MURHA.INFO

Bombay kirjoitti: Mitenhän mulle tuli mieleen tästä joku kirja, olisikohan ollut Lolita ja tabu siitä, että voiko pikkupentu vietellä täysi-ikäisen tms.

Sinä tarkoittanet kirjoja;
Timo K.Mukka: Tabu
Vladimir V.Nabokov: Lolita

Molemmat luettuja. Molemmista on tehtyjä myös elokuvia.

Mäsä-Masa kirjoitti:

Bombay kirjoitti: Mitenhän mulle tuli mieleen tästä joku kirja, olisikohan ollut Lolita ja tabu siitä, että voiko pikkupentu vietellä täysi-ikäisen tms.

Sinä tarkoittanet kirjoja;
Timo K.Mukka: Tabu
Vladimir V.Nabokov: Lolita

Molemmat luettuja. Molemmista on tehtyjä myös elokuvia.

Bombaylle tarkennusta vielä sen verran, että Lolitassa päähenkilö Humbert Humbert kylläkin ihastuu esiteini-ikäiseen tyttöön ja lopulta viettelee tämän. Lolitahan on Humbertin tytärpuoli.

Ylipäätään "pikkupentu" ei voi vietellä täysi-ikäistä, tai vaikka lapsi tätä yrittäisikin, niin eihän viettely onnistu - jos aikuinen henkilö siis on normaali, eikä kiinnostunut lapsista/esiteineistä. Nuorten naisten kasvuun saattaa kuulua useinkin flirttiyritykset ja keimailu vanhemmille miehille, ja oman vetovoiman testaus, mutta eihän niitä ole tarkoitettu sen vakavammaksi. Jos joku lankeaa oikeasti johonkin 12-vuotiaan "viettelyyn", niin eihän se ole muuta kuin pedofiliaa.

^Joo, Lolitaa juuri tarkoitin. On vaan sen verran monta vuotta sen lukemisesta. Ja kyllä, olen samaa mieltä kanssasi tossa viettelyasiassa mutta minun muistaakseni Lolita-kirjassa juuri käsiteltiin tätä tabua siitä, että tyttö käytöksellään olisi vietellyt päähenkilöä, vai muistanko väärin?

Eikös Lolitassa juuri tämä isäpuoli halunnut ajatella niin, että tyttö vietteli hänet. Se liittyy aika uskottavasti pedofiilin ajatusmaailmaan, lapsi viettelee ja haluaa ITSE suhdetta.

Kirjailija on halunnut tuoda esiin pedofiilin ajatusmaailman "kieroutuneisuuden".

Ja onhan näitä muitakin -Ilotytön muistelmat", siinä annetaan melkoisen värittynyt kuva lapsen seksuaalisuudesta.

Muttamutta.. Mikäs se juttu oli, jossa naisopettajalla ja lapsioppilaalla (teini-iässä kai...) oli suhde, nainen joutui muistaakseni vankilaan ja tuomion kärsittyään menivät naimisiin ja saivat lapsen. Tämän pojan nimi pyörii huulilla, mutta ei tule sieltä sen pidemmälle. Jostain lehdestä tästä luin aikaa sitten.

minttusuklaa kirjoitti:Yhdysvaltain tapaus oli Mary Kay Letournea ja Vili Fualaau. He saivat kaksi lasta, toinen syntyi kun Mary oli jo vankilassa ja toinen aiemmin. Nykyään elävät onnellisina ja ovat naimisissa, Mary pääsi joitakin vuosia sitten vankilasta.

Tuo ruotsalainen naisjohtaja on nimeltään Carla Köncke, netistä löytyy kuviakin naisesta ajalta jolloin vielä haki Gustavon huoltajuutta yms.

Juuri tuota tarkoitin.. Kannattaisi näköjään lukea vähän tarkemmin.. Tuo oli musta tosi mielenkiintoinen juttu ja siihen, tuliko tuomio oikeilla perusteilla, kun menivät naimisiin ja saivat lapsen, niin siltihän silloin nainen sekaantui alaikäiseen ja sehän on tuomittavaa, oli kyseessä sitten rakkaus tai mikä hyvänsä.

Tampereen Tyttö kirjoitti:Eikös Lolitassa juuri tämä isäpuoli halunnut ajatella niin, että tyttö vietteli hänet. Se liittyy aika uskottavasti pedofiilin ajatusmaailmaan, lapsi viettelee ja haluaa ITSE suhdetta.

Kirjailija on halunnut tuoda esiin pedofiilin ajatusmaailman "kieroutuneisuuden".

Ja onhan näitä muitakin -Ilotytön muistelmat", siinä annetaan melkoisen värittynyt kuva lapsen seksuaalisuudesta.

