MURHA.INFO

Kello 19.04: "Oikeesti, mä tapan hänet. Mun äiti itkee kovasti. Jos Jumala antaisi äidille voimaa, että hän kestäisi. Mä tapan (leikkaan) hänet. Tapan hänet jokaisesta tipasta, mikä tulee äidin silmistä. En saa mitään elämästä. Mä otin oma päätökseni."

Voi herranje että sattuu päähän lukee tällästä Kumpaakohan se äiti mahtaa itkeä enemmän, sitä että perheen kunnia on pilalla vaiko sitä että molemmat lapset on kohta poissa kun toinen makaisi haudassa ja toinen istumassa linnassa samasta syystä...

Voiko tälläisiä tapauksia muka jotenkin sopeuttaa enää tasa-arvoiseen yhteiskuntaan?

Kirjoitin Vapaan keskustelun Islam - osioon tästä kepposesta seuraavasti:

Ihanaa värinää. Koko artikkelista paistaa läpi, että minkäänlaisen pakon alla ei Irakista ole lähdetty - sinne on palannut isä ja sinne aikoi palata myös poika. Kunhan olisi ensin tappanut siskonsa (ja mahdollisesti myös äitinsä) ja lusinut tuomionsa. Elintasopakolaisia, jotka ovat saapuneet Suomeen yksinomaan taloudellisin perustein, ja perhe on käännytettävä mitä pikimmiten takaisin Irakiin.

Mitä on kotouttaminen, jos siinä sallitaan pitää barbaariset tavat, tottumukset ja uskonto.

Kuka tämän jälkeen vielä kehtaa pitää Suomea impivaarana fakkiutuneine tapoineen?
- Tai siis kehtaa, mutta vain ämmämäinen pelkuriraukka, kirjailija Jari Tervo, joka kyllä viskaa Raamatun lattialle, mutta nuolee musulmaanien perseitä, eikä uskalla tehdä samaa koraanin kanssa.

Mikä helvetti on tuo ns kunnia? Millainen kunnia on moisella perheellä alunperinkään?

Musulmaanit halveksivat avoimesti suomalaisia, kun näiden tyttölapset kulkevat vapaasti kaupungilla ja kylänraitilla. He ovat tällöin näille himonussijoille vapaata riistaa. Vääräuskoisia. Omia he pitävät vankeina kotonaan, eivätkä salli heidän kaveerata suomalaisten kanssa. Mutta siitä huolimatta vain suomalaiset ovat rasisteja ja impivaaralaisia.

Tämä on siitä erikoinen uutinen, että suvaistevaisto sulkee silmät siltä edelleen - ja kääntää tapauksen suomalaisten syyksi. "Me emme ymmärä", "me emme suvaitse", "me emme halua vuorovaikutusta maahanmuuttajien kanssa".

Sama suvaitsevaisto puhuu islamista rauhan uskontona. Mutta onko moinen tappamisella uhkailu islamin sääntöjä vuoksi sitä valkeaa ja puhdasta rauhan uskontoa? Oikeaa islamia. Onko? Vai mitä se on?
- Juu, kohta islaminselittäjä Jaakko Hämeen-Anttila kertoo, että asia on kuulkaas nyt ymmärretty väärin, ja että koko tapauksella ei ole mitään tekemistä islamin kanssa.
- Hämeen-Anttila voisi samalla selittää että onko tämä tapaus nyt sitä lämminhenkistä yhteisöllisyyttä ja perhekeskistä kulttuuria, jossa aidosti välitetään toisista.

Presidentti (emeritus) Martti Ahtisaari sanoi aikoinaan, että kutsukaan maahanmuuttajat kahville (maahanmuutajilla tarkoitetaan tässä yhteydessä lähes poikkeuksetta musulmaaneja ja afrikkalaisia), mutta kutsupa tässä nyt kaapuakka kaffelle, niin jo vain on kunnian perään kyselevä karvakäsi oven takana uhoamassa että kunnia ja maine menii, ja että nyt tapan ja tapankin pitkään.

ReissuLasse kirjoitti: Miksei näihin vinoutuneisiin asenteisiin haluta puuttua? Kyllä maahantulon ja maassaolon edellytyksenä tulee olla ymmärrys ja hyväksyntä paikallisille tavoille.

Vaikka sitä kuinka toivoisi että asenteet muuttuisi, niin niiden sekä tapojen muuttaminen on kyllä melko mahdotonta, koska ne asenteet ja tavat imetään jo äidinmaidosta. Vaikka muuttaisi toiseen maahan tai maanosaan asumaan, niin kyllä ihminen on samanlainen kuin ennenkin, ei se siitä muutu.

