MURHA.INFO

reimareipas kirjoitti:

Geissimummo kirjoitti:Mulle suuri pettymys, odotin ehkä jotain raa'empaa ja julmempaa

Ruanda ja natsitko ei olleet riittävän raakoja ja julmia

Tottakai oli, mutta siinä oli liikaa psykologien ym. löpinää

kallesanteri kirjoitti:Ja lisää aiheesta:

http://www.hs.fi/elama/N%C3%A4in+ajatte ... 0531647897

Psykopatia (anti-sosiaalinen persoonallisuushäiriö) ei ole sama kui naristinen persoonallisuushäiriö. Psykopatia diagnoosia ei ole nykyään ollenkaan. Kolme diagnoosia joiden keskeinen oire on affektiivisen empatiakyvyn (myötäelämisen) puute ovat narsistinen-, anti-sosiaalinen- (toisella nimellä sosiopatia) ja epävakaa persoonallisuushäiriö. Narsistilla on hyvin heikko itsetunto, hän tarvitsee jatkuvasti muiden ihailua ja sellaisia ihmisiä ymprilleen joiden kautta tuntea itsensä paremmaksi. Antisosiaalisen henkilön keskeinen ongelma taas on impulsiivisuus ja välinpitämättömyys muita kohtaan, tästä seuraa jatkuvat ongelmat lain kanssa. Molemmat toki ovat erittäin itsekkäitä ja käyttävät muita hyväkseen ja haluavat dominoida muita.

Nyrkkisääntönä narsisti on hyvin kiinnostunut siitä mitä muut ajattelevat hänestä, mutta hän sisimmissään uskoo että kaikki ovat hänelle kateellisia ja pitävät häntä mahtimiehenä, tämän vuoksi seuraksi hän valitsee hännystelijät ja mielistelijät (jotka itse myös ovat psykologisesti epätasapaoinoisia, terveellä itsetunnolla varustettu henkilö ei viihdy narsistin seurassa). Narsisti puhuu itsestään jatkuvasti ja on kiinnostunut vain itsestään. Narsisti ei yleensä ottaen käytä fyysistä väkivaltaa, muuta kuin nurkkaan ajattuna.

Sosiopaattia (a-s persoonallisuushäiriöinen) taas ei kiinnosta mitä muut hänestä ajattelevat, eikä edes kuvittele että muut pitäisivät häntä loistojätkänä. Sosiopaati tarvitsee jatkuvasti jotain virikettä, liikenteessä kaahailu, päihteiden käyttö, tappeleminen, suhteiden vaihto tiuhaan, jne. ovat hyvin tyypillisiä sosiopaatille, sillä hän tylsistyy hyvin nopeasti. Impulsiivisuuden vuoksi saatta hakata täysin ilman syytä jonkun.

Yleensä ottaen psykopaateista puhuttaessa kyse on jonkinmoisesta naristisen ja anti-sosiaalisen (sosiopaattisen) persoonallisuushäiriön päällekkäisyydestä.

Suosittelen katsomaan http://www.imdb.com/title/tt1972663/. Siinä haastatellaan kahta miestä jotka suorittivat kolme murhaa ryöstääkseen auton. Se nuorempi kuvastaa hyvin narsistista sosiopaattia, eli psykopaattia, melko karismaattinen ja ennen myrkkypiikkiä vielä kertoi murhatun omaisille että hän antaa heille anteeksi, esitti uhria jatkuvasti. Vanhempi murhaaja taas oli selvästi pelkkä sosiopaatti, hänellä ei ainakaan omasta mielestäni ollut mitään kummempaa karismaa, ei myöskään juurikaan esittänyt uhria tai muuta narsistista käytöstä esiintynyt. Oli vaan täysin välinpitämätön koko tapauksesta, vaikka toki kielsi tehneensä yhtään mitään.

Meillä maallikoilla taitaa olla aika epäselvä kuva psykopatiasta. Olen käsittänyt, että psykopatia on aivan eri asia kuin narsismi. Tuo diagnosoitu narsisti Markku kertoo saaneensa paniikkikohtauksia, ja se ei kai ole psykopaateille tyypillistä, koska he eivät pysty tuntemaan niin voimakasta pelkoa. Voin olla väärässä, mutta jotenkin näin olen ymmärtänyt asian.

Unhola kirjoitti:Meillä maallikoilla taitaa olla aika epäselvä kuva psykopatiasta. Olen käsittänyt, että psykopatia on aivan eri asia kuin narsismi. Tuo diagnosoitu narsisti Markku kertoo saaneensa paniikkikohtauksia, ja se ei kai ole psykopaateille tyypillistä, koska he eivät pysty tuntemaan niin voimakasta pelkoa. Voin olla väärässä, mutta jotenkin näin olen ymmärtänyt asian.

