Sivu 2/3
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Su Huhti 08, 2018 7:36 pm
Kirjoittaja reijoreipas
Venäjämielinen Tommi Anttila ei pidä parin viikon säilytysaikaa huolestuttavana ilmiönä Suomessa, mutta jättää kertomatta miten Ruotsissa toimitaan.
Hän ei pidä parin viikon säilytysaikaa vielä huolestuttavana.
Johtaja Tomi Kankaan mukaan VR noudattaa aina viranomaisten ohjeita, mutta ei kerro tarkemmin.
– VR noudattaa aina viranomaisten ohjeita, Kangas kertoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005634020.html
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Su Huhti 08, 2018 8:33 pm
Kirjoittaja LiskonKingi
Jokohan nyt päättäjät ymmärtävät, että venäjäläisiltä ei voi odottaa muuta, kuin myrkyllisiä lisäaineita. Amerikkalaisiakin olisi saatavilla, mutta eihän se sipilälle käy, koska venäjä, venäjä, venäjä. Sipilähän itse on sanonut, että venäjä on uhka, mutta ostaa mykyllistä lisäainetta, jota laitetaan ties mihin kauhatolkulla, eikä varmasti lue E-koodeissa.
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Su Huhti 08, 2018 9:10 pm
Kirjoittaja RoteAF
Nyt on varmistunut aineen olevan bensa-ainetta, joka tuhoaa ainakin osan Mäntyharjusta.
Bensa-aine on myrkyllistä!
Myrkyllinen bensa-aine ”tuhoaa totaalisesti” lampijoukon Mäntyharjulla – ”Sen jopa haistoi jääpeitteen läpi”
Revenneestä säiliövaunusta valui maastoon 35 000 litraa herkästi syttyvää bensiinin lisäainetta.
Revenneestä säiliövaunusta valui maastoon 35 000 litraa herkästi syttyvää bensiinin lisäainetta. (KUVA: Str)
Julkaistu: 8.4. 17:53
Jaa
Twiittaa
Sähköposti
Mäntyharju Mäntyharjulla luontoon päässyt kemikaali tulee todennäköisesti tuhoamaan lähilampien eliöstön.
Myrkyllistä metyylitertiääributyylieetteriä (MTBE) sisältäneen junanvaunun suistuminen radalta ja repeäminen lauantaina Mäntyharjun Kinnin liikennepaikalla on saattanut aiheuttaa erittäin mittavia ympäristövahinkoja onnettomuuspaikan lähivesissä.
Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen (ELY) ylijohtaja Pekka Häkkinen kertoi sunnuntaina iltapäivällä, että bensiinin lisäaineena käytettävää MTBE:tä arvioidaan päätyneen luontoon noin 35 000 litraa.
Maastoon vuotanut MTBE on ELY-keskuksen asiantuntijoiden tekemän arvion mukaan päässyt kulkeutumaan jo pitkälle turmapaikalta.
– Vuoto on ollut alkuun voimakas. MTBE:tä on joutunut aluksi radan viereiseen sivuojaan, radan alittavaan siltarumpuun ja sieltä edelleen metsäojaan.
– Metsäojaa myöten MTBE on päässyt virtaamaan vajaan kilometrin päässä onnettomuuspaikalta sijaitsevaan Kärmelampeen, Häkkinen toteaa.
Kärmelammesta vesien valumareitti jatkuu Ojantauksenlampeen, Pajulampeen ja edelleen Mäntyharjun Sarkaveteen, joka on isompi vesistö.
Sunnuntaina turma-alueella vieraillut Häkkinen arvioi MTBE:n kulkeneen jääpeitteisissä metsäojissa ja lammissa ”voimakkaana raakana pulssina”.
– Kun aine on vesieläimistölle toksinen [myrkyllinen], niin kyllä niissä ojissa ja ainakin ensimmäisessä, mahdollisesti myös toisessa lammessa, on vesiluonnolle huonosti käynyt.
– Shokkivaikutus on voinut olla aika radikaali.