Juuri näin. Lolitassa on kohtaus, jossa 12-vuotias tyttö tulee lauleskelemaan ja pomppimaan isäpuolensa lähistölle, ja tämä ottaa tytön syliin jollain verukkeella... ja muistaakseni laukeaa housuihinsa, tosin varsin taiteellisen kaunokirjallisesti ilmaistuna. Lolita ei tainnut tässä vaiheessa asiaa tajutakaan.

Ja eikös herra Humbert päästänyt peräti päiviltä tämän vaimonsa, tai ainakin hän tätä suunnitteli päästäkseen käsiksi lapseen? Joka tapauksessa vaimo kuitenkin kuoli, ja Humbert lähti Lolitan kanssa automatkalle halki Yhdysvaltojen.

Aariel kirjoitti:

minttusuklaa kirjoitti:Yhdysvaltain tapaus oli Mary Kay Letournea ja Vili Fualaau. He saivat kaksi lasta, toinen syntyi kun Mary oli jo vankilassa ja toinen aiemmin. Nykyään elävät onnellisina ja ovat naimisissa, Mary pääsi joitakin vuosia sitten vankilasta.

Tuo ruotsalainen naisjohtaja on nimeltään Carla Köncke, netistä löytyy kuviakin naisesta ajalta jolloin vielä haki Gustavon huoltajuutta yms.

Juuri tuota tarkoitin.. Kannattaisi näköjään lukea vähän tarkemmin.. Tuo oli musta tosi mielenkiintoinen juttu ja siihen, tuliko tuomio oikeilla perusteilla, kun menivät naimisiin ja saivat lapsen, niin siltihän silloin nainen sekaantui alaikäiseen ja sehän on tuomittavaa, oli kyseessä sitten rakkaus tai mikä hyvänsä.

Sinänsä tietysti kannattaa muistaa, että esim. arabimaissa on hyväksyttävää sekaantua paljon nuorempaankin. Itse Muhammedilla oli 8-vuotias vaimo, ja monissa Afrikan maissa suurin piirtein ensimmäiset kuukautiset kertovat jo siitä, että tyttö on aika naittaa pois. Toisaalta tietyissä maissa on onnistuttu saamaan naisten keskimäärinen elinikäkin tuonne reilun kolmenkympin tienoille, mikä tietysti tätäkin asiaa vääristää (toisaalta alhainen keski-ikä johtuu osin teiniraskauksista, jotka päättyvät turhan usein kuolemaan).

Länsimaissakin on kyllä sattunut näitä ns. lapsiavioliittoja. Viihdyttäjä Jerry Lee Lewishan meni naimisiin 13-vuotiaan serkkunsa Myra Gale Brownin kanssa, vieläpä ennen kuin vanha avioero oli selvä. Pari oli 13 vuotta naimisissa ja sai kaksi lasta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Myra_Gale_Brown

Legendaarinen elokuvaohjaaja Roman Polanskikaan ei ole voinut palata Yhdysvaltoihin sitten vuoden 1978, sillä jenkeissä häntä odottaa syyte alaikäiseen sekaantumisesta (13-vuotias mallityttö). Polanski on Ranskan kansalainen, ja asuu Ranskassa. Polanskillahan toki on ollut muutenkin murheita, vaimo Sharon Tatehan murhattiin brutaalisti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Pola ... x_offenses

Polanskin tapauksessa on paljon epäselvää (mies on saatettu ajaa ns. ansaan ja mahdollisen kiristysyrityksen kohteeksi 13-vuotiaan mallitytön äidin toimesta), mutta Jerry Lee Lewisin tapaus osoittanee, ettei hänen kohdallaan kyse ollut vain pelkästään seksuaalisesta himosta alaikäisiin, koska avioliitto kesti toistakymmentä vuotta - ja eihän Lewis itsekään ollut kuin 22-vuotias (vaimo oli tosin silti jo kolmas - nopeita avioitumaan nuo Louisianan takametsien köyhälistöasukkaat, joka Lewis taustaltaan on).

Sinänsä jo kiinnostavaa, että pari ylipäätänsä vihittiin lailliseen avioliittoon, morsiamen ollessa noin nuori. Ei tulisi Suomessa kuuloonkaan, että joku äijä taluttaisi seiskaluokkalaisen alttarille, vaikka kuinka olisi kotoisin jostain syrjäiseltä maaseudulta.

No, kaipa noille Louisianan ja muun köyhän etelän alueille pätee vanha klassinen sketsi yhä edelleen...
K: Mistä erottaa etelävaltioissa neitsyen?
V: Hän juoksee sukulaisiaan nopeammin.

