MURHA.INFO

Marsalkka kirjoitti: Jos testillä halutaan selvittää jo tuomitun seksuaalirikollisen seksuaalista kiinnostusta lapsiin, niin todennäköisesti esitettävissä kuvissa ei todennäköisesti olisi seksikkäästi pukeutuneita 15-vuotiaita...

Kyllä minä lasken vielä 15-vuotiaan omalla tavallaan lapseksi, vaikka teini-ikäinen onkin.

Howler kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti: Jos testillä halutaan selvittää jo tuomitun seksuaalirikollisen seksuaalista kiinnostusta lapsiin, niin todennäköisesti esitettävissä kuvissa ei todennäköisesti olisi seksikkäästi pukeutuneita 15-vuotiaita...

Kyllä minä lasken vielä 15-vuotiaan omalla tavallaan lapseksi, vaikka teini-ikäinen onkin.

Kyse ei olekaan siitä, mitä sinä lasket, vaan mikä pedofiliaksi määritetään. Muokkasin edellistä viestiäni. Siinä lisätietoja...

Yökiitäjä kirjoitti:Tässä lähdetään aika vaarallisesti ajatusten kriminalisoinnin tielle.

Juuri näin.

Voitaisiin seuraavaksi kehittää vaikka murha-testeri. Se on sellainen missä mitataan verenpaineen ja sykkeen muutoksia, sekä hikoilua ja pupillien koon pieniä muutoksia. Samalla näytetään videopätkiä erilaisesta ihmiseen kohdistuvasta väkivallasta. Jos huomataan että koehenkilö on kiinnostunut katsomaan sellaista materiaalia, niin silloinhan se on hyvä peruste todeta henkilön olevan tuleva väkivaltarikollinen. Että linnaan vaan sellaset, koska onhan se varma että hän jossain elämänstä vaiheessa saattaisi syyllistyä väkivaltarikokseen

Niin ja ajatteles mitä kaikkea muuta?
Näytetään sulle kuva hienosta mersusta ja jos tulee reaktio, eikä sulla ole mersua, niin perkules, sähän varmaan olet varas - vankilaan vaan. Tai viinapulloa ja jos tulee reaktio niin sähän olet juoppo - pakkohoitoon vaan. Niin, tai ylipäätään, jos näytetään naisen kuvaa ja tulee reaktio niin sähän olet selvästikin raiskaaja - linnaan vaan.

markja kirjoitti:

Yökiitäjä kirjoitti:Tässä lähdetään aika vaarallisesti ajatusten kriminalisoinnin tielle.

Juuri näin.

"Tätä (testiä) voitaisiin käyttää erottelemaan lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistyneistä ne, joiden mielenkiinto kohdistuu ensisijaisesti ja pysyvästi lapsiin. Yleensä tuomitut pedofiilit ovat pääasiassa kiinnostuneet aikuisista, mutta ottaneet lapsen uhriksi esimerkiksi alkoholin vaikutuksen alaisena."

Marsalkka kirjoitti: Luitko sinä tuon jutun, joka koski asiaa?

Luin koko jutun. Se mikä siinä alkoi epäilyttämään oli testattavan oikeusturva ja mahdollisuus kieltäytyä testistä. Jutussa kerrottiin että sen käyttö aiotaan rajata jo tuomittujen rikollisten testaamiseen.

Lähinnä epäilen sitä että tulevaisuudessa vastaavanlaisia testejä voidaan laajentaa koskemaan myös rikoksesta epäiltyjä.

Yökiitäjä kirjoitti:
Lähinnä epäilen sitä että tulevaisuudessa vastaavanlaisia testejä voidaan laajentaa koskemaan myös rikoksesta epäiltyjä.

Polygrafejakin on ollut aikas pitkään, eikä ole tainnut tuollaisa ongelmaa olla ainakaan Suomessa... Mutta kaikkeahan voi tietysti hysteerisesti pelätä...

Miksi muuten kirjoitit näin:

Ei mikään ihme sekään ettei testiryhmään ole saatu vapaaehtoisia aikuisia.

