Sivu 2/4
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 12:46 pm
Kirjoittaja Rescuer
ViperFace kirjoitti:Ymmärtääkseni terrorismirikoksen valmistelu on jo itsessään rangaistavaa, ja tällä perusteella kuvittelisi olevan mahdollista tehdä kotietsintöjä, ja jos näyttöä löytyy, niin sitten lusimaan. Ainakaan Suomessa kotietsintään ei tarvita oikeastaan mitään erityistä. Junes Lokan kämppä ratsattiin kun joku melkein samaa nimeä käyttävä oli uhannut ministerin henkeä sähköpostiviestissä.
Valmistelu on rangaistavaa, mutta ongelmaksi muodostuu näytön puute. Pelkän suunnitelman laatiminen ei riitä, vaan käytännössä vaatii että suunnitelman toteuttamiseksi on kaikki hankittu.
Tilastokeskuksen mukaan 2005-2015 (ko. pykälä on tullut voimaan 2003 joten kahden ensimmäisen vuoden osalta tiedot puuttuu) Suomessa ei tuomittu yhtään henkilöä kyseisen pykälän mukaan, YKSI oikeudessa syyksi luettu rikos (=saanut hullun paperit) löytyi tuolta ajalta.
Ja koska Suomessa tuosta voidaan tuomita sakkoa -> 3v vankeutta, niin voi vain kuvitella mitä tuomio tulee olemaan. Alle vuosi ehdollisena, korkeintaan.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 12:49 pm
Kirjoittaja ReissuLasse
vakiviina kirjoitti:
Tiedustelulakia voidaan ja pitääkin uusia mutta nimenomaan USA:n mallia ei missään nimessä tule seurata.
Toki suomessakin tuntuu löytyvän ihmisiä joille yksityisyyden turva ei merkitse mitään mutta hyviä huonoja esimerkkejä tiedusteluviranomaisten rajattomista valtuuksiista terrorismin varjolla löytyy rapakon takaa huomattavasti enemmän kuin mihin Patriot Act on nimellisesti tarkoitettu.
Mitä huonoja esimerkkejä sieltä on? Kumpi sitten on parempi se että tavalliset kansalaiset joutuvat sattumanvaraisesti uhreiksi vai se että estetään kyseinen toiminta vaikka siinä sitten sivussa menisikin joku vähemmän syytön?
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 1:00 pm
Kirjoittaja Iroquis
Valitettavasti nuo iskut hyödyttää populisteja myös,en siis ihmettelis yhtään vaikka Le Pen itse tilaisi niitä iskuja ja just sopivasti ennen vaaleja.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 1:15 pm
Kirjoittaja ViperFace
Rescuer kirjoitti:
Valmistelu on rangaistavaa, mutta ongelmaksi muodostuu näytön puute. Pelkän suunnitelman laatiminen ei riitä, vaan käytännössä vaatii että suunnitelman toteuttamiseksi on kaikki hankittu.
Tilastokeskuksen mukaan 2005-2015 (ko. pykälä on tullut voimaan 2003 joten kahden ensimmäisen vuoden osalta tiedot puuttuu) Suomessa ei tuomittu yhtään henkilöä kyseisen pykälän mukaan, YKSI oikeudessa syyksi luettu rikos (=saanut hullun paperit) löytyi tuolta ajalta.
Ja koska Suomessa tuosta voidaan tuomita sakkoa -> 3v vankeutta, niin voi vain kuvitella mitä tuomio tulee olemaan. Alle vuosi ehdollisena, korkeintaan.
Vaikeaksihan tuo menee, kun liikutaan ajatusrikosten rajapinnassa. Luulisi silti olevan mahdollista vakavissa epäilyissä käyttää esim. puhelinkuuntelua yms. salakeinoja näytön hankkimisessa, silloin kun tiedetää jotain kytköksiä radikalismiin olevan olemassa. Hullun papereihin ja määrittelemättömän pitkään pakkohoitoon saisi kyllä riittää halu tappaa ihmisiä mielikuvitusystävän innoittamana.
OT: Tuo hullun paperit saanut taitaa olla täälläkin käsitelty kouluampumisen suunnittelu. Tekijä ilmeisesti itsekkin kirjoitteli tänne.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 2:24 pm
Kirjoittaja Tuomion Pasuuna
Varmaan aika harva terroristi kertoo puhelimessa aikovansa ampua poliiseja.
