MURHA.INFO

Kaustinen kirjoitti: Olisi hauska tietää millä perusteella ovat aina pystyneet satavarmasti sulkemaan pois ehdolla olleet henkilöllisyydet.Ihmettelen myös tuota vainajan toiveen noudattamista ruumiinavauskiellon osalta. Ilmeisesti on siitäkin oltu satavarmoja, että on itsemurha. M

Mitä olen seurannut frii kanavalta tulleita murhadokumentteja,silloin kun murhaaja on puoliso niin yleensä vaativat ettei ruumiinavausta tehdä.
Onko tämä siis ylipäätään itsemurha??

Jos nainen on tullut paikalle omin jaloin, eikä mitään merkkejä kenenkään muun läsnäolosta löydetä, niin itsemurha jää ainoaksi vaihtoehdoksi. Näkyyhän teipun käytöstä ja pään pussin asennostakin, onko ne laitettu päähän itse vai onko kuolemassa ollut toinen käsipari avustamassa. Uskoisin että itsemurhasta voidaan olla varmoja.

Mutta tuo taas, miten henkilöllisyydet on pystytty eliminoimaan on kiinnostava kysymys. Kadonnut hollantilaisäiti oli päätynyt Kanadaan ja se juttu kaiketi selvisi, mutta muiden eliminointi edellyttäisi sitä, että Jane Doen dna.ta olisi jossakin tallessa. Mikä tietysti on mahdollista. Useinhan jokin näyte otetaan talteen arkistoihin vaikka vainajaa ei muutoin avattaisikaan.
Luultavasti tässä voidaan spekuloida maailman tappiin miksi virkavalta noudatti vainajan toivomusta eikä edes pintapuolista ruumiinavausta suoritettu?

Taas yksi mielenkiintoinen tuntematon vainaja. Itselleni herää kysymys näiden kohdalla, että miksi he eivät halua itseään tunnistettavan? Katsoin kerran erään dokumentin, jossa henkilöt ns. myivät tai antoivat korvausta vastaan henkilöllisyytensä jollekin toiselle. Voisiko tässä olla samasta asiasta kysymys? Nainen on halunnut päättää päivänsä, kenties sairauden takia ja on "luovuttanut" oman oikean identiteettinsä jollekulle sitä tarvitsevalle. Tuo pyyntö, että ruumiinavausta ei suoriteta, kertoisi tämän puolesta. Sillä ruumiinavaus olisi voinut paljastaa naisen henkilöllisyyden. Esimerkiksi jokin sairaus tai suoritetut operaatiot (kts. vatsassa ollutta arpea). Meille täällä Suomessa tuollainen henkilöllisyyden varastaminen tai luovuttaminen tuntuu vieraalta, mutta tuolla päin maailmaa se on mahdollista.

Tai hän on itse elänyt suurimman osan elämästään jonkun toisen identiteetillä ja siksi ei ole halunnut oman henkilöllisyytensä paljastuvan. Sitä myöten olisi voinut paljastua paljon muutakin. Yhdessä näkemässäni dokumentissa entinen rikollinen (kyseessä siis nainen) oli 37 vuotta elänyt toisena henkilönä toisessa osavaltiossa. Käynyt töissä, oli naimisissa yms. Kukaan ei tiennyt hänen menneisyydestään. Joten tämäkin vaihtoehto on mahdollinen.

Ihmettelen vaan suuresti sitä, kun tuolla Ameriikoissa korostetaan tätä yhteisöllisyyttä, "she was very well known and liked in the community", niin miksi kukaan ei ole kuvan perusteella naista tunnistanut? Vaatetuksen perusteella kuitenkin ihan asiallista elämää viettänyt nainen, ei mikään laitapuolen kulkija. Tuolla päin on tapana tuntea naapurit ja tietää heidän liikkeensä, toisin kuin meillä.