Lähivesistä otettujen vesinäytteiden analyysi valmistuu vasta maanantaina, mutta ennusmerkit ovat huonot.
– Siellä missä ojat olivat vähänkin auki, MTBE:n pystyi kyllä selvästi aistimaan. Paikoin sen haistoi jopa jääpeitteen läpi.
Paikkatutkintakuva kohdasta, jossa vasemman säiliövaunun keskuspuskin on noussut oikean säiliövaunun aluskehyksen päälle iskeytyen säiliöön. Kohdasta vuoti vaarallista ainetta ympäristöön.
Paikkatutkintakuva kohdasta, jossa vasemman säiliövaunun keskuspuskin on noussut oikean säiliövaunun aluskehyksen päälle iskeytyen säiliöön. Kohdasta vuoti vaarallista ainetta ympäristöön. (KUVA: Otkes)
Toistaiseksi ei ole varmuutta, onko myrkkyä päässyt Pajulampeen saakka ja sieltä edelleen kohti Sarkavettä, ja jos on, niin millaisina pitoisuuksina. Edetessään metsäojasta ja lammesta toiseen aine laimenee. Laimennuttuaan tarpeeksi MTBE:n vaikutus häviää.
Keinoja turmapaikan lähivesille mahdollisesti aiheutuneiden ympäristövahinkojen välttämiseksi ei ole.
– MTBE on vesiliukoinen myrkky. Vesireittiin joutunutta ainetta ei saa sieltä mitenkään pois. Nyt joudumme vain katsomaan, mikä vuodon vaikutus on ollut.
Häkkisen sunnuntainen arvio on paikallisen luonnon kannalta synkkä.
– Pienelle lampijärjestelmälle kysymyksessä on totaalinen tuho.
Keinoja turmapaikan lähivesille mahdollisesti aiheutuneiden ympäristövahinkojen välttämiseksi ei ole.
Keinoja turmapaikan lähivesille mahdollisesti aiheutuneiden ympäristövahinkojen välttämiseksi ei ole. (KUVA: Str)
Lauantaina tapahtunut vuoto ei tapahtunut pohjavesialueella, eikä turmapaikan välittömässä läheisyydessä ole juomavesikaivoja.
– Jos tuollainen päästö olisi tapahtunut pohjavesialueella jonkin kunnan vedenottamon läheisyydessä, olisimme paljon vaikeamman asian edessä.
Esimerkiksi vuonna 1993 noin 5 000 litran vetoisen bensiinisäiliön puhkeaminen pohjavesialueella aiheutti Vierumäen kunnan vedenottamon sulkemisen vedessä havaittujen korkeiden MTBE-pitoisuuksien vuoksi. Pohjavesialueen riskiluokitus poistui vasta vuonna 2013.
Häkkisen mukaan vajaa puolet, noin 26 000 litraa, revenneen venäläisen junanvaunun sisältämästä myrkkynesteestä saatiin kerätyksi talteen.
Mahdollisista torjuntatoimenpiteistä päätetään sen jälkeen kun näytteiden tulokset on saatu.
Mikko Vesa
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Su Huhti 08, 2018 9:17 pm
Kirjoittaja RoteAF
VR säilytti venäläistä bensa-aine-myrkkyä salassa Suomen viranomaisilta.
VR ei ilmoittanut Mäntyharjun vaarallisesta lastista pelastuslaitokselle
Sunnuntai 8.4.2018 klo 20.58
Etelä-Savon pelastuslaitos ei tiennyt liikennepaikalla säilytettyjen junavaunujen sisältöä.
Trafin mukaan radalta suistuneet vaunut ovat venäläisiä.
