Sivu 2/3
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Su Maalis 16, 2014 5:14 pm
Kirjoittaja Arlene
Laitan vielä Hesarin viimeisimmän jutun 15.3.
Helsingin Sanomat kirjoitti:
Suomalaismies hukkui Indonesiassa – läheiset kokevat jääneensä hädässä ilman suurlähetystön apua
Indonesiassa hukkuneen läheiset syyttävät Suomen viranomaisia hylkäämisestä hädässä
Hengestään merellä taistellut Kalle Räsänen ja hänen hukkuneen ystävänsä avovaimo Katariina Halonen pettyivät Suomen viranomaisiin. "Olemme matkustelleet paljon ja olleet siinä uskossa, ettei suomalaisilla ole maailmalla hätää, kyllä meitä autetaan. Näin ei kuitenkaan ole", Halonen sanoo. Räsänen ja Halonen kuvattiin Helsingissä perjantaina.
Tausta
482
suomalaista kuoli viime vuonna ulkomailla. Määrä on ennätys.
406
suomalaisten sairastapausta kirjattiin ministeriön järjestelmään.
210
suomalaista pidätettiin tai vangittiin.
274
suomalaista joutui vakavan rikoksen uhriksi.
26
lapsikaappaustapausta.
72
kertaa edustusto antoi rahallista luottoa.
Lähde: Ulkoasiainministeriö. Kaikki tapaukset kuolemia lukuun ottamatta eivät tule ministeriön tietoon.
Indonesiassa hukkuneen helsinkiläismiehen läheiset ovat pettyneitä Suomen Jakartan-suurlähetystön ja ulkoministeriön toimintaan.
Lomareissulla hukkunut Ingemar Kängsepp oli ystävänsä Kalle Räsäsen kanssa lähtenyt keskipäivällä 26. tammikuuta uimaan pieneltä Gili Air -saarelta noin kilometrin päässä sijaitsevalle naapurisaarelle.
Kun miehistä ei iltapäivällä kuulunut, Kängseppin avovaimo Katariina Halonen ja muut matkaseurueen jäsenet huolestuivat. Illansuussa he saivat yhteyden Indonesian viranomaisiin.
Merelle nousi myrsky, minkä takia paikalliset viranomaiset päättivät jättää etsinnät aamuun. Kadonneiden läheiset saivat koottua paikallisista venepartion, joka lähti maksua vastaan merelle jo yöllä.
Samaan aikaan läheiset Suomessa ja Indonesiassa olivat moneen kertaan yhteydessä ulkoministeriöön ja suurlähetystöön. He yrittivät neuvotella apuun pelastushelikopteria.
"Se oli niin kallis, ettei meillä yksinkertaisesti ollut tarpeeksi rahaa. Pyysimme, että lähetystö olisi myöntänyt hätätilanteen takia maksusitoumuksen. Näin heidän on mahdollista toimia, jos suomalainen on henkeä uhkaavassa hädässä. Meille kuitenkin sanottiin, ettei määrärahoja ole", Halonen sanoo.
Varhain seuraavana aamuna paikallinen kalastaja löysi noin 18 tuntia avomerellä sinnitelleen Räsäsen hengissä. Useita tunteja hengestään taistellutta Kängseppiä apu ei koskaan tavoittanut. Hän oli ehtinyt edellisenä päivänä vajota pinnan alle.
Avomerelle miehet oli alun perin imaissut saarten välillä kulkenut voimakas merivirta.
Räsänen ja Halonen kokevat, että Suomen viranomaiset jättivät ystäviään etsineet suomalaiset oman onnensa nojaan.
Seurue on tyrmistynyt myös siitä, ettei lähetystöstä saanut heidän mukaansa juuri apua tapahtumien jälkiselvittelyssä. Halonen ja Räsänen joutuivat poliisikuulusteluissa asioimaan paikallisella kielellä ilman tulkkia.
Ulkoministeriö ei kommentoi yksittäistapausta, kertoo kriisi- ja avustustiimin johtaja Jussi Tanner. Tanner kuitenkin selventää edustustojen ja ministeriön roolia yleisellä tasolla.
