MURHA.INFO

Rescuer kirjoitti:

Dr Bergmeister kirjoitti:Wikipedia on ollut jo vuosikausia olemassa, joten miten poliisihallitus vasta nyt havahtui sivuston rahankeräykseen? Onhan siellä ollut vastaavia ilmoituksia aiemminkin.

Siellä pelätään omien virkojen puolesta, ja pitää näyttää että jotain tehdään. Samalle puljulle kuuluu myös rahapelien valvonta, mukaan luettuna nettikasinot ja vedonlyöntisivustot. Kovasti ovat niidenkin suhteen voimattomia kun ulkomailla sijaitsevat...

Niinpä. Wikipedian voidaan sentään sanoa tekevän jotain hyödyllistä, samoin kuin jonkun sinänsä bona fide hyväntekeväisyyskeräyksen joka ei ole halunnut/tajunnut hakea keräyslupaa, mutta jokainen täysipäinen aikuinen kyllä tajuaa että uhkapelit ovat voitollista toimintaa jonka ainoa tarkoitus on tuottaa rahaa suoraan niiden pyörittäjän taskuun.

Singahteleekohan poliisihallituksesta selvityspyyntöjä kaikille gaziljoonille nettipelisivustoille, joissa kysytään miten he näkevät toimintansa siinä valossa että Suomessa uhkapelit ovat Veikkauksen ja RAY:n monopoli? Nettipelejä on varmaankin moninkertaisesti enemmän kuin rahankeräyksiä, joten kivasti näiden selvittely varmaan työllistää ainakin muutaman ihmisen siellä poliisihallituksessa.

Hovimestari kirjoitti:

Rescuer kirjoitti:

Dr Bergmeister kirjoitti:Wikipedia on ollut jo vuosikausia olemassa, joten miten poliisihallitus vasta nyt havahtui sivuston rahankeräykseen? Onhan siellä ollut vastaavia ilmoituksia aiemminkin.

Siellä pelätään omien virkojen puolesta, ja pitää näyttää että jotain tehdään. Samalle puljulle kuuluu myös rahapelien valvonta, mukaan luettuna nettikasinot ja vedonlyöntisivustot. Kovasti ovat niidenkin suhteen voimattomia kun ulkomailla sijaitsevat...

Niinpä. Wikipedian voidaan sentään sanoa tekevän jotain hyödyllistä, samoin kuin jonkun sinänsä bona fide hyväntekeväisyyskeräyksen joka ei ole halunnut/tajunnut hakea keräyslupaa, mutta jokainen täysipäinen aikuinen kyllä tajuaa että uhkapelit ovat voitollista toimintaa jonka ainoa tarkoitus on tuottaa rahaa suoraan niiden pyörittäjän taskuun.

Singahteleekohan poliisihallituksesta selvityspyyntöjä kaikille gaziljoonille nettipelisivustoille, joissa kysytään miten he näkevät toimintansa siinä valossa että Suomessa uhkapelit ovat Veikkauksen ja RAY:n monopoli? Nettipelejä on varmaankin moninkertaisesti enemmän kuin rahankeräyksiä, joten kivasti näiden selvittely varmaan työllistää ainakin muutaman ihmisen siellä poliisihallituksessa.

Ja tosiaan tuo selvityspyyntö on tehty suomalaiselle yhdistykselle, joka ei ylläpidä wikipediaa eikä tuota rahaa kerää, mielenkiintoista sinänsä.

En jaksanut lukea viestejä.

Wikipedialla on rahankeräys lupa Kaliforniassa, se riittää koska se on kyseisen palvelun kotipaikka. Sillä että teksti on myös Suomeksi ei pitäisi olla merkitystä koska lahjoitus maksetaan maahan jossa keräyslupa on.

TollRoad kirjoitti:En jaksanut lukea viestejä.

Wikipedialla on rahankeräys lupa Kaliforniassa, se riittää koska se on kyseisen palvelun kotipaikka. Sillä että teksti on myös Suomeksi ei pitäisi olla merkitystä koska lahjoitus maksetaan maahan jossa keräyslupa on.

Onkohan romanikerjäläisillä sitten keräyslupa Romaniasta? Hekin keräävät rahaa Suomesta ja se menee ulkomaille. Poliisi ei kuitenkaan näytä kiinnostuvan ilmiöstä, mikä kesäisin alkaa olla hyttysiä ja paarmoja pahempi riesa ainakin taajamissa. Ehkäpä Vapaa liikkuvuus ry:tä pitäisi vaatia selvittämään Balkanin kansan keräysluvat - tämä ihan ilmaisena vinkkinä J Laiholle...