Kyllä eurooppalainen toiseen eurooppalaiseen maahan yleensä hyvin sopeutuu. Muutama vuosi asumista, niin jo on kuin kala vedessä. Samoin eurooppalainen sopeutuu Australiaan ja Jenkkeihin keskimäärin hyvin.
Mutta kun nämä puheenaolevat tulevat ihan erilaisesta kulttuurista, jossa ei ole lähtökohtaista kunnioitusta tai edes mielenkiintoa tutustua kohdemaan tapoihin, niin jäljelle jää monenkin maassaolovuoden jälkeen vain ylenkatse ja omien tapojen ja kulttuurin pakonomainen noudattaminen. Sopeutumisesta ei ole puhettakaan.

Taas tarviis tykkäys-napin!
J.Maybrickiä komppaan!

A.Laitapuoli kirjoitti:

Kello 19.04: "Oikeesti, mä tapan hänet. Mun äiti itkee kovasti. Jos Jumala antaisi äidille voimaa, että hän kestäisi. Mä tapan (leikkaan) hänet. Tapan hänet jokaisesta tipasta, mikä tulee äidin silmistä. En saa mitään elämästä. Mä otin oma päätökseni."

Voi herranje että sattuu päähän lukee tällästä Kumpaakohan se äiti mahtaa itkeä enemmän, sitä että perheen kunnia on pilalla vaiko sitä että molemmat lapset on kohta poissa kun toinen makaisi haudassa ja toinen istumassa linnassa samasta syystä...

Voiko tälläisiä tapauksia muka jotenkin sopeuttaa enää tasa-arvoiseen yhteiskuntaan?

Näissä kunniakulttuureissa kuolema ei ole niin kummoinen asia verrattuna siihen, jos perheen kunnia menee.

Varsinkin tyttöjen ja naisten asema on todella heikossa jamassa. Pelkästään naisen suomalainen kumppani voi tarkoittaa perheensä häpäisemistä.

Käytän mieluummin sanaa häpeäkulttuuri. Kunniaksi olisi jo näiden perheiden miehet lähtisivät takaisin kotimaahansa rakentamaan sitä.

Haittamaahanmuuttoa häpeäkulttuurimaista. Joo, se on hyvä. Kuvaa oikein hyvin koko asiaa.

Aiheeseen liittyen tämän päivän HS:
Alistavaan kulttuuriin pettyneet Lana ja Samira eivät palaa kotiin
Kaksi kurdityttöä sai tarpeekseen alistavasta ja kaikkialla kyttäävästä kunniakulttuurista. He karkasivat kodeistaan.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1436760502334

Ja edelleen:
Väkivallan yleisyyttä ei tiedä kukaan
http://www.hs.fi/kaupunki/a143676043474 ... -artikkeli

Artikkeleista ilmenee oikein hyvin (hämmästelen kuinka monikulttuurin ykköstorvi Helsingin Sanomat on ylipäätään julkaissut moiset artikkelit) miten olematonta mm. kurdien sopeutuminen Suomeen (ja muuallekin) on. Lisäksi he ovat rasisteja sekä sisäsiittoisia: "Kunnon tyttö käyttää huivia ja menee neitsyenä naimisiin sukulaisensa kanssa", kurditaustainen Lana kertoo. Kunnon tyttö ei pukeudu shortseihin tai liiku illalla ulkona. Eikä ainakaan rakastu suomalaispoikaan".

Vaikka kaataisimme rahaa miljarditolkulla ns kotouttamiseen, niin ikinäs ei tapahdu mitään muutosta. Paitsi tietysti kassa tyhjenee ja sen jälkeen heinäsirkkaparvi lähtee muualle.

Kurdit ovat kovia ruikuttamaan ja vaatimaan. Pakenevat jotain perseilyä jossain, mutta tuovat ongelmansa tullessaan. Turvapaikan saaneet tarvitsevat turvapaikkoja toisiltaan.
- Mutta sehän ei ole keneltäkään pois...

Samaan aikaan suomalaiset naisjärjestöt ja miesfeministit määkivät kuorossa, että huivin käyttö on täysin vapaaehtoista, mutta eivät näe minkäänlaisia ongelmaa näissä häpeäkulttuureissa. Sen sijaan jaksavat jauhaa suomalaisen miehen pahuudesta, naisten eurosta, naisten vaikeasta pääsystä pörssiyhtiöiden hallituksiin yms jne.