Onhan niitä kuuntelu- ja kotietsintämahdollisuuksia esim. huumerikoksiinkin ja viranomaiset varmasti tietävät ketkä sellaisia saattaisivat tehdä. Silti maailman kaikkia huumerikollisia ei suinkaan saada kiinni.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 2:32 pm
Kirjoittaja Iroquis
Ei mulla muuta,mutta jos terroristeja ei olis,valtaeliitin pitäisi ne keksiä.
Terroristikortilla saa pelattua melkeinpä minkälaista populismia haluaa.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 4:08 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Tuomion Pasuuna kirjoitti:Varmaan aika harva terroristi kertoo puhelimessa aikovansa ampua poliiseja.
Yllättyisit, jos tietäisit. Eikös se tämäkin ollut ihan poliisiasemalla tällaista suoltanut ja 15v tuomio aiemmista olisi pitänyt olla päällä, mutta liberte?
Tekijä muuten tämä ranskalaismies, syntynyt sinne, mutta mieli tainnut haikailla musulmaanimaille takaisin?

- Karim Cheurfi tai nykyään Abu Yusuf al-Baljik.jpg (31.94 KiB) Katsottu 4028 kertaa
http://copainsdavant.linternaute.com/p/ ... i-19591647
Nyt murhattu poliisi,
Xavier Jugele oli paikalla myös Bataclanin verilöylyssä, jonka muslimit aiheuttivat(ja kiveksiä elävillä suuhun tunkivat).
http://www.independent.co.uk/news/world ... 94911.html
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 4:40 pm
Kirjoittaja Riukiu
Chefile kirjoitti:
Tiedustelulainsäädäntö on saatava koko EU:n tasolle vastaamaan tätä päivää. Ja resursseja sinne huomattavasti lisää. Edelleen jankutan mallia Yhdysvalloista, ei siellä pahemmin pommit enää räjähtele, mutta sen sijaan iskun suunnittelijoita on saatu kiinni lukuisia.
Tämä on Euroopassa nyt vitsaus mihin pitää vastata kovalla kädellä.
Niinhän se menee, että tiedustelupalvelut laitetaan murhaamaan ja pommittamaan ihmisiä ja sitten niille vaaditaan lisää valtuuksia. Kuitenkin näillä valtuuksilla halutaan urkkia tavallisia ihmisiä. Orpo sanoi nimenomaan olevan tärkeää, että ihmisiä pitää saada vakoilla, vaikka heitä ei epäiltäisi mistään rikoksesta. Todellisuudessa nyt aiotaan kaikkien sähköpostit ym. urkkia ja kartittaa toisinajattelijat tulevia puhdistuksia varten tai muuta listakäyttöä varten. Myös opposition toimintaa voidaan tarkkailla ja tarvittaessa kieltää kansanliikkeitä ja huolehtia, että sellaisten jäsenet eivät voi toimia lainkaan piilossa vastapuolelta. Tulevaisuudessa kaikesta eriävästä mielipiteestä joutuu leireille. Ei kai EU:sta muuten tehtäisi Neuvostoliion kopiota. Kansat tullaan panemaan matalaksi, koska ne eivät tule hyväksymään elämänsä ja kulttuurinsa ja ympäristöjensä / kotimaidensa tuhoamista ja euro-orjuutta.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 4:58 pm
Kirjoittaja ReissuLasse
Riukiu kirjoitti:Chefile kirjoitti:
Tiedustelulainsäädäntö on saatava koko EU:n tasolle vastaamaan tätä päivää. Ja resursseja sinne huomattavasti lisää. Edelleen jankutan mallia Yhdysvalloista, ei siellä pahemmin pommit enää räjähtele, mutta sen sijaan iskun suunnittelijoita on saatu kiinni lukuisia.
Tämä on Euroopassa nyt vitsaus mihin pitää vastata kovalla kädellä.
Niinhän se menee, että tiedustelupalvelut laitetaan murhaamaan ja pommittamaan ihmisiä ja sitten niille vaaditaan lisää valtuuksia. Kuitenkin näillä valtuuksilla halutaan urkkia tavallisia ihmisiä. Orpo sanoi nimenomaan olevan tärkeää, että ihmisiä pitää saada vakoilla, vaikka heitä ei epäiltäisi mistään rikoksesta. Todellisuudessa nyt aiotaan kaikkien sähköpostit ym. urkkia ja kartittaa toisinajattelijat tulevia puhdistuksia varten tai muuta listakäyttöä varten. Myös opposition toimintaa voidaan tarkkailla ja tarvittaessa kieltää kansanliikkeitä ja huolehtia, että sellaisten jäsenet eivät voi toimia lainkaan piilossa vastapuolelta. Tulevaisuudessa kaikesta eriävästä mielipiteestä joutuu leireille. Ei kai EU:sta muuten tehtäisi Neuvostoliion kopiota. Kansat tullaan panemaan matalaksi, koska ne eivät tule hyväksymään elämänsä ja kulttuurinsa ja ympäristöjensä / kotimaidensa tuhoamista ja euro-orjuutta.