Laki antaa edustustolle mahdollisuuden auttaa suomalaisia henkeä uhkaavissa tilanteissa rahallisesti, jos se on välttämätöntä hätätilanteen selvittämiseksi.
"Meidän pitää tietää tilanteen vakavuus ja se, että asian ratkaisu riippuu rahallisesta panoksestamme. Kustannukset peritään myöhemmin takaisin. Emme myöskään voi toimia paikallisviranomaisten päätösten vastaisesti."
Tannerin mukaan raha ei ole esteenä, jos suomalainen on hengenhädässä ja raha on tilanteessa ratkaisevassa asemassa.
Suomen viranomaiset eivät voi Tannerin mukaan käynnistää omaa operaatiota toisen valtion alueella. Lähetystön rooliksi jää auttaa omaisia asioiden selvittelyssä ja varmistaa esimerkiksi tiedonkulku.
"Korostan, että suhtaudumme kaikkiin hätätapauksiin suurella vakavuudella."
Tanner huomauttaa, että edustustolla ei ole velvollisuutta järjestää tulkkia. Edustusto voi varmistaa tulkin vain tapauksissa, joissa suomalainen on menettänyt ulkomailla vapautensa.
Suurlähettiläs Kai Sauer Jakartalta kertoo pitävänsä turmaa erittäin valitettavana. Hän huomauttaa, että alueen merivirrat ovat hyvin voimakkaat ja niistä varoitetaan matkustustiedotteessa. Lähetystön saaman kritiikin hän kyseenalaistaa.
"Olemme tehneet kaiken, minkä olemme voineet, ja suurella myötätunnolla. Korostan, että paikallisviranomaiset ovat aina vastuussa etsinnöistä."
Halonen ja Räsänen ovat jättäneet ministeriöön tapahtumista selvityspyynnön. He vaativat selvitystä siitä, mistä viranomaisavun puute johtui.
"Jos asia ei muuten ratkea, harkitsemme asian viemistä oikeuteen. Tavoitteemme on, että viranomaiset myöntävät virheensä", Räsänen sanoo.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Su Maalis 16, 2014 7:04 pm
Kirjoittaja URSA
Miten olisi syyte heitteillejätöstä niitä kavereita vastaan, jotka menivät veneellä edellä saareen? Uintimatka alkoi puolen päivän aikoihin, mutta edellä menneet huolestuivat vasta iltapäivällä (aikaisemman Ylen uutisen mukaan vasta sitten, kun paikalliset huolestuivat tilanteesta), ja ottivat yhteyttä paikallisiin viranomaisiin vasta illansuussa. He tuossa jättivät kaksi kaveria oman onnensa nojaan. Heidän olisi pitänyt huolestua jo yhden tunnin jälkeen, kun uimareita ei näkynyt saaren lähellä.
Kieltämättä suututtaa tuo uutinen, koska hukkuneen kavereilla ja omaisilla on ollut aikaa ymmärtää, mitä tapahtui, ja ettei hukkunutta olisi pystytty auttamaan enää siinä vaiheessa, kun kaverit havahtuivat tilanteeseen. Mistään järkytyksen aiheuttamasta ylireagoinnista tuossa syyttelyssä ei ole enää kyse. Se toinen uimari pelastui hyvällä onnella, mutta tuskin häntäkään olisi keskellä yötä löydetty.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Su Maalis 16, 2014 8:43 pm
Kirjoittaja metallikukko
Nyt pitää nöyrtyä ja kysäistä viisaimmilta kauanko tuollaiseen kilsan vetoon menee avovedessä jossa on vähän aaltoa yms? Puoli tuntia?
Villi arvaukseni tapahtumien kulusta on se , että koska jampat olivat ns .pitkällä reissulla niin vastaavia tempauksia oli tehty menestyksekkäästi ennenkin .