Täysi Purenta kirjoitti:.....
Jutussa ei käy ilmi mutta onko tietoa, oliko vainajan tukka luonnostaan kihara ja punainen? Vai oliko se värjätty ja permanentattu? Mietin vain olisiko tunnistamisen esteenä voinut olla se, että Jane Doe oli elämänsä viime hetkinä muuttanut ulkonäköään? Leikkuuttanut tukkansa ja hankkinut uudet, eri tyyliset vaatteet liikkeestä joka olisi ollut liian kallis hänen normaalisti käyttää. Annandalen kerrostalolähiö ei oikein istu yhteen Saksilta hankitun garderobin kanssa. Silmälasitkin ovat voineet olla lavastusta. Kuvan lasit ovat nimittäin malliltaan enemmän 70-lukulaiset kuin 90-luvulta ja kaksiteholaseja ei yleensä käytetä vuosikymmeniä vaan muutetaan kun ikänäkö etenee. Toki osa ihmisistä käyttää laseja niin kauan kuin niillä läpi näkee.
....
On kyllä harmi että vainajan tahtoa on tuhkaamisen kohdalla kunnioitettu.

Pätkin vähän tuota tekstiä että saa pienemmän kokonaisuuden tuosta ja jäljelle jää vain ne kohdat mihin tiedän jotain sanoa.

Tuosta hiusten väristä ja pituudesta ja kiharaisuudesta on puhuttu tuolla keskustelufoorumillakin aika paljon. Aika moni on tullut siihen tulokseen että väri ei ainakaan voi olla oma, sillä tuon ikäisellä naisella (joka nuorimmillaankin on määritelty yli 50-vuotiaaksi) tuskin on enää kovin voimakas oma väri, vaikka nuorena olisikin punahiuksinen ollut. Uskon itse siihen samaan, että väri ei ole ainakaan luonnollisesti hiuksiin tullut, mutta se että onko hänellä punaiset hiukset ollut aikanaan, onkin tietysti eri asia. En löytänyt mainintaa että tätä olisi tarkemmin kerrottu missään, mutta jos törmään siihen tietoon että patologi on tutkinut onko kyseessä naisen oma väri/hiustyyppi niin kerron kyllä siitä tähän. Hiusten leikkaushan sitten tosiaan on voinut olla rajustikin eri suhteessa siihen millaisissa hiuksissa hänet on totuttu näkemään ja voi olla osa tätä katoamismysteeriä.

Tuhkaamista on myöhemmin kironnut myös tapausta tutkinut/tutkiva poliisi ja on myöntänytkin jopa, että tuhkaus oli virhe. Kai sitä on silloin kuvitelleet että tapaus kyllä selviää, mutta niinpä ei sitten kuitenkaan ole käynyt edes 20 vuodessa.

skoone kirjoitti: 2. Hänen lapsensa oli haudattu ko hautausmaalle. Ehkä oli lapsen kuolinpäivä. Olisiko mahdoton asia, että ko lapsi olisi otettu ulos hätäsektiolla, mutta lapsi olisi menehtynyt.
.....
4. Naisen vatsa on turvonneen oloinen (oliko jo ennen kuolemaa?) Ehkä hänellä oli syöpä?
....
7. Nainen oli halunnut jättää ns "siistin" muiston itsestään. Korut, kalliit vaatteet jne.

Jotenkin naisen kuolema oli arvokas, hän ei halunnut olla kenellekään rasitukseksi. Ilmoitti miten asiat olivat.

Kyseinen hautausmaa on ns. etninen hautausmaa, sinne haudataan lähinnä tummaihoisia ja muistaakseni meksikolaisia (voin olla jälkimmäisessä väärässä, mutta kuitenkin muita kuin perusjenkkejä). Hautausmaalle on myös haudattu läheiseltä orjien hautausmaalta niiden orjien jäänteitä, jotka ovat nousseet ylös (muistaakseni) tietyömaan yhteydessä. Siksi moni on sitä mieltä ettei tuonne ole voitu haudata Jane Doen lasta tai sukulaista, mikä tuntuu taas minusta hiukan erikoiselta oletukselta: Eletään kuitenkin jo sellaista aikakautta ja elämää, että valkoinenkin voi hyvin seurustella tummaihoisen kanssa. Tai kulttuurit ja etnisyydet sekoittua muilla tavoin, avioliiton, adoption tai muun vastaavan kautta. Siksi minusta ei voi täysin pois sulkea etteikö Jane Doella olisi jotain läheistä juuri tuolla hautausmaalla. Hän ei kuitenkaan ollut erityisesti minkään haudan lähellä, vaan lasten hautausmaan (joka muuten on nimetty hieman karmivasti Babylandiksi) ja sen vieressä olevan mausoleumin välissä. Välimatkaa isolle tielle ei ole kuin kivenheiton verran, mutta koska hautausmaalla ei ole valaistusta, kukaan ei huomannut naista siellä vasta kun aamulla kun talonmies kiersi aluetta.