Sosiopaatti ei juurikaan tunne pelkoa, jos ollenkaan, johtuen ihan aivojensa rakenteesta, mutta kyllä narsisti voi pelätä, voimakkaiden se pelkää menettävänsä illuusion erinomaisuudestaan. Ei ole kovin tavatonta että narsisti masentuu tai tekee jopa itsemurhan kun hänen lähteensä (=hännystelijät ja muut jotka ruokkivat hänen pohjatonta itsekeskeistä egoaan). Hän tuntee suunnatonta tyhjyyttä, jollei hänen erinomaisuuttaan ole jatkuvasti joku "varmistamassa". Narsisti ei pysty juurikaan olemaan yksin, eikä sellaisten ihmisten seurassa joilla on terve itsetunto. Narsisti käyttäytyy dramaattisesti ja on erittäin huomionhakuinen.

Anter00 kirjoitti:Suosittelen katsomaan http://www.imdb.com/title/tt1972663/.

Vaikuttaa kiinnostavalta. Jo se että on Herzogin ohjaama. Mutta missä tuota voi katsoa? Löysin vain trailerin. Täytyykö ostaa/vuokrata DVD?

Anter00 kirjoitti:[Kolme diagnoosia joiden keskeinen oire on affektiivisen empatiakyvyn (myötäelämisen) puute ovat narsistinen-, anti-sosiaalinen- (toisella nimellä sosiopatia) ja epävakaa persoonallisuushäiriö.

Saisiko jotain linkkiä tms. tuohon, että epävakaaseen persoonallisuushäiriöön (jota kutsuttiin ennen rajatilaksi) liittyisi empatiakyvyn puute?

Tunnen läheisesti kaksi ihmistä, joilla on kyseinen diagnoosi ja väittäisin heidän kyllä myötäelävän. Häiriö näkyy mielestäni lähinnä siinä, että pettymykset saavat isot mittasuhteet (kaupan varastosta on loppunut tuote, joka on ollut tarkoitus ostaa ja tästä seuraa raivari, josta osalliseksi voi päästä melkein kuka tahansa), mutta kiukunpuuskan jälkeen tämä kuitenkin rauhoituttuaan katuu reaktiotaan ja aidosti tajuaa aiheuttaneensa muille syyttä mielipahaa reaktiollaan. Mielestäni näiden osalta myötäelämisen kyky on täysin normaali kaikissa muissa tilanteissa, paitsi akuutisti jonkin pettymyksen osuessa kohdalle.

Vai onko kyse siitä, että joillakin epävakaasta persoonallisuushäiriöstä kärsiviltä empatiankyky puuttuu, mutta ei kaikilta?

reimareipas kirjoitti:

Anter00 kirjoitti:Suosittelen katsomaan http://www.imdb.com/title/tt1972663/.

Vaikuttaa kiinnostavalta. Jo se että on Herzogin ohjaama. Mutta missä tuota voi katsoa? Löysin vain trailerin. Täytyykö ostaa/vuokrata DVD?

Youtubessa taisi olla ja ainakin seuraavan linkin kautta saa katsottua ilman tekstitystä : http://video-links.info/nv.php?url=vwm24cnxvvzav

janita kirjoitti:

Anter00 kirjoitti:[Kolme diagnoosia joiden keskeinen oire on affektiivisen empatiakyvyn (myötäelämisen) puute ovat narsistinen-, anti-sosiaalinen- (toisella nimellä sosiopatia) ja epävakaa persoonallisuushäiriö.

Saisiko jotain linkkiä tms. tuohon, että epävakaaseen persoonallisuushäiriöön (jota kutsuttiin ennen rajatilaksi) liittyisi empatiakyvyn puute?

Tunnen läheisesti kaksi ihmistä, joilla on kyseinen diagnoosi ja väittäisin heidän kyllä myötäelävän. Häiriö näkyy mielestäni lähinnä siinä, että pettymykset saavat isot mittasuhteet (kaupan varastosta on loppunut tuote, joka on ollut tarkoitus ostaa ja tästä seuraa raivari, josta osalliseksi voi päästä melkein kuka tahansa), mutta kiukunpuuskan jälkeen tämä kuitenkin rauhoituttuaan katuu reaktiotaan ja aidosti tajuaa aiheuttaneensa muille syyttä mielipahaa reaktiollaan. Mielestäni näiden osalta myötäelämisen kyky on täysin normaali kaikissa muissa tilanteissa, paitsi akuutisti jonkin pettymyksen osuessa kohdalle.