Minusta on väärin syyttää rasismista, jos arvostelee uskontoa. Jos joku väittää, että naisten alistaminen ja tappaminen on kulttuurista eikä uskonnosta johtuvaa, on todella väärässä. Ei uskonto saa Suomessa mennä peruslain edelle koskaan. Olenmyös sitä mieltä, että tuollaiset tyypit on palautettava kotimaahansa. Vaikka olenkin kukkahattufeministiviherpiipertäjävasemmistolainen, pidin Doctor Lecterin termistä haittamaahanmuutto häpeäkulttuurista. En näe mitään syytä, miksi pitäisi ymmärtää islamin kaltaista väkivaltauskontoa. Olen myös huntukiellon kannalla. Muistakaa, että islamin arvosteleminen ei ole rasismia.

Muuten, ehkä osa aivottomuudesta selittyy sillä, että läheiset sukulaiset menevät keskenään naimisiin.

En usko tässä olevan yhteyksiä mihinkään sukurutsaiseen avioliittoihin.
Kyllä se tulee islami uskonnosta tuo ääliömäisyys.Eikös se koraani ole näille Allahiakin suurempi.
Kunnia ja kunnia,miehet saa muslimeilla sitten tehdä ja harrastaa mitä vain.
Vaikkapa murhata naiset ja lapset raiskata.

Doctor Lecter kirjoitti:Käytän mieluummin sanaa häpeäkulttuuri. Kunniaksi olisi jo näiden perheiden miehet lähtisivät takaisin kotimaahansa rakentamaan sitä.

Haittamaahanmuuttoa häpeäkulttuurimaista. Joo, se on hyvä. Kuvaa oikein hyvin koko asiaa.

Aiheeseen liittyen tämän päivän HS:
Alistavaan kulttuuriin pettyneet Lana ja Samira eivät palaa kotiin
Kaksi kurdityttöä sai tarpeekseen alistavasta ja kaikkialla kyttäävästä kunniakulttuurista. He karkasivat kodeistaan.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1436760502334

Ja edelleen:
Väkivallan yleisyyttä ei tiedä kukaan
http://www.hs.fi/kaupunki/a143676043474 ... -artikkeli

Artikkeleista ilmenee oikein hyvin (hämmästelen kuinka monikulttuurin ykköstorvi Helsingin Sanomat on ylipäätään julkaissut moiset artikkelit) miten olematonta mm. kurdien sopeutuminen Suomeen (ja muuallekin) on. Lisäksi he ovat rasisteja sekä sisäsiittoisia: "Kunnon tyttö käyttää huivia ja menee neitsyenä naimisiin sukulaisensa kanssa", kurditaustainen Lana kertoo. Kunnon tyttö ei pukeudu shortseihin tai liiku illalla ulkona. Eikä ainakaan rakastu suomalaispoikaan".

Vaikka kaataisimme rahaa miljarditolkulla ns kotouttamiseen, niin ikinäs ei tapahdu mitään muutosta. Paitsi tietysti kassa tyhjenee ja sen jälkeen heinäsirkkaparvi lähtee muualle.

Kurdit ovat kovia ruikuttamaan ja vaatimaan. Pakenevat jotain perseilyä jossain, mutta tuovat ongelmansa tullessaan. Turvapaikan saaneet tarvitsevat turvapaikkoja toisiltaan.
- Mutta sehän ei ole keneltäkään pois...

Samaan aikaan suomalaiset naisjärjestöt ja miesfeministit määkivät kuorossa, että huivin käyttö on täysin vapaaehtoista, mutta eivät näe minkäänlaisia ongelmaa näissä häpeäkulttuureissa. Sen sijaan jaksavat jauhaa suomalaisen miehen pahuudesta, naisten eurosta, naisten vaikeasta pääsystä pörssiyhtiöiden hallituksiin yms jne.

Juuri näin, kiitos Doctor Lecter, enpä olisi tainnut tätä paremmin tiivistää.