Missä tästä kerrottiin?

Marsalkka kirjoitti: Missä tästä kerrottiin?

Kommentoin tuota lainaamaasi tekstiä, missä kerrotaan mm:

"Testin kehittämistä varten Suomesta ei löydy riittävästi koehenkilöitä. Tutkijoiden suunnitelmissa onkin saada pedofiilitestin koehenkilöiksi noin puolet Saksan ja Italian vankiloissa istuvista tuhannesta seksuaalirikollisesta."

Minulle heräsi käsitys että siihen on etsitty vapaaehtoisia aikuisia, motta voi tuon käsittää myös niin että Suomessa ei ole tarpeeksi pedofiilivankeja tuon laitteen testaamiseksi.

Yökiitäjä kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti: Missä tästä kerrottiin?

Kommentoin tuota lainaamaasi tekstiä, missä kerrotaan mm:

"Testin kehittämistä varten Suomesta ei löydy riittävästi koehenkilöitä. Tutkijoiden suunnitelmissa onkin saada pedofiilitestin koehenkilöiksi noin puolet Saksan ja Italian vankiloissa istuvista tuhannesta seksuaalirikollisesta."

Minulle heräsi käsitys että siihen on etsitty vapaaehtoisia aikuisia, motta voi tuon käsittää myös niin että Suomessa ei ole tarpeeksi pedofiilivankeja tuon laitteen testaamiseksi.

Eiköhän sopivia koehenkilöitä löydy, kun etsii vain käräjä- ja hovioikeuksien ehdolliset seksirikostuomiot, varsinkin Itä-Suomen suunnalta. Toinen hyvä otos löytynee lastenkotien, koulujen, lastentarhojen ja lastenlääkärien suunnalta. Kuulostaa ehkä jo paatuneelta, mutta jokainen lasten kanssa työskentelevä tai näihin hommiin haluava pitäisi alistaa perusteellisiin testeihin, eritoten jos asemaan liittyy vahva valta-asema (lastenkodin johtajathan voivat hallita lapsia paljon täydellisemmin kuin aikuisia voisi koskaan, sillä lapsilla ei ole laillista päätäntävaltaa tai itsemääräämisasemaa samalla lailla).

Valta turmelee, ja täydellinen valta turmelee täydellisesti. Vanha sanonta pitää paikkansa joka elämänalueella, ja se on pahimmillaan silloin, kun siihen yhdistyy seksuaalisia tarkoitusperiä.

Musta Nuoli kirjoitti:Kuulostaa ehkä jo paatuneelta, mutta jokainen lasten kanssa työskentelevä tai näihin hommiin haluava pitäisi alistaa perusteellisiin testeihin

Pitäisikö jokainen, joka tekee töitä naisten parissa, testata siltä varalta, että olisi raiskaaja? Entä, pitäisikö jokainen, joka työskentelee tavaran parissa testata siltä varalta, että olisi varas? Hmmm...kyllä siinä tongitaan ihmisten yksityisyyttä hyvin arveluttavalla tavalla mun mielestä, varsinkin kun tuollaiset testit eivät mitenkään "varmoja ole", vaikka toisin tunnetaan aina väitettävän. Kuitenkin Suomessa pitäisi olla käytössä periaate, että syytön kunnes toisin todetaan. Ennalta-ehkäisevää rangaistusta mahdollisesti joskus tulevaisuudessa tapahtuvasta rikoksesta ei myöskään tunneta. Joten...

Parempi olisi, jos esimerkiksi lasten parissa työskentelyssä oltaisiin avoimempia. Lapsetkin pitäisi opettaa siihen, että mitään salaisuuksia ei kuulu pitää, ainakaan sellaisia jotka joku aikuinen käskee pitämään. Kaikesta mitä tapahtuu, pitäisi puhua avoimesti hoitoporukassa ja yhteisössä. Läpinäkyvyys on paras tapa estää kaikenlaisia väärinkäytöksiä. Nimenomaan salailu ja nurkkakuntaisuus ruokkii niitä väärinkäytöksiä ja valitettavasti autoritäärinen johtaminen ja hierarkia mahdollistaa myös väärinkäytökset.