Oli miten oli, tämä(kin) tapaus osoittaa sen, miten nopeasti lainsäädäntö jää jälkeen reaalimaailmasta teknologian kehityksen myötä.

Kuten joku jo aiemmin totesi, wikimedia (johon wikipedia kuuluu) ei ole mikään suomalainen yhdistys tai yritys eikä sitä ole rekisteröity suomeen (eikä Kaliforniaan vaikka joku niin väitti) vaan Floridaan. Suora lainaus wikipediasta:

"Wikimedia Foundation Inc. on liikevoittoa tavoittelematon säätiö, joka hallinnoi Wikipediaa ja joitakin muita sisällöltään vapaita hakuteosmaisia hankkeita. Se rahoittaa toimintansa lahjoituksilla. Sen pääkonttori sijaitsee San Franciscossa, Kaliforniassa, ja se perustaa toimintansa Floridan osavaltion lakeihin. Sen hallinnoimia wiki-projekteja ovat Wikipedia, Wiktionary, Wikiquote, Wikibooks (ml. Wikijunior), Wikisource, Wikimedia Commons, Wikispecies, Wikinews, Wikiversity, Wikimedia Incubator ja Meta-Wiki. Englanninkielinen Wikipedia sijoittuu kymmenen eniten vieraillun nettisivun joukkoon maailmanlaajuisesti."

Omasta mielestäni Wikipedia on ehkä tärkein ja hyödyllisin nettisivu mitä on olemassa. Varsinkin englanninkielinen. Ainoastaan totaalinen idiootti alkaa valittamaan niiden rahankeräämisestä. Itse olen aina lahjoittanut ja tulen aina jatkossakin lahjoittamaan. Wikipediasta on kuitenkin ollut lukemattomat kerrat suuri apu koulutöiden tekemisessä. Saaterin suomalaiset pellet taas nolaa meidät ulkomailla...

teco kirjoitti: Ainoastaan totaalinen idiootti alkaa valittamaan niiden rahankeräämisestä. Itse olen aina lahjoittanut ja tulen aina jatkossakin lahjoittamaan. Wikipediasta on kuitenkin ollut lukemattomat kerrat suuri apu koulutöiden tekemisessä. Saaterin suomalaiset pellet taas nolaa meidät ulkomailla...

!!! Esimerkiksi SPR tekee älyn paljon tärkeämpää työtä, kuin wikipedia, jossa ei ole mitään muita kuluja kuin serverikulut, sinnehän saa tehdä juttuja vaikka sinä tai minä. Silti SPR tarvitsee keräyksilleen rahankeräysluvan

Se pointtihan tuossa rahankeräysluvassa on, että wikipedia tarjoaa suomenkielistä palvelua henkilöille, joiden fyysinen olinpaikka on Suomessa, tällöin palvelua katsotaan tarjottavan Suomessa, se on ihan se ja sama mihin yhtiö, säätiö tai järjestö on rekisteröity, tai missä maassa sen palvelin sijaitsee. Esim. Wincapita oli rekisteröity Panamaan, sen serveri sijaitsi Luxembourgissa, mutta sitä markkinoitii Suomessa suomalaisille jne.

Tässähän on nyt kyse selvityspyynnöstä. Kun rahankerääminen on Suomessa luvanvaraista toimintaa, niin kyllähän poliisin tehtäviin kuuluu selvittää tekeekö sitä joku sellainen taho ja sellaisella tavalla että toiminta tarvitsisi luvan.

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Tässähän on nyt kyse selvityspyynnöstä. Kun rahankerääminen on Suomessa luvanvaraista toimintaa, niin kyllähän poliisin tehtäviin kuuluu selvittää tekeekö sitä joku sellainen taho ja sellaisella tavalla että toiminta tarvitsisi luvan.

Näin on, kohde vain on mielenkiintoinen, kun tämä tosiaan on esitetty Wikimedia Suomi ry :lle, ei Wikimedia Foundationille.

ofoni kirjoitti:Se pointtihan tuossa rahankeräysluvassa on, että wikipedia tarjoaa suomenkielistä palvelua henkilöille, joiden fyysinen olinpaikka on Suomessa, tällöin palvelua katsotaan tarjottavan Suomessa, se on ihan se ja sama mihin yhtiö, säätiö tai järjestö on rekisteröity, tai missä maassa sen palvelin sijaitsee. Esim. Wincapita oli rekisteröity Panamaan, sen serveri sijaitsi Luxembourgissa, mutta sitä markkinoitii Suomessa suomalaisille jne.

