Tekijäehdokkaat ja alibit?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

CCC kirjoitti: ...Eikös Luomalla ollut takissaan veritahroja, selvittiköhän tai siis yrittiköhän poliisi selvittää mistä ne oli tulleet?
HELSINGIN SANOMAT
Keskiviikkona kesäkuun 8. Pnä 1960

Espoon kolmoismurhaajaksi
Epäillään Pauli Kustaa Luomaa

Bodominjärven kolmoismurhaajaksi poliisi epäilee nyt erästä etsintäkuulutettua. Hän on Pauli Kustaa L u o m a, ent. Kotamäki, synt. 1936. Eilen keskusrikospoliisissa kaksi henkilöä tunnisti hänen kuvansa useiden kuvien joukosta. He olivat nähneet epäillyn veriteon jälkeen. Toinen näistä henkilöistä on kilolainen puuseppä Pentti V a r t i a i n e n, jolta maanantaina klo 10 aikaan mies oli tullut pyytämään savuketta. Hän oli ollut pälyilevä, parrakas ja hänen vaalean paitansa hihoissa ja rinnuksissa oli veritahroja. Useat henkilöt ovat nähneet Luoman liikkumassa Sipoossa lähiaikoina. Viimeiset ilmoitukset miehestä, joka ilmeisesti on Luoma tulivat eilen Seutulasta, jossa etsiskelyjä suoritettiin koko iltapäivän. On mahdollista, että Luoma on se henkilö, joka eilen aamulla oli liikkunut Keimolassa ostaen runsaasti ruokaa.

Eilisen päivän kallistuessa iltaan etsintöjen, tutkimusten ja kuulustelujen tahti Leppävaaran poliisiasemalla ei suinkaan hiljentynyt. Päinvastoin, kiirettä näytti riittävän ja etsijät kiristivät otettaan ennen kuin yön pimeys taas tarjoaisi rikolliselle tilaisuuden vapaampaan liikuskeluun. Kello 22 alkoi koko Uudenmaan alueella suuretsintä ja samoihin aikoihin lähti Leppävaaran tutkimuskeskuksesta vahva osasto Otaniemen metsiin.

Pauli Kustaa Luoma karkasi 2.3.1960 Länkipohjan työlaitokselta. Hänet on tuomittu viimeisen kymmenen vuoden aikana mm. ryöstöstä ja varkauksista. Luoman tuntomerkit: pituus 177 sm, vartalo tavallinen, tukka vaalean ruskea, silmät siniset. Luoma on syntynyt Lapualla. Luoma on tunnettu kyräilevänä ja itseensäsulkeutuneena miehenä.
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC »

Loka kirjoitti:Ns. Kilon motilla yritettiin saada murhaaja kiikkiin helluntain veritekojen jälkeen. Saatiinkin, mutta väärä murhaaja. Motin sisältä löydettiin 87 ihmistä, jotka olivat etsintäkuulutettuja, ei muuta kun kaivamaan jokaisen alibia. Siitähän se lähtee.
Monenkohan alibin kaivoi? Bodomin ratkaisemattomuus johtuu juuri aikalaispoliisin flegmaattisuudesta, ei resursseista ja tekniikasta, nykypäivän poliisi varmaankin ratkaisisi jutun, vaikka olisi samat keinot kuin ennenvanhaan?
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC »

teemu kirjoitti:
CCC kirjoitti: ...Eikös Luomalla ollut takissaan veritahroja, selvittiköhän tai siis yrittiköhän poliisi selvittää mistä ne oli tulleet?
HELSINGIN SANOMAT
Keskiviikkona kesäkuun 8. Pnä 1960