Vai onko kyse siitä, että joillakin epävakaasta persoonallisuushäiriöstä kärsiviltä empatiankyky puuttuu, mutta ei kaikilta?

Tuosta epävakaasta persoonallisuudesta piti lisätä, että heillä se empatiakyky voi hävitä hetkeksi silloin kun iskee pettymys ja alkaa se vuoristorata, muuten voivat olla hyvinkin empaattisia ihmisiä, että ei heitä sinänsä voi laittaa mitenkään samaan ryhmään narsistien ja sosiopaattien kanssa. Lisäksi epävakaalta yleensä ei puutu sairaudentunne, he kyllä yleensä tiedostavat oman käyttöytymisensä ja ajattelun, mutta silloin kun iskee jokin kimmoke joka laukaisee taas sen toisen puolen, niin ei sitä voi oikein kontrolloida, se lähtee ikään kuin käsistä. Näkisin että persoonallisuushäiriöt ovat vain tiettyjen ihmisominaisuuksien äärimmäisyyksiä, jokaisessa meissä on lähes kaikkien persoonallisuushäiriöiden piirteitä, mutta ne ovat yleensä lieviä ja kontrollin alla, mutta persoonallisuushäiriöisen erottaa juuri se että heillä ne esiintyvät hyvin voimakkaina ja lähes kontrolloimattomasti.

Sitten vielä tuosta empatiakyvyn puutteesta, eli on tehty tutkimus sosiopatiadiagnoosin saanneilla vangeilla, heille on näytetty kuvia alkuun ihan tavallisista esineistä, tuoleista, lautasista, jne. sitten on näytetty kuvia ihmisiä kovassa kärsimyksessä, lapsia, aikuisia, vanhuksia ja eläimiä. Heille näiden kärivien elävien olentojen näkeminen aiheutti yhtä vähän ärsykettä empatiakeskuksessa kuin ihan pelkän tuolin katsomisessa. Eli se kertoo aika yksiselitteisesti miten he pystyvät tekemään ties mitä hirmutekoja ilman mitään katumusta. Samanaiselta se tuntuu kuin terveellä empatiakyvyllä varustettu ihminen vaikka tyhjentää tietokoneella roskakorin, ei mitään reagtiota.

VICEN irak-veteraatien postraumaattisenstressihäiriöstä käsittelevässä dokkarissa veteraanien lääkärivastaava kertoi että 99% sodasta palanneisa kärsii jonkinlaisesta psyykkisestä häiriöstä kotiuduttuuaan, veikkaan että se 1% on juurikin näitä psykopaatteja, kun on arvioitu että väestöstä 1-2-% ihmistä ovat psykopaatteja, ja tämä ihan rodusta ja kulttuurista riippumatta.

Myös nomiihminen voi olla tilassa jossa ei koe empatiaa toista kohtaan, esim. suurin osa ihmisistä joiden lapsi vaikka tapettaisiin, niin he tuntevat tasan nolla prosenttia myötätuntoa sitä lapsensa tappajaa kohtaan. Mutta psykopaateilla se kohdistuu kaikkiin ja ilman mitään syytä. Myös sodassa ihmiset psyykataan pitämään vihollisia ei-ihmisinä, siinä tilasssa tehdään juurikin kaikenlaisia hirmutekoja, ja mm. ihan normaali-ihmiset saattoivat kaasuttaa juutalaisia leireillä, sillä heidät oli aivopesty pitämään juutalaisia ei-ihmisinä, eli ei heihin voinut kohdistua mitään mylötätuntoa kun eivät olleet ihmisiä heidän silmissään. Psykopaateilla kaikki ovat esineitä, ei ihmisiä. Tai reaktio heillä on sama, hajotti sitten tuolin tai tappoi ihmisen.

Sitten velä sosiopaattien ja narsistien älykkyydestä, yleensä väitetään että he ovat keskimääräistä älykkäämpiä, tämä tulee varmasti elokuvista, mutta yhden tutkimuksen mukaan ainakin sosiopaateilla on jopa keskimääräistä pienepi älykkyysosamäärä. Ja sekin vielä että tyhmä sosiopaatti tai narsisti jää nopeammin kiinni kuin älykäs, lisäksi älykkäät voivat päästä johtohommiin jossa aiheuttavat paljon tuhoa. Eli älykkyys ei korreloi näiden häiriöiden kanssa, aivan samalla tavalla voi olla että joku sosiopaatti tai narsisti on erityisen lahjakas, mutta sekin on vain sattumaa, ei heissä esiinny lahjakkuutta tai huippuälykkyyttä sen enempää kuin normaali-ihmsissäkään.