Espanjalaispiispa: Alaikäiset yllyttävät seksuaaliseen hyväksikäyttöön
27.12.2007 21:12

Teneriffan piispan kommentit herättävät raivoa Espanjassa ja maailmalla.

- On olemassa nuoria, jotka suostuvat siihen. On 13-vuotiaita, jotka ovat siis alaikäisiä ja ovat kuitenkin täysillä mukana ja lisäksi haluavat sitä. Ja jos olet varomaton, he saattavat jopa rohkaista siihen. Seksuaalisuus on monimutkaisempi juttu kuin miltä se vaikuttaa.

Näin kommentoi Teneriffan piispa Bernardo Álvarez lasten seksuaalista hyväksikäyttöä paikallislehti La Opinionissa. Piispan näkemys on aiheuttanut suuren kohun paitsi Espanjassa myös Yhdysvalloissa ja Irlannissa, joiden katolisia yhteisöjä on viime vuosina ravisteltu useilla hyväksikäyttöskandaaleilla.

Tunteita on kuumentanut myös Álvarezin kommentti homoseksuaalisuuden ihmisiä ja yhteiskuntaa vahingoittavasta vaikutuksesta. Piispan mukaan homoseksuaalisuutta harjoitetaan samaan tapaan kuin alaikäisten hyväksikäyttöä. Jotta kehitys ei kulkisi "menneiden sivilisaatioiden" suuntaan, Álvarez kehottaa satsaamaan kasvatukseen ja rohkaisemaan naisellisuuden ja miehisyyden arvoja.

Álvarezin kollega Antonio Pérez kiirehti pian haastattelun julkaisemisen jälkeen vakuuttamaan, ettei piispa yrittänyt sanoillaan oikeuttaa tai ymmärtää alaikäisten hyväksikäytön kaltaista ehdottoman tuomittavaa ilmiötä.

Vähä OT mut tuohon Lolitaan liittyen, on siinä taas piispa väläyttänyt.

onhan se niin että nuoret tytöt pyrkivät näyttämään niin seksikäiltä kuin mahdollista ja luulevat että sellainen seksistinen käytös on normaalia ja coolia. tänään katselin kun maikkarilta tuli piirretty nimeltä baby bratz ja siinä vaippaikäiset seikkailivat ostoskeskuksessa napapaidoissa, korkokengissä vaippahousuissa meikit ja hiukset ojennuksessa se oli aika järkyttävää ja tiedän mitä vältellä näyttämästä meidän tytölle tulevaisuudessa (suosittelen kakkosen lastenohjelmia)bratzeja olen kieltäytynyt ostamasta myös veljentytölle enkä aio niitä ostella enkä hyväksyä myöskään omalleni,,,

ikävää katseltavaa täällä helsingissä ainakin kun 12v tytöt pukeutuvat liian paljastaviin vaatteisiin ja lisäksi vielä käyttäytyvät provosoivasti...ei ole helppoa meikkien alta arvata minkä ikäisestä on kyse...

Vanhemmatkin voisivat vähän miettiä, minkälaisissa vetimissä antavat pikkutyttöjensä kulkea. Kyllä niitä navan peittäviä paitojakin löytyy ja tarpeeksi korkeita housuja.

Ja maalattu naama vain juuriharjalla puhtaaksi.

Olematonta minihametta myydään joka kaupassa, mutta onko niitä pakko ostaa? Pelkäävätkö vanhemmat lapsiansa vai mikä siinä on, että ei omaa järkeä käytetä. Minusta on lapsen arvon halventamista pukea pikkutyttöjä paljastaviin ja aikuismaisiin vaatteisiin.

Ihmisiltä menee tolkku vaatteiden kanssa. Viimeisimmässä opiskelupaikassani jouduttiin virallisesti ojentamaan opiskelijaneitoja, että napapaidan käyttö on sopimatonta tähän ammattiin valmistuvalle. Nolotti kyllä heidän puolestaan, että iän puolesta aikuisia ihmisiä piti nuhdella kuin jotain teinejä. Eivät itse tajunneet.

enpä tiedä mikä tuo pukeutumispolitiikka on sitten teinien kohdalla mutta alle kouluikäiset pukee ihan moni äiti sellaisiin britney spears-luomuksiin...tuntuu olevan harkintakyky jäänyt jonnekin...ties minne. Tuostahan sitten tuon pukeutumismallin oppii itsekukin kun on tottunut pienestä pitäen noihin napapaitoihin. löysin huudosta napapaidan 1-vuotiaalle mitä tekee 1-vuotias napapaidalla. Paitaa kaupattiin ihanana ja söpönä asunsteena jossa pikkutyttösi kiinnittää varmasti huomiota....joopajoo...

kun en kuitenkaan voi puuttua muiden ihmisten pukeutumiseen niin meidän taloudessa on napapaidat kielletty kunne som aharkintakyky tytöllä alkaa pelata. jos sitten salassa aikoo pukeutua oman nokkansa mukaan niin ainakin tietää sitten että se ei ole hyväksyttyä...joten joku häveliäisyysraja ainakin säilyy....