Espoon kolmoismurhaajaksi
Epäillään Pauli Kustaa Luomaa

Bodominjärven kolmoismurhaajaksi poliisi epäilee nyt erästä etsintäkuulutettua. Hän on Pauli Kustaa L u o m a, ent. Kotamäki, synt. 1936. Eilen keskusrikospoliisissa kaksi henkilöä tunnisti hänen kuvansa useiden kuvien joukosta. He olivat nähneet epäillyn veriteon jälkeen. Toinen näistä henkilöistä on kilolainen puuseppä Pentti V a r t i a i n e n, jolta maanantaina klo 10 aikaan mies oli tullut pyytämään savuketta. Hän oli ollut pälyilevä, parrakas ja hänen vaalean paitansa hihoissa ja rinnuksissa oli veritahroja. Useat henkilöt ovat nähneet Luoman liikkumassa Sipoossa lähiaikoina. Viimeiset ilmoitukset miehestä, joka ilmeisesti on Luoma tulivat eilen Seutulasta, jossa etsiskelyjä suoritettiin koko iltapäivän. On mahdollista, että Luoma on se henkilö, joka eilen aamulla oli liikkunut Keimolassa ostaen runsaasti ruokaa.

Eilisen päivän kallistuessa iltaan etsintöjen, tutkimusten ja kuulustelujen tahti Leppävaaran poliisiasemalla ei suinkaan hiljentynyt. Päinvastoin, kiirettä näytti riittävän ja etsijät kiristivät otettaan ennen kuin yön pimeys taas tarjoaisi rikolliselle tilaisuuden vapaampaan liikuskeluun. Kello 22 alkoi koko Uudenmaan alueella suuretsintä ja samoihin aikoihin lähti Leppävaaran tutkimuskeskuksesta vahva osasto Otaniemen metsiin.

Pauli Kustaa Luoma karkasi 2.3.1960 Länkipohjan työlaitokselta. Hänet on tuomittu viimeisen kymmenen vuoden aikana mm. ryöstöstä ja varkauksista. Luoman tuntomerkit: pituus 177 sm, vartalo tavallinen, tukka vaalean ruskea, silmät siniset. Luoma on syntynyt Lapualla. Luoma on tunnettu kyräilevänä ja itseensäsulkeutuneena miehenä.
Taisi poliisille riittää muiden "laitapuolenkulkijoiden" antamat alibit ja eiphän tuohon aikaan veren alkuperää juuri olisi pystynytkään selvittämään
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Voidaan olettaa, että tekijä on ollut loistava näyttelijä, olipa hän kuka tahansa. Todennäköisesti hän on osannut hämätä ympärillään olleet ihmiset niin, että on ollut vaikea kuvitella häntä tekijäksi. Kaiken aikaa oletan, että tekijä on seurueen ulkopuolinen, kuten käräjäoikeuskin piti mahdollisena ja todennäköisenä.

Outo yhteensattuma on se A:n tulo sairaalaan maanantai-iltana ja hänen tajuttomana oloa näyttelemisensä. Kummallista käytöstä.

Olisiko tällä A:n tulolla sairaalaan joku yhteys tuohon Bodomin tapaukseen. Mahdollisesti.

Paloaron kirjan mukaan A tiesi jotakin tästä tapauksesta. Muistaakseni hän oli sanonut, että Palo on ollut oikeilla jäljillä. Se saattaa tarkoittaa, että A kyllä tietää jotakin tästä tapauksesta, mutta ei ehkä itse kuitenkaan ole se päätekijä. Vai olisiko tuo ollut pelkkää huomiontavoittelua? Jospa herra A. kuitenkin tiesi oikean tekijän! Voi vain arvailla.
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5207
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

CCC kirjoitti:***Monenkohan alibin kaivoi? ***
En osaa vastata. Itse olen pohtinut, kuinka paljon painoarvoa annettiin todistajien kuvaukselle miehestä ja hypnoosin perusteella piirretylle kuvalle. Nehän ovat kuin kaksi marjaa, hypnoosikuva ja Assmann.