Samalla tavallahan ulkomaalaiset nettikasinot, vedonlyöntitoimistot ja muut rahapelifirmat tarjoavat palveluitaan suomenkielistä palvelua Suomessa fyysisesti oleskeleville henkilöille ja monet jopa mainostavat suomenkielisillä mainoksilla Suomessa näkyvillä tv-kanavilla. Eikä tuolle voida mitään tehdä, vaikka lain mukaan noihin on oikeus Suomessa vain RAY:llä, Veikkauksella ja Finn-TOTOlla. Edes PAF:n toimille ei poliisihallitus ole mitään mahtanut.

Wincapita on vähän eri juttu: jos suomalaiset tekevät Suomessa huijauksen joka kohdistuu suomalaisiin, niin ihan sama missä virtuaalinen rikoksentekoväline sijaitsee...

Lainaus nettipoliisi Fobalta asiaan liittyen:

Tutkittuani hieman tarkemmin lain esitöitä ja mietintöjä, löytyy rahankeräyslainsäädäntöön liittyen hallintovaliokunnan mietinnöstä 25/2005 vp seuraava teksti:

"Internetissä voi olla tarjolla muun muassa ilmaisia kuvankäsittelyohjelmia, joiden yhteydessä ilmaistaan tilinumero ilmoittamalla vapaaehtoisuuteen perustuva mahdollisuus tehdä jonkinlainen suoritus kuvankäsittelyohjelman käyttöönotosta. Tällaista toimintaa on mahdollista, eri seikat kuitenkin huomioon ottaen, pitää normaalina kaupankäyntinä, joka ei kuulu rahankeräyslain soveltamisalaan.

Tässä yhteydessä voidaan nostaa esiin vielä sellainen esimerkkitapaus, että tiedonvälitystä harjoitetaan Internetissä niin, että ilmaiseksi työskentelevät vapaaehtoiset uutisten laatijat antavat tilinumeron myötä mahdollisuuden vapaaehtoiseen suoritukseen uutisten hyödyntämisestä. Saadun tiedon mukaan tällainen toiminta, jossa olisi vain vähän ammattitoimittajia, on yleistymässä maailmalla. Valiokunnan käsityksen mukaan on mahdollista tulkita tiedon hyödyntämisestä tehty vapaaehtoinen suoritus vastikkeelliseksi, jolloin ei ole kysymys rahankeräyksestä.

Oikeudellinen arviointi on viime kädessä tehtävä tapauskohtaisesti ilmenneiden seikkojen perusteella. Tarkoitus ei ole sallia rahankeräyslainsäädännön kiertämistä, mutta ei myöskään estää normaalin kaupankäynnin piiriin hyväksyttävästi sijoittuvaa toimintaa tai tulkita keräystunnusta koskevaa käsitettä liian tiukasti."

Tiedossani ei ole, että tähän asiaan olisi otettu kantaa tuomioistuimessa, mutta hallitontovaliokunnan mietinnön mukaan Wikipedian toiminta voisi mahtua tähän.

On tainnut poliisihallituksessa jäädä lain esityöt lukematta...

Rescuer kirjoitti:

ofoni kirjoitti:Se pointtihan tuossa rahankeräysluvassa on, että wikipedia tarjoaa suomenkielistä palvelua henkilöille, joiden fyysinen olinpaikka on Suomessa, tällöin palvelua katsotaan tarjottavan Suomessa, se on ihan se ja sama mihin yhtiö, säätiö tai järjestö on rekisteröity, tai missä maassa sen palvelin sijaitsee. Esim. Wincapita oli rekisteröity Panamaan, sen serveri sijaitsi Luxembourgissa, mutta sitä markkinoitii Suomessa suomalaisille jne.

Samalla tavallahan ulkomaalaiset nettikasinot, vedonlyöntitoimistot ja muut rahapelifirmat tarjoavat palveluitaan suomenkielistä palvelua Suomessa fyysisesti oleskeleville henkilöille ja monet jopa mainostavat suomenkielisillä mainoksilla Suomessa näkyvillä tv-kanavilla. Eikä tuolle voida mitään tehdä, vaikka lain mukaan noihin on oikeus Suomessa vain RAY:llä, Veikkauksella ja Finn-TOTOlla. Edes PAF:n toimille ei poliisihallitus ole mitään mahtanut.

Wincapita on vähän eri juttu: jos suomalaiset tekevät Suomessa huijauksen joka kohdistuu suomalaisiin, niin ihan sama missä virtuaalinen rikoksentekoväline sijaitsee...

Hohhoijaa Koska internetpelien tarjoaminen suomalaisille ei ole laissa kiellettyä. Rahankeräyksen järjestäminen taas Suomessa vaatii lainsäädännön mukaan luvan.

ofoni kirjoitti:Hohhoijaa Koska internetpelien tarjoaminen suomalaisille ei ole laissa kiellettyä. Rahankeräyksen järjestäminen taas Suomessa vaatii lainsäädännön mukaan luvan.