Trafin mukaan radalta suistuneet vaunut ovat venäläisiä. (ONNETTOMUUSTUTKINTAKESKUS)
LUE MYÖS
Mäntyharjun venäläisten säiliövaunujen kuljetus oli VR:n vastuulla
Myrkyllistä kemikaalia vuotanut ympäristöön Mäntyharjussa jopa 35 tonnia - ELY-keskus: ”Pelkona on, että vesieläimistölle on käynyt heikosti”
Etelä-Savon pelastuslaitokselta vahvistetaan, ettei VR ilmoittanut Mäntyharjun Kinnin liikennepaikalla säilytetyistä venäläisistä junavaunuista, jotka aiheuttivat lauantaina onnettomuuden.
- Ei ole tullut pelastuslaitokselle tietoa siitä, että siellä on tällaisia aineita säilytetty, pelastuslaitoksen tilannekeskuksesta kerrotaan Iltalehdelle.
Kuljetuksen aikana vaunut olivat VR:n vastuulla. Vaarallisten aineiden kuljetuksen (VAK) sääntely edellyttää, että pelastuslaitoksen on saatava tieto vaarallisen aineen säilyttämisestä liikennepaikassa, joka ei kuulu siihen tarkoitettuihin ratapihoihin.
Trafin mukaan Suomessa on 13 VAK-ratapihaa, mutta tarvittaessa voidaan käyttää myös Kinnin kaltaista varapaikkaa.
Säiliövaunuletkaan kuuluu 50 vaunua, joista yksi osui liikkeelle lähtiessään radan päätypukkiin ja repeytyi. Vaunusta valui maastoon ELY-keskuksen mukaan jopa 35 tonnia vaarallista bensiinin lisäaineena käytettävää kemikaalia.
Pelastuslaitos on edelleen paikalla, ja vaurioituneeseen vaunuun jäljelle jäänyttä ainetta pyritään laimentamaan vedellä. Sen jälkeen tehdään suojavaahdotus, jotta syttymisvaara poistuu täysin.
HENRI KOPONEN
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Su Huhti 08, 2018 11:00 pm
Kirjoittaja Äitylit-Oulu
Herää kysymys miksi helvetissä Suomen rautateille kuljetetaan myrkkyä joka on kielletty jopa Yhdysvalloissa?
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Ma Huhti 09, 2018 12:02 am
Kirjoittaja ReissuLasse
Äitylit-Oulu kirjoitti:Herää kysymys miksi helvetissä Suomen rautateille kuljetetaan myrkkyä joka on kielletty jopa Yhdysvalloissa?
Tähän löytyy joku sopiva lähde?
Eiköhän kyseisellä aineella ole ihan käyttöä täällä.
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Ma Huhti 09, 2018 12:54 am
Kirjoittaja Äitylit-Oulu
ReissuLasse kirjoitti:Äitylit-Oulu kirjoitti:Herää kysymys miksi helvetissä Suomen rautateille kuljetetaan myrkkyä joka on kielletty jopa Yhdysvalloissa?
Tähän löytyy joku sopiva lähde?
Eiköhän kyseisellä aineella ole ihan käyttöä täällä.
Ole hyvä
" Siksi Yhdysvalloissa MTBE:stä on tehty poliittinen kysymys ja se on esimerkiksi kielletty kokonaan Kaliforniassa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Metyyli-t ... ylieetteri
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Ma Huhti 09, 2018 12:59 am
Kirjoittaja ReissuLasse
Äitylit-Oulu kirjoitti:ReissuLasse kirjoitti:Äitylit-Oulu kirjoitti:Herää kysymys miksi helvetissä Suomen rautateille kuljetetaan myrkkyä joka on kielletty jopa Yhdysvalloissa?
Tähän löytyy joku sopiva lähde?
Eiköhän kyseisellä aineella ole ihan käyttöä täällä.
Ole hyvä
" Siksi Yhdysvalloissa MTBE:stä on tehty poliittinen kysymys ja se on esimerkiksi kielletty kokonaan Kaliforniassa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Metyyli-t ... ylieetteri
Kiitos, itse onnettomuuden kanssa tällä ei niin isoa merkitystä ole. Täällä aine on koettu tarpeelliseksi.