Mitä tulee naisen vatsaan, niin tämä kyseinen henkilö oli reilusti ylipainoinen. Hänen pituutensa oli noin 152cm ja painoa oli yli 90kg. Toki kyseessä voi olla turpoaminen myös sairauden seurauksena, mutta myös ihan puhtaasti ylipaino, joka on sitten kroppaan kerännyt nesteitä ja turvotusta.

Useimmat tapausta jenkkisaitilla kommentoinneista on myös ollut tuo sama ajatus siitä, että nainen on halunnut lähteä siistinä ja kenellekään vaivaksi olematta. Pussia on kommentoitu myös sillä, että hän ei ole sen avulla jättänyt käytännössä mitään siivottavaa kenellekään. Moni muu itsemurhatapa olisi ollut paljon sotkuisempi ja shokeeraavampi, tässä tapauksessa hän on tehnyt kaikesta siistiä ja miellyttävämpää kuin vaikkapa hirttäytymällä tai itsensä ampumalla.

Kaustinen kirjoitti:Olisi hauska tietää millä perusteella ovat aina pystyneet satavarmasti sulkemaan pois ehdolla olleet henkilöllisyydet.

Muistelisin lukeneeni että tässä tapauksessa DNA on ratkaissut. Jane Doelta on ymmärtääkseni otettu DNA-testit ennen tuhkausta (onneksi edes ne!) ja tällä hetkellä tuhkauurna mysteerivainajineen on poliisilaitoksella tapausta tutkivan poliisin hyllyssä tämän huoneessa. Suomalaisesta näkökulmasta tuntuu hullulta ratkaisulta, mutta Jenkeissä uurnan säilyttäminen tuhkineen ei ole mitenkään tavatonta hautaamisen sijaan.

Hyvä juttu, että kunnioittavat vainajan toivetta oman ruumiinsa kohtelusta kuoleman jälkeen. Murha.infon palstalta jos kysytään, ei yksikään kuolema ole 100% varmuudella onnettomuus tai itsemurha. Yhdysvalloissa oikeudessakaan ei edellytetä 100% varmuutta, vaan "beyond reasonable doubt", ettei jää järkevää epäilyä syyllisyydestä. Nyt ei ole esitetty mitään erityistä syytä, miksi kyseessä ei olisi itsemurha.

Spekulaatio:

Uskon, että kyseinen henkilö teki itsemurhan masennuksen seurauksena. Syitä masennukselle voivat olla perheettömyys, ikääntymisen ja ylipainon tuoma heikkenevä terveys, työelämän ulkopuolelle ajautumisen tuoma heikko taloudellinen tilanne, sekä mahdollisesti alkoholin liikakäyttö.

Kuolinpaikalla uskon olevan erityinen merkitys vainajalle. Joku läheinen sinne lienee haudattu, mahdollisesti se hätäsektiolla syntynyt, ja syntymän jälkeen kuollut lapsi, jonka isä oli tumma? Lapsi on voinut syntyä jopa ennen toista maailmansotaa. Myös kuolinajankohta saattaa olla valittu lapsen syntymän tai kuoleman vuosipäivälle. Vaihtoehtoisesti vainaja on halunnut vielä viettää joulua lapsensa kanssa ennen kuolemaansa.

Merkkivaatteet hän on valinnut joko sen mukaan, kuten hän pukeutui vielä töissä ollessaan, tai kuten olisi pukeutunut, mikäli hänen elämänsä olisi mennyt kuten hän toivoi.

Tekoa on edeltänyt enintään pari kuukautta, luultavammin pari viikkoa kestänyt ajanjakso, jolloin J.D. on viettänyt aikaa muilla hänelle tärkeillä paikoilla. Tuhkaukseen ja hautaamiseen jätetyt rahat olivat hänen viimeiset rahansa.

- NamUs-järjestelmän mukaan DNA-näyte on olemassa, mutta sitä ei ole analysoitu.
- Sormenjäljet ja hammaskartat ovat olemassa, joten näitä oletettavasti on käytetty ehdotettujen tunnistusten poissulkemiseksi.