Etsittiinkö vastaavaa kolmatta miestä? Jos henkilö oli tumma ja partainen, hänen alibinsa oli turha tarkistaa. Toivoittavasti ei näin, enkä kyllä uskokaan.
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5207
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

Sariola kirjoitti:Voidaan olettaa, että tekijä on ollut loistava näyttelijä, olipa hän kuka tahansa. Todennäköisesti hän on osannut hämätä ympärillään olleet ihmiset niin, että on ollut vaikea kuvitella häntä tekijäksi. Kaiken aikaa oletan, että tekijä on seurueen ulkopuolinen, kuten käräjäoikeuskin piti mahdollisena ja todennäköisenä.
Ainakin Assmannin näyttelijänlahjat on kaikkien tiedossa, eikö vaan? Se mies ei olisi pystynyt vakuuttamaan valehtelemalla muita kuin edellisillan panojaan. :roll:
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC »

Mulle on jäänyt vähän epäselväksi, miksi Assmann "näytteli" itsensä sairaalaan, poliisin mukaan kyse oli kai naissotkuista, mutta oudolta kuulostaa, että noin karaistunut kuin Assmann menisi tajutonta näyttelemään sairaalaan noin pienen asian takia.. Ja ylipäätään, mikä oli se syy, että Assmann sai jäädä sairaalaan?

Eikös Palo ja Paloaro puhuneet jotain diplomaattistatuksesta tahi vastaavasta?
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Muutakin kummallista tuossa miehessä oli. Mustat reunukset kynsien alla. Hän pyysi puhdistusainetta kynsiensä puhdistamista varten ja sai siihen tarkoitukseen bensiiniä sairaalasta. Hän oli ajattanut vaalean tukkansa lyhyeksi, kun oli kuullut, että etsitään vaaleatukkaista miestä.

Mieleen tulee, että hän tuli pakoon sairaalaan jotakin, jota ei tarkemmin tiedetä. Jospa hän kuvitteli, että hänen henkensä on vaarassa, ja mahdollisesti niin olikin. Sitä ei tiedetä. Sellainen tulee vain mieleen. Ainakin minä uskon kyllä, että hän oli vakoilija, vaikka en osaa sanoa kenen hyväksi. Joku organisaatio se oli, hän käytti nimitystä "yhtiö" rahoittajastaan. Mieleen tulee länsimaissa toimiva organisaatio. Hän on esim. saattanut olla vakaumuksellinen natsi läpi elämänsä. Tämä nyt oli vain arvaus. Minä kyllä pidän herra Assmania hyvin pystyvänä henkilönä. Hän osasi mm. suomen ja saksan kielien lisäksi mm. venäjää ja ruotsia. Ei hän ollut mikään tyhmä mies eikä poropeukalo. Omituinen kyllä.

Poliisi on ilmoittanut A:n alibin vedenpitäväksi, vaikka tiedetään ketkä olivat alibin antaneet henkilöt. Vaikuttaa siltä, että se ei ollut vedenpitävä - mahdollisesti saman verran vedenpitävä kuin on on seula, ei pidä vettä.

Miten lienee eräiden muiden epäiltyjen alibi? Joku tuossa väitti, että rikosen tekopaikalla ei ole todistettavasti ollut ketään ulkopuolisia, mutta onhan siellä ollut väkeä, mm. 1)lintubongarit ja 2)"klo 6:n mies" ja vielä se 3)"rantaan kätkeytynyt mies" ja näiden lisäksi 4)kartanon pyykkärin näkemä niemessä hiippaillut mies ja edelleen 5)kartanon pyykkärin näkemät kaksi miestä keskiniemessä. 6)OK vartiointipaikallaan. Näiden lisäksi on tietysti voinut olla tuntematon määrä sellaisia henkilöitä, joita ei ole kukaan nähnyt. Vain lintubongarien henkilöllisyys tiedetään. Muiden henkilöllisyyden osalta on vain arvailuja ja olettamuksia, joita ei ole todistettu oikeiksi.
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC »

Joo kyllä selvästi poliisi ei silloin kertonut Assmannista koko totuutta, tuskin tiesivät itsekään, mutta kyllä siinä joku Kylmän Sodan suurvaltapolitiikka oli takana...