Mitähän puhdistuksia on nyt tulossa, ketkä sitten jää jäljelle?
Ei näille terroriteoille ole olemassa kuin yksi syy. Näihin on turha sotkea jotain itkua EU:sta ja omasta markasta, ei se oma kruunu pelastanut Ruotsiakaan.
On ne omat mailit niin jänniä ja tärkeitä että sen vapauden takia kannattaakin uhrata yhteinen turvallisuus.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 5:05 pm
Kirjoittaja Riukiu
Ei ole mitään terrorismia. Terrorismi on selkeästi tiedustelupalveluiden falseflagejä. Tämä kaikki on toistunut lähes aina eri muodoissaan. Äärimuslimit ja breivikit ovat vain syntipukkeja. Jo tämän vuoksi suurin turvallisuusuhka on EU:n johto ja siis sen taustalla oleva voima. Ja juuri siis tälle "KGB":lle ollaan siis antamassa lisää valtuuksia urkkia tavallisia ihmisiä! Yhteisen turvallisuuden suurin uhka on siis eliitti ja hyvänä kakkosena tulee ihmisten hyväuskoisuus ja naiivius sekä alistuminen ja opportunismi.
Pääsyy terrorismiin on muun psyykkauksen lisäksi juuri tämä veruke saada enemmän valtaa ja vähentää oikeuksia. Tietenkin halutaan lisää resursseja ja varoja väkivaltakoneistoille myös.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 8:43 pm
Kirjoittaja Ärrkele
ViperFace kirjoitti:Mikähän siinä on, että nämä ovat lähes järjestään turvallisuusviranomaisten tietämiä henkilöitä, mutta ennalta ei tehdä mitään? Jos on päätynyt viranomaisten listalle, niin syytä epäillä -kynnyksen kuvittelisi ylittyneen heittämällä ja pakkokeinojen olevan poliisin käytettävissä.
Heidät leimattaisiin rasisteiksi jos he tekisivät jotain näiden isis-musulmaanien estämiseksi. He pelkäävät rasistin leimaa, joka on sama kun uran loppuminen.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: Pe Huhti 21, 2017 11:03 pm
Kirjoittaja vakiviina
ReissuLasse kirjoitti:vakiviina kirjoitti:
Tiedustelulakia voidaan ja pitääkin uusia mutta nimenomaan USA:n mallia ei missään nimessä tule seurata.
Toki suomessakin tuntuu löytyvän ihmisiä joille yksityisyyden turva ei merkitse mitään mutta hyviä huonoja esimerkkejä tiedusteluviranomaisten rajattomista valtuuksiista terrorismin varjolla löytyy rapakon takaa huomattavasti enemmän kuin mihin Patriot Act on nimellisesti tarkoitettu.
Mitä huonoja esimerkkejä sieltä on? Kumpi sitten on parempi se että tavalliset kansalaiset joutuvat sattumanvaraisesti uhreiksi vai se että estetään kyseinen toiminta vaikka siinä sitten sivussa menisikin joku vähemmän syytön?
Kysy Snowdenilta.Vastaaviin systeemeihin näillä perustuslakimuutoksilla täälläkin pyritään,luulisi normijärkistä pikkaisen huolestuttavan mutta ainahan on näitä joiden mielestä aiwan sama

Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: La Huhti 22, 2017 10:03 am
Kirjoittaja ReissuLasse
Mitä siltä Snowdenilta kysytään? Onko tiedustelua kyseenalaisin menetelmin? Ja vastaus että on. Mutta ne esimerkit suuresta joukosta viattomia jotka ovat tiedustelun takia joutuneet kärsimään?
