, että poika olisi itse hirttäytynyt. Tätä mahdollisuutta ei siis ole suljettu teknisen tutkinnan tuloksena. Aftonbladetin uutisissa sanotaan, että poika oli yksin leikkimässä puussa, jossa oli köysi jo valmiina.

"Under kvällen på långfredagen var pojken ute på campingområdet och lekte. Medan hans kompisar spelade fotboll i närheten lekte han själv i ett träd där det hängde ett rep."

Olisi aika sattumaa, että poika olisi puussa, jossa on köysi valmiina, ja sitten yhtäkkiä tulisi jotain tuntemattomia tyyppejä, jotka yrittäisivät hirttää hänet. Poika ei ole edelleenkään pystynyt antamaan hyökkääjistä kuin hyvin epämääräisiä kuvauksia, eikä hyökkääjiä tai edes epäiltyjä ole löydetty. Heitä ei löytynyt Salon tapauksessakaan, kun tyttö löytyi epämääräisesti sidottuna järven luota ja väitti, että kaksi miestä oli hänet siihen sitonut. Sitten kun hyökkääjät löytyvät, uskon, että kyseessä on tuntemattomien tekemä hyökkäys. Siihen asti pitäydyn itsemurhayritys- tai onnettomuusteoriassa.

Minäkin uskon itsemurhayritykseen, kunnes toisin on osoitettu. Tiedän kotoisesta Suomesta tapauksen, jossa huomattavasti nuorempi lapsi yritti hirttää itsensä. Hengenlähtö oli lähellä, mutta onneksi ei lähtenyt.

Panu kirjoitti:Mitehän ovat sulkeneet tämän vaihtoehdon pois?

Siru83 kirjoitti:Tätä mahdollisuutta ei siis ole suljettu teknisen tutkinnan tuloksena.

Aftonbladet:

Polisen har funnit tecken på att hängningsförsöket inte kan ha uppstått till följd av en oskyldig lek eller att han skulle kunna ha fastnat i snaran på egen hand – och enligt en talesman är pojkens historia trovärdig.

Poliisi on löytynyt viitteitä siitä, että hirttäymisyritys ei ole voinut tapahtua viattoman leikin seurauksena tai että poika omatoimisesti olisi köyteen juuttunut. Tiedottajan mukaan pojan kertomus on uskottava.

Värmlannin läänin päivystävä poliisipäällikkö Per-Arne Eriksson:

– Nej, vi kan inte kommentera saken mer nu. Det är locket på.

Emme voi nyt kommentoida tutkimusta enempää. Asiasta ei ole uutta tiedotettavaa.

On se kumma miten ihmiset ei usko edes poliisin lausuntoon. Mietin miten pystyy laittaa itsensä puuhun niin että seisoo varpaillaan tai varsinkaa jos hyppää puusta niin kyllä siinä menee niskat poikki koska kukaan ei pysty hyppäämään varpailleen. Sekin miksi olisi hirttänyt itsensä niin näkyvällä paikalla, paikalle olisi voinut ilmestyä hetkenä minä hyvänsä joku.

Sunshine kirjoitti:On se kumma miten ihmiset ei usko edes poliisin lausuntoon. Mietin miten pystyy laittaa itsensä puuhun niin että seisoo varpaillaan tai varsinkaa jos hyppää puusta niin kyllä siinä menee niskat poikki koska kukaan ei pysty hyppäämään varpailleen. Sekin miksi olisi hirttänyt itsensä niin näkyvällä paikalla, paikalle olisi voinut ilmestyä hetkenä minä hyvänsä joku.

No kyllähän tuo tulee väkisinkin ensimmäisenä mieleen, kun ei osata antaa kunnon tuntomerkkejä ja sanotaan, ettei hyökkääjää (hyökkääjiä) ole edes nähty? Todennäköisyys itsemurhayritykseen on vaan niin paljon suurempi verrattuna siihen, että joku nyt yhtäkkiä hyökkäisi kimppuun ja yrittäisi hirttää. Eikö poika ole huutanut apua jo hyökkäämisvaiheessa, oliko tästä jotain? Puu kun ei ilmeisesti ollut kaukana ja luulisi, ettei tuollaista hommaa ihan äänettömästi tehtäis.

Sunshine kirjoitti:On se kumma miten ihmiset ei usko edes poliisin lausuntoon.