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Su Maalis 16, 2014 9:47 pm
Kirjoittaja Gladys
Olihan niitä tehty, koska tuo pelastunut jamppa sanoi, että olivat Thaimaassa uineet kilometrejä... Todella ikävä ja surullinen onnettomuus, mutta tosi on se, että ei siitä eikä sen ikävästä lopputuloksesta voi ketään ulkopuolista syyttää. Paitsi ehkä korkeintaan veneellä liikkuneita kavereita. Jokainen Aasiassa ja isommilla merillä reissannut tietää, että sääolosuhteet voivat muuttua muutamassa minuutissa ja että merellä myrsky voi nousta hetkessä. Puhumattakaan arvaamattomista merivirroista, joista todellakin varoitellaan kaikissa mahdollisissa oppaissa ja rannoilla olevissa kylteissä. Huoh.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Su Maalis 16, 2014 9:58 pm
Kirjoittaja murjaani
metallikukko kirjoitti:
ja sitä minä myös ihmettelen miten täällä yhtä-äkkiä vilisee merivirtojen asiantuntijoita vaikka 4/5 kirjoittajasta olisi varmasti lähtenyt ihan samalla tavalla uimaan vielä alkuviikosta ennen uutisen julkaisemista.
Ei tarvitse olla merivirtojen asiantuntija. Riittää, että toimii yleisesti saatavilla olevien ohjeiden mukaan.
Tsunami vie jos on viedäkseen. Ja on paljon sellaisiakin merivirtoja, joista ei ole varoituksia. Silloin tilanne on eri.
Vertaisin tämän ketjun hukkujaa autokuskiin, joka saa surmansa, kun ajaa kieltomerkistä piittaamatta moottoritielle rampin suunnan vastaisesti ja törmää motarilla ajavaan autoon. Tsunamin uhria taas vertaisin siihen kuskiin, joka ajaa oikeaan suuntaan ja kuolee kun se yksi torvelo pamahtaa nokkaan.
Aika paljon olen Aasiassa polskinut, mutta ohjeita olen noudattanut aina. Paikallisilta voi kysyä missä kannattaa uida ja missä ei kannata.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Su Maalis 16, 2014 10:02 pm
Kirjoittaja mitzy
Ja ilmankin merivirtoja. Mitäs teet kun keskellä merta tulee joku odottamaton tilanne? sairaskohtaus,paha kramppi tms.. Aika kusessa ollaan jos lähdetään uimaan jotain kilometrin matkaa ja käy jotain.
Ihan mökillä järven yli uidessakin aina joku lähti veneellä turvaamaan matkaa jos jotain käykin keskellä järveä..
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Ma Maalis 17, 2014 5:10 am
Kirjoittaja Bias
Paikalliset viranomaiset olivat sitä mieltä, että myrsky estää pelastusoperaation. Suomella ei ole ole oikeutta suorittaa omin päin operaatioita. Suomalaiset eivät olleet pidätettynä, joten jälkipyykin tulkkausapu pitäisi kyllä pystyä hoitamaan ihan itse omasta pussista. Kuollut uimari ei kuollut UM:n takia. Vaikka he olisivat lähettäneet paikalle kymmenen kopteria, oli uimari jo siinä vaiheessa kuollut. Um:n toiminnalla ei siis ollut mitään merkitystä uimarin kuolemaan. Merkitystä oli vain kahdella asialla. Uimarien päätöksellä lähteä uimaan ja venekunnan päätöksellä olla varmistamatta uimarien matkaa. Mihin heillä oli kiire? Jos huolestuttiin vasta tuntien päästä, niin mitä he tekivät sen aikaa? Ryyppäsivät? Shoppailivat? Makasivat rannalla? Joka tapauksessa eivät ainakaan huolehtineet kavereistaan, mutta sitten yhteiskunnan olisi silti jotenkin pitänyt pystyä estämään tämä tragedia.