Hysteria ja ahdistelu eivät auta mitään. Jenkeissä on jo menty siihen, että jossain päiväkodeissakaan hoitajat eivät saa auttaa pikkumuksuja vetämään housujen vetoketjuja kiinni, etteivät vaan koske pojan pippelin seutuville lainkaan. Vauvojen vaipanvaihdoissakin pitäisi olla kuulemma kaksi ihmistä läsnä. Aivan naurettavaa pelleilyä.

Yökiitäjä kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti: Missä tästä kerrottiin?

Kommentoin tuota lainaamaasi tekstiä, missä kerrotaan mm:

"Testin kehittämistä varten Suomesta ei löydy riittävästi koehenkilöitä. Tutkijoiden suunnitelmissa onkin saada pedofiilitestin koehenkilöiksi noin puolet Saksan ja Italian vankiloissa istuvista tuhannesta seksuaalirikollisesta."

Minulle heräsi käsitys että siihen on etsitty vapaaehtoisia aikuisia, motta voi tuon käsittää myös niin että Suomessa ei ole tarpeeksi pedofiilivankeja tuon laitteen testaamiseksi.

Ahaa! Kyse olikin siis spekulaatiosta ja sinulla ei ollutkaan asiasta mitään tietoa. Hyvä että kerroit!

Ihan mielenkiintoinen juttu. Saa nähdä miten toimii jos ja kun pääsevät testaamaan sitä riittävällä otoksella.

Ei tällaisesta uutisesta kannata ainakaan vielä vauhkota, että aletaan tehdä viattomista ihmisistä virheellisten testien perusteella pedofiileja. Tutkijoiden tarkoituksena tuskin on laatia testiä, jolla olisi tarkoitus tehdä ihmisille kiusaa näyttämällä täysi-ikäisiltä näyttävien ihmisten kuvia, jotka todellisuudessa ovatkin alaikäisiä. Kukaan tuskin kuvittelee, että sellainen testi testaisi yhtään mitään. Tässä tietenkiin tavoitellaan sitä, että voitaisiin erottaa jo pedofiliasta tuomitut henkilöt, joilla on pysyvää kiinnostusta selkeästi lapsiin (niin kuin uutisessa selvästi sanotaan). Ei testata sitä, osataavatko ihmiset arvata onko kuvassa esiintyvä nuoren aikuisen näköinen henkilö 15, 16, 17, 18 vai 20 vuoden ikäinen. Näitä testejä tekevät aikuiset ammattilaiset ihan vakavalla mielellä. Jos ei muuta niin se olisi jo ammatillinen häpeä, jos siinä jotain ihan mahdottomia pelleilyjä olisi.

Testin tarkoitushan on arvioida tuomittuja pedofiilejä: miten heitä olisi parasta hoitaa ja/tai arvioida uusintariskiä. Kaikenlaisia testejä ihmisten arviointiin on jo olemassa ja monet niistä varsin luotettaviakin. Niitä ei silti käytetä ihmisten tuomitsemiseen ennakolta, koska niin ei ole tapana oikeusvaltiossa toimia. Eihän meitä testata erilaisten psyykkisten sairauksien, persoonallisuushäiriöiden tai minkään muun takia rutiininomaisesti, vaikka varsin luotettavana pidettyjä testejä on jo olemassa.

Testin luotettavuus pyritään tietysti arvioimaan. Siksi tutkijat haluavatkin testata sitä ulkomailla kun Suomen vankiloista ei riittävää määrää potentiaalisia ja halukkaita koehenkilöitä löydy. Sitten nähdään tuottaako testi luotettavampia tuloksia kuin esimerkiksi haastattelut, jotka ovat varsin epätarkka keino arvioida uusintariskiä. Testiä tuskin myöskään käytettäisiin yksinään, vaan osana laajempaa arviointia.