Tietenkin se henkistä penistä kasvattaa kun kuvitellaan olevan niin erityisiä ja jopa vaarallisia että koska vaan voi väkivaltakoneisto jauhaa palasiksi. Ilman moderneja menetelmiä on osattu poimia ne väärinajattelijat vallitsevan tahon puolesta.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: La Huhti 22, 2017 10:10 am
Kirjoittaja URSA
http://yle.fi/uutiset/3-9577005
Pariisin iskun terrorismi-kytkennät vesittymässä
Pariisin syyttäjäviranomaisen mukaan miehellä oli pitkä vankilatausta ja hän oli puhunut poliisien tappamisesta, mutta mikään ei viittaa siihen, että mies olisi radikalisoitunut.
22.4.2017 klo 08:06päivitetty 22.4.2017 klo 08:10
Pariisissa torstaina tapahtunut ampumavälikohtaus ei sittenkään näytä liittyvän terrorismiin. Ranskan viranomaiset ovat julkistaneet ampujasta tietoja, jotka vesittävät terrorismi-kytkentöjä.
39-vuotiaalla miehellä oli rikosrekisteri, mutta mikään ei viittaa siihen, että hän olisi radikalisoitunut, sanoo terrorismin torjunnassa työskentelevä François Molins Pariisin syyttäjänvirastosta.
Ampuja oli istunut vankilassa liki 14 vuotta. Hänet oli tuomittu muun muassa varkaudesta, väkivallasta ja murhan yrityksestä. Viimeksi mies vapautui vankilasta lokakuussa 2015.
Britannian yleisradioyhtiö BBC on haastatellut miehen asianajajaa, joka kuvailee asiakastaan henkisesti epävakaaksi. Miehen naapurit sanovat, että tämä ei koskaan näyttänyt kiinnostuneen uskonnosta.
39-vuotias mies oli kuitenkin puhunut usein halustaan tappaa poliiseja. Viimeksi hänet oli pidätetty helmikuussa, koska hänen epäiltiin hankkivan aseita ja hän oli puhunut aikeistaan tappaa poliiiseja. Kotietsinnässä ei löydetty riittävästi todisteita miehen aikeista.
Pariisin ampuvälikohtausta epäiltiin terrorismiksi, koska ilmeisesti hyökkääjän taskusta putosi lappu, jossa ylistettiin terroristijärjestö Isisiä. Lisäksi Isisin propagandatoimisto Amaq julkisti poikkeuksellisen nopeasti lausunnon, jossa se väitti iskun olleen järjestön käsialaa.
Amaqin lausunnossa kerrottiin virheellisesti, että iskun tekijä olisi ollut belgialainen. Ranskan viranomaisten mukaan ammuskeluun mahdollisesti liittyvä belgialainen on pidätetty. Mies ilmoittautui itse poliisille Belgian Antwerpenissä.
Ammuskelu tapahtui torstai-iltana Pariisin pääkadulla Champs-Élysées'llä. Ampuja nousi autosta ja ampui poliisin autoa. Ammuskelussa kuoli yksi poliisi ja kaksi haavoittui. Ampuja kuoli itse poliisin luotiin.
Kuinka niin ei ole terrorismikytkentöjä? Eikö sitä radikalisoitumista tapahdu juuri vankiloissa, ja tyyppi oli vankilassa 14 vuotta? Entä sitten, vaikka ei ollut uskonnollinen? Entä sitten, vaikka oli aikaisemmin kohdistanut väkivaltaa poliiseihin? Ehkä se oli tällä kertaa päättänyt yhdistää jihadistisen kutsumuksen ja poliisien murhaamisen. Taskusta löytyy Isisille tukea osoittava paperilappu, Isis tunnustaa iskun omakseen ja silti höpistään edelleen vain "epävakaudesta"? Nyt alkaa menemään turhan läpinäkyväksi tuo mielenterveysongelmaisesta yksittäistapauksesta höpiseminen.
Terroristilla on kerrottu olleen Kalashnikov. Kuinka monta ammusta jäi ampumatta? Mistä se oli saanut noin tehokkaan aseen? Miksi ampua poliiseja Kalashnikovilla Champs-Elyseesillä? Jos tuo isku ei ollut terrorismia, niin mikä sitten on? Elleivät poliisit olisi onnistuneet ampumaan hyökkääjää, tämä olisi todennäköisesti kuitenkin jatkanut ammuskelemalla sivullisia.
Re: Pariisissa ammuttu kolmea poliisia - ISIS ottanut vastuu
Lähetetty: La Huhti 22, 2017 10:23 am
Kirjoittaja vakiviina
Valkopesu on alkanut kun alkaa näyttää siltä että Le Pen vie kirkkaasti vaalivoiton.Huvittavia nämä gallupit joissa toistellaan globalisti Macronin niukkaa johtoa.