Keittiöpsykologin diagnoosi tilanteesta on seuraavanlainen: Nämä ihmiset tietävät itsekin, että vastuu tapahtumista on heillä itsellään, mutta he eivät pysty käsittelemään asiaa ja kestä syyllisyyttä. Siksi nyt on pakko löytää joku muu syyllinen tapahtuneelle. Toivottaavasti kestävät nyt sen, kun suurin osa ihmisistä ei olekaan samaa mieltä heidän kanssaan.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Ma Maalis 17, 2014 8:45 am
Kirjoittaja vempele
näin siinä käy kun huumepäissään toikkaroi maailmalla, taisivat paatilla menneet kaverit ja avokki olla niin pöllyssä että ajantajukin oli kadonnut tyystin, kun useita tunteja mennyt ja sitten vasta alettu ihmettelemään.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Ma Maalis 17, 2014 3:05 pm
Kirjoittaja URSA
Sellaiset säännöllisesti uimista harrastavat, melko nopeaa vauhtia vapaauinnilla tai rintauinnilla uivat uimarit kauhovat kilometrin matkan uimahalliolosuhteissa helposti alle tunnissa. (Oletan etteivät nuo miehet lähteneet merelle koiraa uiden.) Saaressa jo olleiden kavereiden olisi ollut helppo arvioida jonkin olevan vinossa viimeistään tuntia uimaan lähtöä myöhemmin, koska silloin uimareiden olisi pitänyt jo ainakin näkyä saaren rannalle, jos kaikki olisi mennyt hyvin. Vaikka oli aikuisista miehistä kyse, tuossa tilanteessa olisi ollut normaalia joko pysyä uimareiden lähettyvillä sillä veneellä, tai edes odottaa heitä rannalla, ja tähyillä alkaako heitä näkymään saaren luona normaalissa ajassa. Sen sijaan tilanteesta huolestuivat paikalliset, jotka saivat tietää vasta iltapäivällä kahden turistin yrittävän uida saareen.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Ma Maalis 17, 2014 3:17 pm
Kirjoittaja aripertti
URSA kirjoitti:Sellaiset säännöllisesti uimista harrastavat, melko nopeaa vauhtia vapaauinnilla tai rintauinnilla uivat uimarit kauhovat kilometrin matkan uimahalliolosuhteissa helposti alle tunnissa.
Melkoista mummo/pystysammakkoa saa uida, jos vauti on tuo 1km/h, eli otetaan noilla oletuksilla ajasta saman tien puolet pois. Puolessa tunnissa se kilometri taittuu noilla spekseillä, ja ehtii pitämään pari taukoakin. Mutta eipä tästä uintivauhdista sen enempää, kun se on toissijaista.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Ma Maalis 17, 2014 7:24 pm
Kirjoittaja Gurney
Kaverit huolestuivat vasta illalla kun aamupäivällä kilometrin matkaa uimaan lähteneet eivät tulleet rantaan?
Missä hitossa on kavereiden vastuu, jotka menivät saarelle laivalla? En koskaan, en koskaan jättäisi kaveria uimaan mereen edes kilometrin matkaa. Varsinkin jos olisin itse veneessä ja tietäisin arvaamattomista virtauksista. Kyllä kavereiden pitäisi katsoa peiliin ja tarkasti. FB kertoo toisen olevan ns. Kehonrakentaja......ei kaikki pöllöt laaksossa?
Mutta siitä olen samaa mieltä, että miksi UM kuluttaa miljoonia Jemeniin matkustavan pariskuntaan, jota oli varoitettu ja kielletty matkustamista sinne !
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Ma Maalis 17, 2014 8:15 pm
Kirjoittaja URSA
aripertti kirjoitti:URSA kirjoitti:Sellaiset säännöllisesti uimista harrastavat, melko nopeaa vauhtia vapaauinnilla tai rintauinnilla uivat uimarit kauhovat kilometrin matkan uimahalliolosuhteissa helposti alle tunnissa.
Melkoista mummo/pystysammakkoa saa uida, jos vauti on tuo 1km/h, eli otetaan noilla oletuksilla ajasta saman tien puolet pois. Puolessa tunnissa se kilometri taittuu noilla spekseillä, ja ehtii pitämään pari taukoakin. Mutta eipä tästä uintivauhdista sen enempää, kun se on toissijaista.