Mitä oikeusturvaan tulee, niin silloin kun testiä käytetään arvioitaessa esimerkiksi hoidon tarvetta/sisältöä, niin silloin ongelmaa ei ole. Henkilöt ovat jo tuomittuja ja heitä joka tapauksessa pyrittäisiin hoitamaan (jos pyrittäisiin...). Testi olisi vain yksi työkalu psykiatrien pakissa hoidon suunnittelussa haastattelujen ja jo olemassa olevien testien rinnalla.

Sitten kun testiä käytetään vaarallisuuden arviointiin ts. missä vaiheessa päästää pois vankilasta, niin silloin on tietysti kyse myös oikeusturvasta. Tässä tapauksessa pitää arvioida tuottaako testi parempia arviointituloksia kuin perinteiset menetelmät. Olennaisinta on, kuinka paljon testi voi tuottaa vääriä positiivisia eli voivatko vapautuskelpoiset henkilöt joutua istumaan pidempään saadessaan testissä väärän tuloksen. Suhteellisen hyvin toimiva testi voi jopa parantaa oikeusturvaa, jos päätökset eivät perustu vain esimerkiksi haastateltavan antamiin mielikuviin. Tällaisissa testeissä hermostuneisuus yms. ovat paremmin kontrolloitavissa olevia muuttujia kuin haastattelussa. Väärät negatiiviset eivät ole oikeusturvaongelma, mutta tietenkin ongelma muille ihmisille, jos vääriä tyyppejä päästetään pois testin takia. Eli tietysti siihenkin tulee kiinnittää huomiota ja pyrkiä karsimaan vääriä negatiivisia myös muilla keinoin.

Aika näyttää millainen testi tulee jos tulee. Testin toimivuutta ei voi kuitenkaan tietää ennen kuin se on tehty ja koeteltu. Näyttänee kohtuullisen lupaavalta näiden uutisten perusteella, mutta sen näkee. Ja on testiä kehittävistä tutkijoista riippumatonta tullaanko testiä käyttämään ja miten. He eivät voi päättää kuinka sitä esim. vankiloissa käytetään. Testin toimivuus ei myöskään ole yksin sen tekijöistä kiinni, vaan sitä varsin varmasti tullaan testaamaan muidenkin toimesta ja muutoin arvioimaan kansainvälisen tiedeyhteisön silmissä.

Eräänlainen "pedofiilitesti" jokaisen itse tehtäväksi ja tulosten pohdittavaksi.

PS. Itse sain pisteitä 12/16. Löysin 100% "alaikäisistä" ja 50% "laillisista". Pistäkääpä omat tuloksenne.

markja kirjoitti:PS. Itse sain pisteitä 12/16. Löysin 100% "alaikäisistä" ja 50% "laillisista". Pistäkääpä omat tuloksenne.

Pisteitä kertyi 8/16, eli tunnistin vain 50% alaikäisistä ja vastaavasti 50% laillisista.

Aika vaikea siis valokuvan perusteella päätellä, vaikka kuinka keskittyisi miettimään että ollako vai eikö olla. Mielenkiintoista myös sekin että virhettä iän arvioinnissa tuli molempiin suuntiin.

Mietityttää se, miten mahdollisen testin tuloksia voi hyödyntää suomalaisen lainsäädännön puitteissa? Kuinka paljon todellisuudessa pedofiliasta vankilaan tuomittuja (naurettavan lyhyet tuomiot ilman kiihkoiluakaan) ohjataan hoitoon ja valvotaan istutun ajan jälkeen?

markja kirjoitti:Eräänlainen "pedofiilitesti" jokaisen itse tehtäväksi ja tulosten pohdittavaksi.

PS. Itse sain pisteitä 12/16. Löysin 100% "alaikäisistä" ja 50% "laillisista". Pistäkääpä omat tuloksenne.

Voisin kuvitella, että sen kehitteillä olevan pedofiilitestin kuvat olisivat hieman nuoremmista lapsista. Pedofiilit kun ovat kiinnostuneita seksuaalisesti kehittymättömistä lapsista. Olisi siksi omituista laittaa siihen kuvia teini-ikäisistä.