Höpöhöpö. Katso huviksesi vaikkapa KKO27, ja kerro sen jälkeen onko internet (raha)pelien tarjoaminen suomalaisille kiellettyä vai ei.

Rescuer kirjoitti:

ofoni kirjoitti:Hohhoijaa Koska internetpelien tarjoaminen suomalaisille ei ole laissa kiellettyä. Rahankeräyksen järjestäminen taas Suomessa vaatii lainsäädännön mukaan luvan.

Höpöhöpö. Katso huviksesi vaikkapa KKO27, ja kerro sen jälkeen onko internet (raha)pelien tarjoaminen suomalaisille kiellettyä vai ei.

Rescuer kirjoitti:

ofoni kirjoitti:Hohhoijaa Koska internetpelien tarjoaminen suomalaisille ei ole laissa kiellettyä. Rahankeräyksen järjestäminen taas Suomessa vaatii lainsäädännön mukaan luvan.

Höpöhöpö. Katso huviksesi vaikkapa KKO27, ja kerro sen jälkeen onko internet (raha)pelien tarjoaminen suomalaisille kiellettyä vai ei.

Hohhoijaa sun kanssa, rahapelien tarjoaminen internetissä suomalaisille ei ole kiellettyä Suomen laissa, sen sijaan niiden markkinoiminen Suomessa on laissa kiellettyä. Jään odottelemaan että laitat tänne Suomen laista kohdan jossa kielletään internetpelien tarjoaminen suomalaisille? Toki Suomi voi säätää lain jossa se kieltää suomalaisten pelaamisen internetpeleihin ulkomaille, mutta tämä taas on ristiriidassa EU-lainsäädännön kanssa, jonka mukaan internetpelien tarjoaminen EU-alueella on sallittua. Jos internetpelien pelaaminen olisi suomalaisilta kiellettyä laissa, niin tokihan viranomaiset keksisivät keinot blokata ulkomaisille pelisivustoille liikenteen Suomesta, vaan kun se ei ole kiellettyä, vaan päinvastoin EU-alueelta saatavat pelivoitot ovat voitonsaajalle verottomia.

Mutta itseasiaan, otetaan esimerkki arvonlisäverolaista, miten katsotaan tavaran tai palvelun kulutetun lähtömaa-missä kulutettu:

"2 Yleistä myyntimaasäännöksistä
Arvonlisäverolain 5 luku sisältää säännökset siitä, milloin myynnin katsotaan tapahtuvan Suomessa
Arvonlisäverotuksessa sovelletaan myös kulutusmaa- eli määränpäämaaperiaatetta. Sen mukaan vero tulee kantaa hyödykkeistä siinä maassa, jossa niiden kulutus tapahtuu.
Palvelujen osalta kulutusmaaperiaate on toteutettu myyntimaasäännöksin, joilla on pyritty saattamaan Suomen arvonlisäveron piiriin Suomessa kulutettavat palvelut ja vapauttamaan Suomen arvonlisäverosta ne palvelut, jotka kulutetaan ulkomailla."
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_ver ... vel(14214)

Eli Suomessa kulutettava palvelu on sellaista, joita tarjotaan suomalaisille, suomenkielisillä sivuilla, jonka käyttäjäkunta muodostuun pääasiallisesti Suomesta tulevasta internetliikenteestä.

Ihanko vakavalla naamalla sinä väität, ettei rahankeräyslupaa tarvita,jos tekee internetissä rahankeräyksen suomalaisille kohdentaen, jos järjestö on rekisteröity ulkomailla ja palvelin sijaitsee ulkomailla?????

EDIT. Tuossahan sinä ammut itseäsi nilkkaan, myös valtakunnan syyttäjä on tuossa PAF-jutussa todennut, että kun sivu on käännetty suomeksi ja valtaosa pelaajista tulee Suomesta, niin sen katsotaan tapahtuvan Suomessa eikä esim. palvelimen fyysisellä sijaintipaikalla ole merkitystä:
http://www.vksv.fi/fi/index/ajankohtais ... eella.html

Minä en tuota PAF asiaa kuitenkaan tässä peliasiassa suoraan vertaisi esim. englantilaiseen netissä pelejä tarjoavaan yhtiöön, sillä PAF sijaitsee Suomessa, jossa yksinoikeus pelien järjestämiseen on Veikkauksella, RAY:llä ja Fintotolla. Olisikin mielenkiintoista jos valtio haastaisi jonkun ulkomaisen vedonvälittäjän oikeuteen, mutta eihän se sitä tee, ennenmin valtio tekee lain joka ensin kieltää suomalaisilta internetpelaamisen ulkomaille.