Mietin tuota, että tuolle hautausmaalle olisi haudattu hänen lapsensa. Sinällään mahdollista, mutta luulisi jollain olevan tästä tietoa. Tuttu, sukulainen, työkaveri jne. Puhumattakaan lapsen isästä, jos sellainen on ollut. Ja mikäli lapsi olisi kuollut synnytyksen yhteydessä, olisi synnytyksestä tieto jossain. Lisäksi tuosta mahdollisesta keisarinleikkauksesta. En siis usko naisen olleen tuolta paikkakunnalta.

Lisäksi Amerikassa on meille outo tapa ruveta kaipaamaan kateissa olevia. Esimerkiksi vuokraisännät/-emännät, jos et vuokraasi maksa. Eli jos naisen jäljiltä jäi vuokria maksamatta, olisi perään kyselty. Mä luulen, että nainen on mahdollisesti työskennellyt lasten parissa aiemmin ja siksi kyseinen hautausmaa oli sopiva paikka. Tai sitten vaan yksinkertaisesti halusi rauhallisen ja hartaan paikan kuolla. Ja on saattanut miettiä tekoaan jonkin aikaa ja etsinyt sopivaa paikkaa, jopa hyvinkin kaukaa omaa aiempaa kotikaupunkiaan ajatellen. Siinä voisi olla syy, miksei kukaan tunnista. Lisäksi tuo aiemmin mainitsemani väärä henkilöllisyys.

Sektioarveksi tuo on aivan liian pitkä, eikä anatomisestikaan ihan kohdallaan. Ei tarvitse avata yli navan, edes hätäsektiossa.On tehty joku isompi leikkaus kohdun yläpuoleisiin elimiin, sanon minä. Suolisoleikkaus yksi mahdollisuus tai onnettomuus. Arpi näyttää vanhalta ja ehkä venynyt ja vanunut lihoamisen myötä, siksi esim. navan kiertäminen vaikuttaa lähteneen kovin alhaalta.

Voisiko tuossa olla olla kaksi arpea perätysten? Alempi on sektioarpi ja housun kuminauhan painauman kohdalla missä jälki haalistuu olisikin katkos. Sitten pidempi arpi jonkin ison suolisto-operaation jäljiltä.
Jos katsotaan vain sitä alempaa pätkää niin voisi olla ikivanha sektioarpi jota maha on venytellyt.

Ainakin Suomessa "vanhemman kansan" sappileikkausarvet saattavat näyttää tuolta. Omalla isoäidillä (tosin jo reilu 80 v.) arpi on pystysuunnassa käytännössä koko vatsan yli.

Destiny kirjoitti:Sektioarveksi tuo on aivan liian pitkä, eikä anatomisestikaan ihan kohdallaan. Ei tarvitse avata yli navan, edes hätäsektiossa.On tehty joku isompi leikkaus kohdun yläpuoleisiin elimiin, sanon minä. Suolisoleikkaus yksi mahdollisuus tai onnettomuus. Arpi näyttää vanhalta ja ehkä venynyt ja vanunut lihoamisen myötä, siksi esim. navan kiertäminen vaikuttaa lähteneen kovin alhaalta.

Itse en tästä aiheesta tiedä yhtään mitään, mutta jenkkisivustoilla tuota on arveltu sektioarveksi. Arven pituus on n. 20 senttiä, joten ei kai se mitenkään älyttömästi liian pitkä voi olla? Onko mahdollista että joskus menneinä vuosikymmeninä sektio olisi tehty eri tekniikalla kuin nykyisin? Onko mahdollista, että (hätä)sektion on tehnyt joku muu kuin asian osaava kirurgi?

Eteenkin hätäsektioiden kanssa leikkauksen tekee se lekuri joka kulloinkin on vuorossa, oli pätevä tahi ei. Ystäväni poika syntyi hätäsektiolla muistaakseni -98 ja hänen sektioarpensa näyttää enemmän Viiltajä Jackin kuin asiansa osaavan lääkärin aikaansaannokselta. Kun hän heräili operaation jälkeen, tulivat hoitajat joukolla katsomaan "mitä se tällä kertaa sai aikaan?" Kirurgin kammottavat leikkuujäljet olivat siinä sairaalassa tunnettuja. Ei tietysti kiva juttu naiselle joka joutuu arpea vatsassaan kuljettamaan mutta poika syntyi terveenä ja on nykyään aikamies. Se kirurgikin oli nuori mies joten hänkin tusaa varmaan yhä kaameita arpia ja harsimuksiaan jossakin aluesairaalassa. Ehkä hän on vuosikymmenten saatosa jotakin oppinutkin?
Mutta siis asiaan palatakseni teoriassa sektioarpi voi olla liki millainen hyvänsä. Itse kuitenkin kallistun kahden arven epäilyn puoleen.

