Pope Hazel Australia

[jarmo.janis]

^On totta,jotkut naiset voivat olla tosi julmia omille lapsilleen.Mutta nyt niitä oli molemmilla 5-6 lasta.Katniss epäili jotain lesbo-suhdetta.Voi toki olla niinkin.MUtta eikö mikään omantunnon ääni saannut kaipaamaan omaisiaan??
Ei tuolloinkaan lesbo-suhde olisi ollut este tavata lapsiaan.Olihan kyse aikuisista naisista.
Veikkaan edelleenkin ,että suunnitelmiin tuki joku arvaamaton juttu.Tuskin elossa ovat enän,vaikka se iällisesti onkin mahdollista.

Täytyy muistaa että tuolloin elettiin melko taantumuksellista aikaa, ja seksuaalisella suuntautumisella (nykyäänhän ei enää saa käyttää sanaa poikeavuus) oli kaikin tavoin isompi merkitys. Lesbosuhde ei nykyään ole mikään ongelma, mutta silloin se oli.

Mutta olkoon tapahtuman samat käänteet mitkä tahansa niin aika kylmän kaksinaamaista peliä nuo naiset on pelanneet jo pitkään (miestensä tietämättä) tällaista juonitellen ja suunnitellen. Tuo rahanoston ja työpaikasta eroamisen ajoitus on tehty noin ilmeisesti vain siksi, ettei liian aikaisessa vaiheesa päästäisi selvyyteen että jotain on tekeillä. Täytyy muistaa että tuohon aikaan jopa rahalikenteen tiedonkulkukin oli nykyistä melkoisesti hitaampaa, joka sekin osaltaan auttoi näitä suunnitelmissan ainakin parin päivän edun verran. Kun tätä tarkastellaan siihen aikaan käytössä olleita systeemejä, käytäntöjä ja työtapoja vasten niin aina vaan enemmän ja enemmän selkiää kuinka hemmetin taitavasti kaikki oli suunniteltu. Mä en ymmärrä yhtään skenaariota jossa selitetään lasten mukaanotto ilman että suunnitelma palaa pohjaan.

[mielikki]

Tämä lesbo-suhde on vaan arvailua.Hehän eivät itse ole siitä mitään kertoneet.
Voihan olla niinkin että ovat perustaneet uudet perheet/suhteen miehen kanssa.
Heidän avioliiton tilasta ei ole tietoa.Oliko väkivaltaa, alkoholismia ,uskottomuutta?
Naiset saattoivat elää omissa liitoissaan perhe helvetissä.Silloin ymmärrän heidän ratkaisunsa.

[jarmo.janis]

Tämä lesbo-suhde on vaan arvailua.Hehän eivät itse ole siitä mitään kertoneet.
Voihan olla niinkin että ovat perustaneet uudet perheet/suhteen miehen kanssa.
Heidän avioliiton tilasta ei ole tietoa.Oliko väkivaltaa, alkoholismia ,uskottomuutta?
Naiset saattoivat elää omissa liitoissaan perhe helvetissä.Silloin ymmärrän heidän ratkaisunsa.

Mahdollisuudet suuntaan tai toisen on 50/50, ja mä muistaakseni jossain viestissä peräänkuulutin sitä, kuinka vähän on tietoa siitä miten on perheiden elämä sujunut. Normaalistihan näissä perheasioita rääpitään melko ronskistikin, miehet puolisoidensa ratkaisuihin syyllistäen (kaikki jotka vähänkään tietää haluaa olla linssiluteina ja lehdissä julistamassa näkemyksiään). Mitään sellaista en tämän yhteydessä ole löytänyt. Ja nimen omaan juuri tämä on se seikka, jonka perusteella vahvasti epäilen naisten keksineen idean omasta päästään.
Se, että mitään väärinkäytössyytöksiä näiden perheiden isiä kohtaan ei olla esitetty, on vahva aihetodiste siitä, että naiset on nostaneet kytkintä omasta tahdostaan.

[mielikki]

^Mutta huomaa mitä aikaa tuolloin elettiin,perhe ongelmista ei puhuttu avoimesti vaan vaiettiin kuoliaaksi.Aivan liian useissa perheissä jo tuolloin oli nämä vaki ongelmat alkoholista lähtien.Jos näin oli, naiset saivat vertaistukea toisiltaan.Sitäpaitsi tuolloin ei myöskään ollut mitään naisjärjestöjä joihin saattoi mennä apua hakeen.
Jos perheissä olisi ollut kaikki kunnossa,olisivatko naiset lähteneet?Ainoastaan siinä tapauksessa jos heille kehkeytyi keskenään suhde.Tätä tohdin kuitenkin epäillä.