Ikävä kyllä suomalaiset päättäjät ovat niin sinisilmäisiä, että näiltä ongelmilta mieluummin suljetaan kokonaan silmät ja leikitään, ettei ongelmia ole huomattu, kuin tartutaan asiaan ja ryhdytään käymään maahanmuuttajien kanssa suoraa, avointa keskustelua siitä, mitkä toimintatavat suomalaisessa yhteiskunnassa ovat sallittuja ja hyväksyttyjä ja mitkä (lähtömaassa kenties hyväksytyt) kiellettyjä. Mieluummin siis otetaan ne ruumiit, joita mm. kunniamurhista ja muiden barbaaristen perinteiden uhreista tulee, kuin rasistiksi leimaamisen pelossa tartutaan ongelmaan. Tämä "rasisti, rasisti!" -huutaminenhan alkaa heti, kun joku yksittäinen poliitikko uskaltaa sanoa edes ääneen jotain, mistä maailmansyleilijät pahoittavat mielensä (saman ilmiön huomaa myös keskustelupalstoilla, joten ongelma ei suinkaan rajoitu vain poliitikkoihin). Tämä on mielestäni aivan käsittämätöntä lammasmaisuutta niin suomalaisilta päättäjiltä kuin suomalaisilta yleensäkin. Maahanmuuttajien mukanaan tuomat ongelmat ovat tabu, joista ei saisi edes puhua. Ja tämä asetelmahan sopii oikein hyvin niille, jotka haluavat elää täälläkin lähtömaansa tapojen, kulttuurin ja perinteiden mukaisesti...

Edelleenkään päättäjämme eivät ole ymmärtäneet, että pelkkä kielikoulutus ei riitä maahanmuuttajien kotouttamiseen, vaan sen rinnalla tulisi heti maahan saavuttaessa ryhtyä antamaan asennekasvatusta ja yhteiskuntaoppia. Siis sitä perehdyttämistä suomalaiseen yhteiskuntaan, jota ei-enää-kouluikäiset maahanmuuttajat eivät koulusta tai mistään muualtakaan saa. Tämä olisi sitten suoraan sidoksissa siihen, että ne, jotka saamastaaan asenne- ja lakikasvatuksesta huolimatta syyllistyisivät Suomessa vakaviin rikoksiin, osoittaisivat näin, etteivät ole halukkaita elämään Suomessa Suomen lakien mukaan, jolloin heidän karkotusprosessiaan pitäisi nopeuttaa huomattavasti. Se, että lähtömaassa on läjäpäin ongelmia ja kyseenalaisia perinteitä, ei oikeuta tuomaan niitä mukana tänne. Suomalaisessa yhteiskunnassa eletään Suomen lakien mukaan ja maahanmuuttajilta voidaan aivan hyvin vastineeksi heidän vastaanottamisestaan edellyttää meidän lakiemme noudattamista. Tätä meidän poliitikkomme eivät uskalla (joitakin poikkeuksia lukuunottamatta) sanoa ääneen.

^Erittäin hyvin sanottu. Tässäpä se tulikin.

Maahanmuuttajien mukanaan tuomat ongelmat ovat tabu, joista ei saisi edes puhua. Ja tämä asetelmahan sopii oikein hyvin niille, jotka haluavat elää täälläkin lähtömaansa tapojen, kulttuurin ja perinteiden mukaisesti...

Hyvin tuntemani henkilö on ollut mm.kielikouluttamassa maahanmuuttajia erilaisista taustoista. Eroa aikuisopiskelijoissa kuuluu olevan kuin yössä ja päivässä. Kiinalaisen kulttuurin sävyttämistä maista tulleet ovat olleet erityisen motivoituneita oppimaan, ja myös oppivat usein parissa kuukaudessa suomea ja englantia ällistyttävän paljon. Hunnutetut naiset ja ylimieliset muslimimiehet eivät juuri vaivaudu nostamaan pikkusormeaankaan oppiakseen jotain. Tietysti oman ongelmansa muodostaa se, että naisopettajaa ei muslimimies voi ottaa oikein todesta...

Mutta ehkä tilanne on jo muuttunut, näistä kokemuksista on jo muutamia vuosia

Doctor Lecter kirjoitti: Samaan aikaan suomalaiset naisjärjestöt ja miesfeministit määkivät kuorossa, että huivin käyttö on täysin vapaaehtoista, mutta eivät näe minkäänlaisia ongelmaa näissä häpeäkulttuureissa. Sen sijaan jaksavat jauhaa suomalaisen miehen pahuudesta, naisten eurosta, naisten vaikeasta pääsystä pörssiyhtiöiden hallituksiin yms jne.

Tämä tyyli on opittu Ruotsista, jossa feminismi on aivan toista tasoa kuin Suomessa.

Syy voi olla siinä, että monet feministeiksi julistautuneet ajattelevat enemmän omaa eturyhmäänsä kuin yleisesti naisten tilannetta. Tuo näkyy niin seksikielloissa kuin siinä miten vähäpätöisiinkin asioihin otetaan kantaa esim. miesten ja naisten nimet tienviitoissa.