Teinit katsovat hyyyvin tarkalla silmällä omien vanhempiensa pukeutumista ja muuta käytöstä. Eli ainakin minun on pidettävä oikean pituista paitaa ja muutenkin pukeuduttava sillä tavalla, ettei se voi kiinnittää minkäänlaista huomiota. Niinpä teinitkään eivät pääse sanomaan, että teethän sä itekkin...

Olen myös työssä huomannut, että teinit arvostavat aikuista, joka pukeutuu melko ei-silmiinpistävästi. Ei tarkoita, että ei pukeutuisi persoonallisesti silti. Eivät vain ota vakavasti aikuista, joka pyrkii olemaan ylinuorekas niinkuin he itse tai paljastaa pintaa turhaan. Nauravat sellaiselle suosionkalastelulle.

cicero kirjoitti:onhan se niin että nuoret tytöt pyrkivät näyttämään niin seksikäiltä kuin mahdollista ja luulevat että sellainen seksistinen käytös on normaalia ja coolia. tänään katselin kun maikkarilta tuli piirretty nimeltä baby bratz ja siinä vaippaikäiset seikkailivat ostoskeskuksessa napapaidoissa, korkokengissä vaippahousuissa meikit ja hiukset ojennuksessa se oli aika järkyttävää ja tiedän mitä vältellä näyttämästä meidän tytölle tulevaisuudessa (suosittelen kakkosen lastenohjelmia)bratzeja olen kieltäytynyt ostamasta myös veljentytölle enkä aio niitä ostella enkä hyväksyä myöskään omalleni,,,

Mulla on pistänyt kans pirusti silmään nuo Bratzit. Satuin näkemään telkusta sen ohjelman tässä hetki sitten.. Jo sitä ennen taivastelin niitä nukkeja ja muuta oheiskamaa.
Poikkean tietty liikaa aiheesta, mutta kun kerran mennään, nii mennään kunnolla sitten Nykyään lasten vaatteet on pornompia kuin aikuisten. Onko sopivaa, jos neljävuotiaalla on housut, joiden takamuksessa lukee "sweet" tai nököttää playboy-pupun kuva Tiedä sitten, onko sitä vaan tullut liian vanhaksi vai mikä tässä mättää näin pahasti.

cicero kirjoitti:bratzeja olen kieltäytynyt ostamasta myös veljentytölle enkä aio niitä ostella enkä hyväksyä myöskään omalleni

Niinno...tää on tätä.
Tädilläni oli 2 tyttöä. Kun oli saanut vielä 1 pojan, sanoi, ettei ikinä aio ostaa tälle yhtään pyssyä (kun eihän tytötkään niitä ole halunneet ja kasvatuksestahan se on kaikki kiinni jne.). No, kun poika oli 4v niin oli pyssyt ostettu ja kovassa käytössä. Miksi? Koska lapsi halusi niitä ja jos niitä ei ollut, käytti jotain korvaavaa.

Sama juttu tossakin. Jos tytöt haluavat tuollaisia nukkeja niin ei siinä ole sinällään mitään syytä olla ostamatta niitä, että ne "vääristävät kuvaa". Aivan samaan tapaan "vääristävät kuvaa" sekin että pojat ammuskelevat toisiaan leikkipyssyillä (eihän oikeassa maailmassa ole oikein ampua toisia pyssyillä). Jostain syystä pojat eivät kuitenkaan tosimaailmassa ja aikuisina ammuskele toisiaan hulluna pyssyillä - joten miksi tytöt tosimaailmassa ja aikuisina kärsisivät vääristyneestä ruumiinkuvasta sitten nukkejen vuoksi?!?

ikävää katseltavaa täällä helsingissä ainakin kun 12v tytöt pukeutuvat liian paljastaviin vaatteisiin ja lisäksi vielä käyttäytyvät provosoivasti.

Kaikella kunnioituksella ja ilman mitään syytöstä tai vihjailua: Enpä ole kauheasti katsellut kun tuon ikäiset tyttöset kävelevät kadulla. Eipä ole kauheasti kiinnostanut mitä pitävät päällään tai vaikka nakuna kävelisivät. Eipä ole pahemmin tullut välitettyä jos jotenkin "käyttäytyvät provosoivasti". EVVK.

.ei ole helppoa meikkien alta arvata minkä ikäisestä on kyse...

No miksi pitäisi arvata?