Toisaalta tuntuisi oudolta, miksi Assmann seikkailisi metsissä tappamassa sattumanvaraisesti ihmisiä, toisaalta tiedetään Assmannin väkivaltaisuus ja hulluus...

Itse uskon kyllä paljolti Jorma Paloa, minua lähinnä ihmetyttää, mikä oli poliisin motiivi miehen "mustamaalaukseen", tällaisena sen koin osittain...

Assmann on minun yksi 4 epäillyistä joista omasta mielestäni löytyy Bodomin murhaaja

Mikä tuo rantaan kätkeytynyt mies juttu on? Onko sitä varmistettu?

Tuo karjakko/pyykkäri juttu on myös kyseenalaistettu laajasti tosin en tajua miksi, koska poliisi on sen todennut olevan totta
Viimeksi muokannut CCC, Ma Loka 29, 2007 12:12 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5207
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

CCC kirjoitti: Assmann on minun yksi 4 epäillyistä joista omasta mielestäni löytyy Bodomin murhaaja
Jaa toki ajatuksesi jos saat neljä nimettyä epäiltyä kasaan. Ovatko ne, Gusse, Luoma, PP, ja Assmann? :shock: :D
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC »

Loka kirjoitti:
CCC kirjoitti: Assmann on minun yksi 4 epäillyistä joista omasta mielestäni löytyy Bodomin murhaaja
Jaa toki ajatuksesi jos saat neljä nimettyä epäiltyä kasaan. Ovatko ne, Gusse, Luoma, PP, ja Assmann? :shock: :D
Tuli laskuvirhe...
Itseasiassa niitä onkin viisi... Assmann, Gyllström, Lonka, Luoma ja PP

Väitän että tästä joukosta se löytyy
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

CCC kirjoitti: ...
Tuli laskuvirhe...
Itseasiassa niitä onkin viisi... Assmann, Gyllström, Lonka, Luoma ja PP

Väitän että tästä joukosta se löytyy
Tuo ajatus on hyvin mahdollinen. Samaa mieltä tätänykyä.
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC »

Kerron tässä vähän mietteitäni epäiltyjen alibeista...

Olen pitkään epäillyt kriminaali Luomaa, syy on ollut paljoti se että en ole tiennyt/muistanut alibia, nyt kun sen kuulin, muistan kyllä joskus kuulleeni sen... aika vahvahko alibi, mutta toisaalta tiedämme mitä nuo irtolaiset ja "metsänmiehet" yleensä tekevät eli ryyppäävät... No emme tiedä kuinka vakuuttavia alibeja poliisille on annettu, mutta pitäisin edelleenkin Luomaa varteenotettavana ehdokkaana...

Lonka on mielenkiintonen tapaus ja varmaankin jäänyt poliisillekin vähän salaperäiseksi tapaukseksi? Jos muistan oikein, tästä kulkijasta antoi erittäin epäilyttävältä kuulostaneen alibin hänen siskonsa, joka tuskin oli edes veljeään ½ vuoteen nähnyt? Lisäksi Lonka tunsi tiedon mukaan Tulilahden Runarin, sekin ehkä kertoo jotain? Itse olen pitkään pohtinut, minkä näköinen Lonka oli? Olen miettinyt, voisiko Lonka olla se tuntemattomaksi jäänyt "polkupyörämies"? Mieshän oli tumma, joten se ei hypnoosi/silminnäkijä tietoihin sopisi, mutta toisaalta NG antoi ainakin heti heräämisensä jälkeen ymmärtää että tekijöitä olisi ollut kaksi...

Tämä sopisi tietenkin parhaiten Assmanniin... Hänellä oli apuri usein mukana... Ja olisi vaikea kuvitella, että kaksi laitapuolenkulkijaa lyöttäytyisi yhteen ja murhaisi yhtäkkiä telttailijoita... Assmannin alibi on myös mielestäni heikko, jopa järjestetyltä haiskahtava... Jotenkin tuntuu, että koko Assmann homma on pistetty tarkoituksella ja tahattomasti lekkeriksi ja sekaisin... Jotenkin naurettava alibi... Lisäksi se sairaalakeikka ja muut Assmannin tekemät lavastukset ja huijaukset murhien jälkeen tekevät Assmannista hyvän epäillyn... Tausta ja väkivaltaisuus lisää sitä vain...