Samaan aikaan kun paljastuu tälläisiä törkeitäkin mamujen naisiin kohdistuvia rikoksia kotimaasta, niin niihin ei haluta ottaa mitään kantaa.

Vasemmistoajattelu ja feministi kumpuavat samoista lähtökohdista. Samat tahot ovatkin usein ajamassa päätöksiä, joilla maahanmuuttajia tuotaisiin maahan entistä enemmän. Tuon takia ei saateta uskaltaa ottaa kantaa suurimpiinkaan ongelmiin.

Kissankello kirjoitti:pelkkä kielikoulutus ei riitä maahanmuuttajien kotouttamiseen, vaan sen rinnalla tulisi heti maahan saavuttaessa ryhtyä antamaan asennekasvatusta ja yhteiskuntaoppia.

Kerroit sellaisen idean, joka voisi saada hyväksyntää monissa piireissä. Siis jos tämä ehdotus saisi enemmän huomiota.

Tuota koulutusta olisi tosin hyvä antaa heti leirillä ollessa/kun maahan tullaan. Niin kauan kuin ollaan pakolaisleirillä niin tehdään mitä vain sieltä pois päästäkseen. Tilanne muuttuu myöhemmin kun turvapaikat ja etuudet on saatu.

holmesin haamu kirjoitti:

Kissankello kirjoitti:pelkkä kielikoulutus ei riitä maahanmuuttajien kotouttamiseen, vaan sen rinnalla tulisi heti maahan saavuttaessa ryhtyä antamaan asennekasvatusta ja yhteiskuntaoppia.

Kerroit sellaisen idean, joka voisi saada hyväksyntää monissa piireissä. Siis jos tämä ehdotus saisi enemmän huomiota.

Tuota koulutusta olisi tosin hyvä antaa heti leirillä ollessa/kun maahan tullaan. Niin kauan kuin ollaan pakolaisleirillä niin tehdään mitä vain sieltä pois päästäkseen. Tilanne muuttuu myöhemmin kun turvapaikat ja etuudet on saatu.

Kiitos. Siksi tuolla sanoinkin, että "heti maahan saavuttaessa". Esim. turvapaikanhakijoilla ei vastaanottokeskuksissa muuta olekaan kuin aikaa, jota voisi todella hyödyntää paremmin kuin makuuttamalla porukkaa tyhjän panttina. Samoin kotouttamiskoulutuksena työkkärin kautta suomen kielen kursseille pääsyä voi ainakin pääkaupunkiseudulla joutua odottelemaan pitkäänkin, joten turhan odotteluajan voisi hyödyntää tällaisella tärkeällä yhteiskuntaan kotouttamiskoulutuksella, jota ihminen tarvitsee arjessaan joka ikinen päivä. Tällaisen yhteiskunta- ja lakiopin kurssin pitäisi olla pakollinen ja kiireellinen kurssi kaikille EU-alueen ulkopuolelta Suomeen saapuville maahanmuuttajille, sen pitäisi olla ihan ensimmäinen asia Suomeen saavuttaessa, jo ennen kielikoulutusta. Kielen opettelu on joka tapauksessa niin hidasta, että tuollaista kurssia ei maahanmuuttajille voida suomeksi antaa pitkään aikaan, vaan se pitäisi antaa henkilön omalla äidinkielellä, jota asia menisi varmasti perille. Kyse on sekä henkilön kotouttamisen aloittamisesta että yhteiskunnan muiden jäsenten turvallisuudesta. Tällaisella "pakkokurssilla" saatettaisiin säästyä moniltakin henkilöön kohdistuvilta henki- tai seksuaalirikoksilta. Kuten sanoin, tällöin myös karkotusprosessia voitaisiin vakaviin rikoksiin syyllistyneiden osalta nopeuttaa, koska henkilö on omalla äidinkielellään saamastaan yhteiskunta- ja lakitiedosta huolimatta osoittanut, ettei halua elää Suomen lakien mukaan.

holmesin haamu kirjoitti:
Vasemmistoajattelu ja feministi kumpuavat samoista lähtökohdista. Samat tahot ovatkin usein ajamassa päätöksiä, joilla maahanmuuttajia tuotaisiin maahan entistä enemmän. Tuon takia ei saateta uskaltaa ottaa kantaa suurimpiinkaan ongelmiin.

Myös kokoomus on innokas tuomaan näitä maahanmuuttajia, jotta saataisiin halpaa työvoimaa ja ajettaisiin suomalaistenkin palkat alas.

Muistutan edelleen, että islamin opin arvosteleminen ei ole rasismia.