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Ma Huhti 09, 2018 1:42 am
Kirjoittaja Äitylit-Oulu
ReissuLasse kirjoitti:
Kiitos, itse onnettomuuden kanssa tällä ei niin isoa merkitystä ole. Täällä aine on koettu tarpeelliseksi.
Eikö ole niin isoa merkitystä tämän onnettomuuden kanssa?

Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Ma Huhti 09, 2018 8:30 am
Kirjoittaja Tracker
Vaunut, 50 kpl, seisseet viikon sivuraiteella ja lähteneet alamäkeen omia aikojaan? Joko seisontajarrut kelvottomat tai joku räkätappi leikkinyt jarruvipujen kanssa.
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Ma Huhti 09, 2018 8:45 am
Kirjoittaja ReissuLasse
Äitylit-Oulu kirjoitti:ReissuLasse kirjoitti:
Kiitos, itse onnettomuuden kanssa tällä ei niin isoa merkitystä ole. Täällä aine on koettu tarpeelliseksi.
Eikö ole niin isoa merkitystä tämän onnettomuuden kanssa?

VR:n mokailulla on merkitystä. Toki voidaan lähteä sille linjalle että kukaan ei liiku niin ei satu mitään. Jollei se olisi ollut tätä myrkkyä se olisi voinut olla jotain muuta. Ei joka asiasta tarvitse rakentaa jotain poliittisia himmeleitä. Joku ajaa kolarin Toyotalla niin pitää varmaan sitten alkaa kysellä että miksi sellainen on Suomeen tuotu ja onko kenties Japani kaiiken takana.
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Ma Huhti 09, 2018 8:55 am
Kirjoittaja damfin
Äitylit-Oulu kirjoitti:ReissuLasse kirjoitti:Äitylit-Oulu kirjoitti:Herää kysymys miksi helvetissä Suomen rautateille kuljetetaan myrkkyä joka on kielletty jopa Yhdysvalloissa?
Tähän löytyy joku sopiva lähde?
Eiköhän kyseisellä aineella ole ihan käyttöä täällä.
Ole hyvä
" Siksi Yhdysvalloissa MTBE:stä on tehty poliittinen kysymys ja se on esimerkiksi kielletty kokonaan Kaliforniassa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Metyyli-t ... ylieetteri
Jos tuon wikipedian lainauksen lainaa ihan kokonaisuudessaan aukeaa sen sanoma hieman paremmin kuin vain yhden lauseen poimimalla:
Wikipedia kirjoitti:Yhdysvalloissa ei ole vaadittu kovin kestäviä bensiinitankkeja huoltamoille, joten MTBE:tä on siellä päässyt vuotamaan pohjaveteen. MTBE ei ole erityisen myrkyllinen tai syöpävaarallinen, ainakaan bensiinin muihin ainesosiin verrattuna, mutta se pilaa pohjaveden maun ja tuo siihen epämiellyttävän hajun. Lisäksi eetterinä se liukenee veteen paremmin kuin muut bensiinin ainesosat, joten se kulkeutuu pitemmälle. Siksi Yhdysvalloissa MTBE:stä on tehty poliittinen kysymys ja se on esimerkiksi kielletty kokonaan Kaliforniassa.
Muuten olen kyllä sitä mieltä että jos tuo kyseinen aine on välttämätön ja pienin paha bensiinin lisäaineista, tulisi sen kuljetukseen ja varastointiin kiinnittää paremmin huomiota jotta tämänkaltaisia onnettomuuksia ei pääsisi tapahtumaan, ja vaikka VR nyt kovasti yrittää näiden venäläisten vaunujen hyvää kuntoa kehua ja mainostaakkin, niin silti vaunut ovat mielestäni huonosti suunniteltuja ja vääränlaisia tuollaisen aineen kuljetukseen jos pelkkä vaunun puskurin osuma pystyy puhkaisemaan säiliön päädyn, kyllä tuollaisen aineen kuljetus-säiliön päädyssä pitäisi olla parempi suojaus ja välilaipio ulkoista vauriota vastaan.