PP:tä en aikaisemmin edes epäillyt, mutta kuultuani alibin hän kohosi heti ihan kärkeen... Ryyppykaverit ei koskaan ole mikään hyvä alibi... En ole tietoinen, ryyppäsivätkö he julkisella paikalla vai yksityisesti, mutta yöllä varmaankin yksityisesti... Voisi jopa kuvitella, että ehkä ryyppykaveri(t) oli(vat) mukana... Murhat viittaa hyvinkin siihen, että tekijöitä oli useampi kuin yksi... Tässä tapauksessa olen taas kerran pettynyt poliisiin, mielestäni selvitystyö on ollut surkeaa, mikä osoittaa, ettei poliisi edes halua epäillä ko. henkilöä...

Kestosuosikkini aina on ollut äkkinäiseen väkivaltaan usein sortunut Gyllström... Gyllströmin julkisuuteen annettu alibi on niin surkea, että oksat pois, vähintäänkin henkisesti, ehkä jopa fyysisesti rääkätty vaimo...
En tiedä kuinka laajoja maastoetsintöjä poliisi on Gyllströmin mailla suorittanut, mutta mitäänhän ei ilmeisesti löytynyt... Myöskin se, että poliisin mukaan se, ettei Gyllströmillä muka ollut tappelun jälkiä on mielestäni heppoinen alibi... Toisaalta on huhuja, että Gyllström olisi nimenomaan menettänyt hampaitaan, mutta huhut on huhuja...

Jokatapauksessa kyllä tuo viimeeksi mainitsemani on tällä hetkellä ykkösehdokkaani, väitetty tunnustus useasti, surkea alibi, jälkeläisten epäilykset, synkkä väkivaltahistoria ja muut puhuvat puolestaan...

Vaikea kuitenkin enää selvittää, jäänee valitettavasti ikuiseksi arvoitukseksi?
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5207
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Viesti Kirjoittaja Loka »

CCC kirjoitti: Lonka on mielenkiintonen tapaus ja varmaankin jäänyt poliisillekin vähän salaperäiseksi tapaukseksi? Jos muistan oikein, tästä kulkijasta antoi erittäin epäilyttävältä kuulostaneen alibin hänen siskonsa, joka tuskin oli edes veljeään ½ vuoteen nähnyt?
Longalla oli kaksi siskoa joista ainakin toinen antoi alibin mutta perui sen ennen kuolemaansa. Muisti tosin kertoa, ettei alibi liittynyt millään tavoin Bodomiin.

edit, siis Longalle on annettu alibi jota ei olla kiistetty. Selitin huonosti.
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Viesti Kirjoittaja CCC »

Loka kirjoitti:
CCC kirjoitti: Lonka on mielenkiintonen tapaus ja varmaankin jäänyt poliisillekin vähän salaperäiseksi tapaukseksi? Jos muistan oikein, tästä kulkijasta antoi erittäin epäilyttävältä kuulostaneen alibin hänen siskonsa, joka tuskin oli edes veljeään ½ vuoteen nähnyt?
Longalla oli kaksi siskoa joista ainakin toinen antoi alibin mutta perui sen ennen kuolemaansa. Muisti tosin kertoa, ettei alibi liittynyt millään tavoin Bodomiin.

edit, siis Longalle on annettu alibi jota ei olla kiistetty. Selitin huonosti.
Tiedän kyllä tämän tapauksen, mutta se peruttu alibi siis ei ollut Bodomin alibi... Mutta mielestäni se alibi on kuitenkin mitä heikoin olosuhteet huomioon ottaen!
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Vastaa Viestiin