Sektiota tuskin tekee kirurgi. Ehkä jossakin erikoisolosuhteissa, jossa ei synnytyksiä hoideta lainkaan. Sektio on gynekologin homma. Rumiakin arpia on nähty, mutta tuollaista sektioarpea ei ole vastaan tullut. Toki kyseeseen voisi tulla kaksi erillistä toimenpidettä, joista toinen olisi sektio.

Bee_in_the_light kirjoitti:Hyvä juttu, että kunnioittavat vainajan toivetta oman ruumiinsa kohtelusta kuoleman jälkeen. Murha.infon palstalta jos kysytään, ei yksikään kuolema ole 100% varmuudella onnettomuus tai itsemurha. Yhdysvalloissa oikeudessakaan ei edellytetä 100% varmuutta, vaan "beyond reasonable doubt", ettei jää järkevää epäilyä syyllisyydestä. Nyt ei ole esitetty mitään erityistä syytä, miksi kyseessä ei olisi itsemurha.

Spekulaatio:

Uskon, että kyseinen henkilö teki itsemurhan masennuksen seurauksena. Syitä masennukselle voivat olla perheettömyys, ikääntymisen ja ylipainon tuoma heikkenevä terveys, työelämän ulkopuolelle ajautumisen tuoma heikko taloudellinen tilanne, sekä mahdollisesti alkoholin liikakäyttö.

Kuolinpaikalla uskon olevan erityinen merkitys vainajalle. Joku läheinen sinne lienee haudattu, mahdollisesti se hätäsektiolla syntynyt, ja syntymän jälkeen kuollut lapsi, jonka isä oli tumma? Lapsi on voinut syntyä jopa ennen toista maailmansotaa. Myös kuolinajankohta saattaa olla valittu lapsen syntymän tai kuoleman vuosipäivälle. Vaihtoehtoisesti vainaja on halunnut vielä viettää joulua lapsensa kanssa ennen kuolemaansa.

Merkkivaatteet hän on valinnut joko sen mukaan, kuten hän pukeutui vielä töissä ollessaan, tai kuten olisi pukeutunut, mikäli hänen elämänsä olisi mennyt kuten hän toivoi.

Tekoa on edeltänyt enintään pari kuukautta, luultavammin pari viikkoa kestänyt ajanjakso, jolloin J.D. on viettänyt aikaa muilla hänelle tärkeillä paikoilla. Tuhkaukseen ja hautaamiseen jätetyt rahat olivat hänen viimeiset rahansa.

Olen melkeinpä 100 prosenttisesti samaa mieltä Bee_in_L:n kanssa. Nainen on saattanut asua vallan eri osavaltiossakin, mutta tullut sitten rakkaan lapsensa luo. Saattaa olla, että lapsen hautaa ei ollut merkitty, niin nainen oli sitten siinä ikäänkuin vähän kaikkien hautojen lähellä?

Edellisten kanssa samoilla linjoilla mitä tulee mahdolliseen masennukseen. Mutta silti en saa tolkkua siihen, miksei halunnut kenenkään saavan selville kuka hän oikeasti on? Siihen ei vain löydy selitystä. Varmaan ruumiinavaus olisi selvitystä antanut, joten hän ei itse sitä halunnut, mikä taas puolestaan viittaisi siihen, että nainen tiesi jotain aiheeseen liittyen. Hänellä on varmaankin ollut sairaanhoitajan tai lääkärin koulutus tai ainakin opiskellut alaa joskus.

Mä kallistun edelleen siihen vaihtoehtoon, että on jostain syystä elellyt ison osan elämästään jonain muuna henkilönä, kuin oikeasti on. Eikä ole halunnut tämän tulevan ilmi. Kenties suojelee sillä jotakuta tms.

Kyllä ne tuolla päinkin maailmaa kyselevät toisista osavaltioista mahdollisia kadonneita. Kukaan ei sitten ilmeisesti ole naista kaipaillut. Lienee elellyt aika yksinäistä elämää.