[Katniss]

Niin siis en minä tiedä, onko tässä mitään naisten keskinäistä rakkaustarinaa taustalla tai muutakaan lesboilua, vaikutti vaan niin oudolta tämä juttu, että väkisinkin tuo vaihtoehto muiden muassa hiipi mieleen. En siis todellakaan väitä, että mitään suhdetta olisi ollut, kunhan arvailin. Kiinnostaisi kyllä tietää, miksi ja mihin ovat häipyneet. Ja kuinka heidän elämänsä siitä eteenpäin eteni, ovatko vielä elossa? Vastauksia ei taideta koskaan saada, tuntuu vähän siltä

[jarmo.janis]

^Mutta huomaa mitä aikaa tuolloin elettiin,perhe ongelmista ei puhuttu avoimesti vaan vaiettiin kuoliaaksi.Aivan liian useissa perheissä jo tuolloin oli nämä vaki ongelmat alkoholista lähtien.Jos näin oli, naiset saivat vertaistukea toisiltaan.Sitäpaitsi tuolloin ei myöskään ollut mitään naisjärjestöjä joihin saattoi mennä apua hakeen.
Jos perheissä olisi ollut kaikki kunnossa,olisivatko naiset lähteneet?Ainoastaan siinä tapauksessa jos heille kehkeytyi keskenään suhde.Tätä tohdin kuitenkin epäillä.

Mutta jos ne miehet olisi hakanneet vaimojaan niin kaiketi siitä olisi syntynyt sekä ruumiillisia että myös henkisiä jälkiä, jotka joidenkin olisi pitänyt joko suoraan havaita tai naisten käytöksen perusteella epäillä.

Yleensähän perheessä pahoinpidelty nainen, feministisen selitysmallin mukaan, pyrkii välttelemään niitä tilanteita, joissa pahoinpitelyn henkisten ja ruumiillisten vammojen paljastumisriski on olemassa (on niin heikko ja riippuvainen ettei pääse hakkaavasta äijästään eroon). Ja nämä naiset eivät todellakaan ole käyttäytyneet kerrotulla tavalla, ei ainakaan sen mukaan mitä ketjussa ja sen lähdemateriaalissa on esitetty.

[mielikki]

Henkisen väkivallan seuraukset ei näy ,ei ehkä koskaan kenellekkään.Fyysisen väkivallan jäljet ei näy toisille ,koska häpeä on suuri hakatulla ihmisellä,Turhaan.Nyt oli myös lapset kuvioissa.
Jäljet voidaan peittää,niin henkiset kuin fyysisetkin.Hox:Meikit on keksitty ja naamiot keksitty.

[Katniss]

Onko sulla Mielikki tietoa, minkä ikäisiä nuo heidän lapset olivat äitien häippästessä? En ole muita linkkejä löytänyt, totta puhuen en ole ehtinyt edes etsiä Koitan ottaa asiakseni... Voisi kuvitella, että kuudestakin lapsesta vanhimmat olivat jo lähellä jos nyt ei täysi-ikäisyyttä, niin ainakin murrosiässä, nuorin ehkä pikkuinen vielä. Minä kun en voi olla ajattelematta, että aikuiset ihmiset saavat toisiaan loukata niinkuin parhaaksi näkevät jos siltä tuntuu, mutta mitkä arvet tuollainen jättää lapsiin!! Jokainen varmasti noista yhteensä 11 lapsesta syyttää itseään siitä, että äiti lähti. Että se oli "minun vika, kun kiukuttelin silloin kerran."

Tai ne pelot ja turvattomuus, mitä tuollainen pienelle ihmiselle tekee. Omia pieniä kun ajattelee, niin joutuisivat kyllä ilman äitiä ihan suunniltaan. Vastuutonta, moraalitonta ja tuomittavaa minusta häipyä ihan vain omaksi ilokseen No, ehkä vähän väärä paikka avautua taas, mutta oli pakko sanoa.

[mielikki]

^
Katniss,en halunnut syyttä sinua jos epäilitkin naisten jotain lesbo-suhdetta,se minullakin kävi mielessä.On kait aika loogista.
Olet oikeassa tuossa lasten reagoinnin suhteen,lapset varmasti ovat täynnä itse-syytöksiä asian tiimoilta.Molemmat naiset toimivat todella julmasti läheisiään kohtaan.Tämä saa just epäilemään lesboutta.Vai oliko niin ,että naiset aikoivatkin hakea lapset myöhemmin ,mutta jokin meni pahasti solmuun?