Enkä ymmärrä miten vielä nykyaikana voi kymmenien tuollaisten vaunujen letka jäädä seisomaan jollekkin vartioimattomalle ja vaarallisten nesteiden säilytykselle sopimattomalle seisakkeelle päiväkausiksi ilman valvontaa.
Kummastuttaa myös VR:n lausunto siitä että törmäysvaaraa ei ole ollut, onnettomuuspaikan kuvia kun katsoo niin ei sen kiskoilta suistuneen vaunun enää kovin pitkää matkaa olisi tarvinnut työntyä kunnes se olisi jo ollutkin huonolla tuurilla paikalle osuvan pikajunan edessä, eli kyllähän tuossa senkin vaara on ihan ilmeisen mahdollinen ollut, ja pienikin kipinöintiä aiheuttava törmäys siinä vaiheessa kun vaunu oli jo vuotanut olisi kyllä ollut melkoinen katastrofi.
Tässä yhdessä paikalta otetussa kuvassa näkyy kuinka lähellä se pääraide loppujen lopuksi suistunutta vaunua on, voidaan sanoa että ollut ihan puhdasta tuuria että muiden vaunujen massa ei ole riittänyt työntämään vaunua pidemmälle. (kuvassa seisovat miehet ovat siinä pääraiteella)
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Ma Huhti 09, 2018 1:27 pm
Kirjoittaja On Anoi Kaa
Otettaisko seuraava lasti laivalla suoraan kotkaan, jos Porvoossa tuota ei kannata valmistaa?
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Ma Huhti 09, 2018 5:16 pm
Kirjoittaja putsari
ReissuLasse kirjoitti:Äitylit-Oulu kirjoitti:ReissuLasse kirjoitti:
Kiitos, itse onnettomuuden kanssa tällä ei niin isoa merkitystä ole. Täällä aine on koettu tarpeelliseksi.
Eikö ole niin isoa merkitystä tämän onnettomuuden kanssa?

VR:n mokailulla on merkitystä. Toki voidaan lähteä sille linjalle että kukaan ei liiku niin ei satu mitään. Jollei se olisi ollut tätä myrkkyä se olisi voinut olla jotain muuta. Ei joka asiasta tarvitse rakentaa jotain poliittisia himmeleitä. Joku ajaa kolarin Toyotalla niin pitää varmaan sitten alkaa kysellä että miksi sellainen on Suomeen tuotu ja onko kenties Japani kaiiken takana.
Aika kärsinyt himmeli. Toyotolla varsin harvoin kuljetetaan sellaisia myrkkylasteja jotka tuhoavat kolarin sattuessa laajalti onnettomuuspaikan elinympäristön, mutta jos ei ympäristöstä ja muista lajeista välitä, niin sitten kai se on sama asia.
Re: Mäntyharjulla myrkkyturma
Lähetetty: Ma Huhti 09, 2018 5:22 pm
Kirjoittaja putsari
damfin kirjoitti:
Jos tuon wikipedian lainauksen lainaa ihan kokonaisuudessaan aukeaa sen sanoma hieman paremmin kuin vain yhden lauseen poimimalla:
Wikipedia kirjoitti:Yhdysvalloissa ei ole vaadittu kovin kestäviä bensiinitankkeja huoltamoille, joten MTBE:tä on siellä päässyt vuotamaan pohjaveteen. MTBE ei ole erityisen myrkyllinen tai syöpävaarallinen, ainakaan bensiinin muihin ainesosiin verrattuna, mutta se pilaa pohjaveden maun ja tuo siihen epämiellyttävän hajun. Lisäksi eetterinä se liukenee veteen paremmin kuin muut bensiinin ainesosat, joten se kulkeutuu pitemmälle. Siksi Yhdysvalloissa MTBE:stä on tehty poliittinen kysymys ja se on esimerkiksi kielletty kokonaan Kaliforniassa.
Onneksi meillä on neuvostovalmisteiset junanvaunut valmistettu paremmin ja kestävämmiksi kuin yhdysvaltalaiset bensatankit.