Ei kai tästä ollut vielä poliisin lausuntoa? Sitähän poika itse, ja pelastaja sanoivat. Miksi pelastaja sanoisi näin ilman varmempaa tietoa? Koska hän ei halua uskoa/ei tullut mielenkään, että herttainen pikkupoika, joka näytti niin avuttomalta ja kiittelisi vuolaasti, olisikin itse tilanteen rikollinen.

Ja jos poliisi näin onkin todennut, miten lausunto voidaan antaa näin aikaisessa vaiheessa, ja ovat ne poliisivoimat ennenkin olleet väärässä.

Sunshine kirjoitti: Mietin miten pystyy laittaa itsensä puuhun niin että seisoo varpaillaan tai varsinkaa jos hyppää puusta niin kyllä siinä menee niskat poikki koska kukaan ei pysty hyppäämään varpailleen.

En pitäisi täysin mahdottomana.

Sunshine kirjoitti:Sekin miksi olisi hirttänyt itsensä niin näkyvällä paikalla, paikalle olisi voinut ilmestyä hetkenä minä hyvänsä joku.

Näin äkkiseltään keksin kolme syytä tuolle:
1) poju ei ajatellut koko asiaa
2) koko hirttäytyminen oli avunhuuto, ei vakavissaan suunnitellut kuolevansa
3) hän ajatteli: "jos joku huomaakin, ketään ei kiinnosta"
Sitäpaitsi se puu oli paikalla, jonne oli huono näkymä.

Huomatkaa Sirun viittaus Salon tapaukseen. Sillä on moniakin yhteneväisyyksiä tämän kanssa. Kumpi kuulostaa monimutkaisemmalta, hirttää itsensä vai sitoa itsensä puroon?

Siru83 kirjoitti: Poika ei ole edelleenkään pystynyt antamaan hyökkääjistä kuin hyvin epämääräisiä kuvauksia, eikä hyökkääjiä tai edes epäiltyjä ole löydetty. Heitä ei löytynyt Salon tapauksessakaan, kun tyttö löytyi epämääräisesti sidottuna järven luota ja väitti, että kaksi miestä oli hänet siihen sitonut. Sitten kun hyökkääjät löytyvät, uskon, että kyseessä on tuntemattomien tekemä hyökkäys. Siihen asti pitäydyn itsemurhayritys- tai onnettomuusteoriassa.

Tuo Salon tapaus tuli itsellenikin heti mieleen.

Ja sitten tuo juttu. Kai nyt joku ulkopuolinen, joka leikkiin lähti olisi sen myös hoitanut kunnolla kuntoon. Jos randomia lähtee tappaan niin kai nyt viitsii kattoa, että menee sitten loppuun asti. Ja jos tarkotuksella ois jättäny sillee, että ne varpaat tosiaan ylettyy veikkaisin kiusaamista, mutta nuo olivat ihan eri piireissä eikä kotimaassaan.

Verdens Gang -lehti nettiversio:[...]

Søndag forklarte 11-åringen seg for politiet. Han tror det var to gjerningsmenn som angrep ham, ifølge faren Mikael.

- Han mener det var to. Han kjente to armer rundt livet som løftet ham samtidig som en holdt ham for øynene. De sa ingenting, forteller han til VGTV.

Eilen poika on saanut kerrottua uskovansa, että hänen kimppuunsa käyneitä oli kaksi. "Hänen mielestään niitä oli kaksi. Hän tunsi vyötäisillään käsivarret jotka nostivat häntä samanaikaisesti kun toinen piti käsiään hänen silmillään. He eivät sanoneet mitään, kertoo pojan isä VGTV:lle."
Yhä kummallisempaa

^ jep.

Luulisi pojan heti tajunneen, että jos yhdet kädet on vyötäröllä ja toiset silmillä on ihmisiä oltava kaksi..Poika oli kuitenkin 11-vuotias! JA luulisi, että kahden toimiessa noin kuuluisi edes jotakin ääntä tai poika olisi edes huomannut jotakin. Tuskin nyt niin ajatuksissaan ollut ja paikallaan.

Ja miksi pojan isä noita tilannetietoja antaa koko ajan? Eikä äiti tms...?

Tuossa linkki: pojan isää haastatellaan, molempia vanhempia näytetään kuten myös kuvaa leirintäalueelta ja hirttopuu näkyy hyvin. Ovat ihan vakavissaan, kun sanovat että 11-vuotiaan hirttoyrityksen jälkeen ei uusia yrityksiä toisia lapsia kohtaan ole ilmennyt. Tuosta saa aika hyvän kuvan alueesta ja oloista.
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artik ... d=10084656