[Atlanta]

Miten olisi sellainen mahdollisuus, etteivät nuo rouvat ole lähteneet yhtään mihinkään? Jommankumman aviomies tai molemmat yhdessä ovat hoitaneet "katoamisen."
Nämä rouvat ovat ehkä aikoneet lähteä vain lomalle tai entiseen kotimaahan sukulaisiaan tapaamaan. Oli ehkä koti-ikävä ja ikävä äitiä, isää, siskoja ja veljiä. Mitä heitä nyt kotimaahan jäi.
Se selittäisi irtisanoutumisen ja rahannoston. Työpaikasta lähtö ei ollut mikään ongelma; loman jälkeen olisi uusi duuni heti löytynyt.
Tämä lähtö ei sopinut siipalle/siipoille.
Tai tarkoitus oli molemmilla ottaa avioero. Olivat lähdössä katsastamaan uutta asuinpaikkaa, hankkia töitä ja noutaa lapset.
Tai sitten kysessä oli se lesbosuhde. J a uudelleen aloittaminen yhdessä oli tarkoitus. Silti oli tarkoitus noutaa lapset, kun asiat ovat kunnossa.

Aviomies/miehet saivat tietää lähdöstä ja syystä, oli se mikä tahansa ylläolevista, niin naisten matka päättyi. Varmaan heidän hautansa on jossain hiekkaerämaassa.

[Atlanta]

Miten olisi sellainen mahdollisuus, etteivät nuo rouvat ole lähteneet yhtään mihinkään? Jommankumman aviomies tai molemmat yhdessä ovat hoitaneet "katoamisen."
Nämä rouvat ovat ehkä aikoneet lähteä vain lomalle tai entiseen kotimaahan sukulaisiaan tapaamaan. Oli ehkä koti-ikävä ja ikävä äitiä, isää, siskoja ja veljiä. Mitä heitä nyt kotimaahan jäi.
Se selittäisi irtisanoutumisen ja rahannoston. Työpaikasta lähtö ei ollut mikään ongelma; loman jälkeen olisi uusi duuni heti löytynyt.
Tämä lähtö ei sopinut siipalle/siipoille.
Tai tarkoitus oli molemmilla ottaa avioero. Olivat lähdössä katsastamaan uutta asuinpaikkaa, hankkia töitä ja noutaa lapset.
Tai sitten kysessä oli se lesbosuhde. J a uudelleen aloittaminen yhdessä oli tarkoitus. Silti oli tarkoitus noutaa lapset, kun asiat ovat kunnossa.

Aviomies/miehet saivat tietää lähdöstä ja syystä, oli se mikä tahansa ylläolevista, niin naisten matka päättyi. Varmaan heidän hautansa on jossain hiekkaerämaassa.

[mielikki]

Lapset oli alaikäisiä,miten voi äidin sydän olla niin julma että hylkäisi lapsensa,edes toisen rakkauden vuoksi?Ikävä todeta on se mahdollista.
Toinen naisista oli hakennut avioeroa ja kait toinenkin sitä suunnitteli.
Uskon kuiteskin että naisten tarkoitus oli hakea lapset myöhemmin luokseen,mutta jokin muutti suunnitelmat.Vaikka olisivatkin aloittaneet keskenään suhteen ,olisi he silti voinneet hankkia lapset luokseen.Tämä tästä tekee mysteerin kun jättivät lapsensa ja eivät myöhemminkään ottaneet heihin yhteyttä.Saattaa toki olla se mahdollisuus että joku teki heistä selvän ,pikimiten.

[Atlanta]

Vaikka lapsiin välillä hermostuu, saattaa tuntea olevansa liikaa sidottu, taloudellien ahdinko ym. saa naisen välillä haluamaan irtiottoa, mutta ei kestä kauaa kun ikävä lapsia tulee.
Tämän koin itsekin silloin, kun lapseni olivat viikonlopun joskus isovanhempien luona.
Siksikin, kun nämä naiset eivät tulleet lapsiaan hakemaan, eivätkä mitään ilmoitelleet, niin epäilen heidän tulleen surmatuiksi.
Onko puolisot kuultu tarpeeksi hyvin ja uskottavasti?

[mielikki]

Mutta jos naiset lähtivät toiseen kaupunkiin ,onhan heidän täytynyt mennä töihin,asunto vuokrata jne.Sitä ei tehdä ilman henkilötietoja ja tuskin he mitään väärennettyjä papaereita käyttivät.

[Atlanta]

Niinpä. Australiassa on kyllä tilaa, mutta kyllähän heidät olisi löydetty, jos olisvat sinne jääneet. J a olisivat löytyneet, jos olisvat entisessä kotimaassaan käyneet.
Ovat tietty voineet käyttää vääriä papereitakin, ei se ole mahdotonta. Mutta epäilen.
On sekin tietty ajateltavissa, että kumpikin rouva löysi samoihin aikoihin uuden ihastuksen ja ovat muuttaneet heidän luokseen. Ei samaan paikaan, mutta jonnekin syrjäiselle tilalle kumpikin, mistä ei löydetä.
Kaukaa haettu, mutta kun läheltä on jo haettu, eikä löytynyt.
Silti epäilen kaikkiein vahvimmin henkirikosta. Joko he eivät edes ehtineet lähteä minnekään, tai sitten joku matkalla surmasi heidät.