Kirjoitinkin "helposti alle tunnissa." Meressä uiminen on raskaampaa kuin uima-altaassa jo ilman kovia virtauksia, varsinkin jos sattuu uimaan vasten aaltoja. Tunnin kuluttua rannalla olleiden kavereiden olisi olettanut jo viimeistään ihmetelleen, missä uimarit ovat. Sen sijaan kavereiden omien puheiden mukaan he huolestuivat vasta iltapäivällä. Oleellista ei ole uintivauhti, vaan se, milloin uimareita alettiin etsimään.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Ti Maalis 18, 2014 9:18 am
Kirjoittaja Kurkkumaa
Kaippa se syyllinen pitää kaivaa vaikka sitten ulkoministeriöstä, kun oma vastuu painaisi muuten liikaa? Ei reagoitu ajoissa, tajuttu tilanteen vakavuutta? Oltiin ehkä pikkuisen pöhnässä? Yllytettiin kaverukset uimareissuun? Ja nyt olisi sitten jälkiselvittelyä ja surutyötä tehtävänä.
Onnettomuuden, sen seurauksena surun ja oman vastuukysymyksen käsittelyn päälle on voinut olla liikaa jos mediakin on asiasta kiinnostunut? Sinne on sitten vuodatettu, mikä on omaa oloa eniten helpottanut? Ehkä ensin sosiaalisessa mediassa, kavereiden kesken? Ja sitten sanomien kiinnostuessa vielä valtakunnalliseen tietoisuuteenkin.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Ke Maalis 19, 2014 11:57 am
Kirjoittaja URSA
Niin on tuo UM;n syyttely tavallaan inhimillistä ja ymmärrettävää, mutta kun onnettomuudesta on kulunut kuitenkin jo useampi kuukausi, porukka vain nolaa itsensä julkisesti.
Re: Helsinkiläismies hukkui Balilla - Omaiset syyttävät UM:t
Lähetetty: Ke Maalis 19, 2014 3:30 pm
Kirjoittaja Evil Lindros
Mun ymmärrykseeni menee kaikenlaiset hölmöydet, mutta jos oikeasti lähdetään uimaan vieraissa vesissä kilometrin matkaa ilman turvajärjestelyjä, ei järki kyllä päätä pakota. Tiedän tapauksia omasta lähipiiristä, että on iskenyt molempiin jalkoihin suonenveto lähellä rantaa, niin nämä sankarit lähtee ylittämään avomerta ilman jotain kellukkeita tai valvovaa venettä. Muusta en sitten sanokaan mitään, kun noista uutisista ei oikein saa tolkkua, että olisiko siellä ollut mahdollista pelastustoimille ripeämmin vai ei ja oliko se todella vain rahasta kiinni. Mutta just sen takia, että ollaan vieraassa maassa eikä osata paikallista kieltä eikä ole helvetisti rahaa mukana, pitäisi itse älytä tempauksiensa edellä ottaa turvallisuus mahdollisimman hyvin huomioon. Sillä selviää pitkälle, mutta ei kai sitten sitä voi osata ottaa huomioon reissatessaan ennen kuin jotain tapahtuu...
Nämäkin kokeneita matkaajia. Kai se on selityksenä sitten vaan se, että ei ole ennenkään mitään sattunut. No jos harrastaa avomeriuintia tuolla tavalla, todennäköisyys sille, että jotain tapahtuu kyllä varmasti koko ajan kasvaa.
Summa summarum. UM voi parantaa toimiaan ja siinä on paljon moitittavaa, mutta voisi maailmalla reissaavat suomalaisetkin ottaa järjen käteen, kun menevät ulkomaille harrastamaan asioita, joissa on potentiaaliset riskinsä. Ei tartte olla kovin nero, kun tajuaa, että avomeriuimisessa (ja järvelläkin) on riskinsä, jos ei ole mitään pelastusvarusteita mukana.