Kuopion bussiturma - 4 kuollutta, 20 loukkaantunutta

[URSA]

Tämä on varmaan typerä kysymys, mutta mistä nuo Trackerin kopioimassa kuvassa näkyvät ns. jarrutusjäljet johtuvat? Voiko niistä päätellä jotakin?

Mediassa haastatellun henkilön mainitsemien kahden silminnäkijän mukaan bussi olisi kaartanut lähes "kahdella renkaalla" tai siis kallellaan toinen sivu lähes ilmassa. Eikö myös renkaanjälkien perusteella näytä siltä, että bussi on kallistunut voimakkaasti kaarteessa ja paino on ollut toisen puolen renkailla? Miten tämä on vaikuttanut bussin hallittavuuteen? Onko kuljettaja yksinkertaisesti kaahannut kaarteeseen ja menettänyt bussin hallinnan, koska bussi on kallistunut vinoon? Vai onko liian suuri tilannenopeus voinut johtua jostakin viasta? Onko jokin bussin ohjaukseen vaikuttava osa voinut rikkoutua bussin kallistuessa voimakkaasti? Eihän bussi saisi kallistua itsestään, joten voiko bussissa olla suunnitteluvirhe?

Onneksi ei sentään juna osunut bussiin, sairaala oli lähellä ja jopa täynnä henkilökuntaa vuoron vaihtumisen ansiosta. Uhriluku olisi helposti ollut suurempi jo siksi, jos matkustajat eivät olisi käyttäneet turvavöitä. En hämmästyisi, jos kaikilla hengissä selvinneillä oli turvavyöt kiinni.

[damfin]

Monelta näyttää jäävän huomioimatta se seikka että onnettomuudessa oli bussin lisäksi mukana neljä muutakin autoa ja ainakin yksi niistä näkyi olevan perä kasassa. Eli risteyksessä on ollut autoja silloin kun bussi on siihen ajanut, bussin piti kääntyä vasemmalle mutta on todennäköisesti kaartanut jyrkästi oikealle yrittäessään väistää edessä olleita henkilöautoja, tuskin siinä sentään oikea ja vasen on kuskilta sekaisin menneet.
Tuo väite että paineilmajarrut eivät voi käytännössä pettää on myös aika rohkeasti sanottu teknisen/mekaanisen laitteen ollessa kyseessä, eihän siinä tarvitse pettää kuin siitä jarrupolkimessa tai siitä lähtevässä tiedossa jokin asia jolloin ne jarrut ei saa käskyä toimia, tai sitten se klassinen pullo tai muu esine lattialla jarrupolkimen alle - ilmiö, huonolla tuurilla vielä voi käydä niin että se mahdollinen vieras esine sieltä polkimen alta on lentänyt jonnekin itse törmäyksessä jolloin jäljelle jää vain kuljettajan sana siitä että jarrut eivät toimineet.
Eikös muutamia vuosia sitten jossain Lahden ohitustien rampissa käynyt vastaavanlainen onnettomuus bussille, muistaako kukaan selvisikö sen lopullinen syy ikinä?

[Tracker]

Kuopion turmabussin jarruista ei ole löydetty ainakaan vielä mitään vikaa, ja ne vaikuttavat ehjiltä, kertoo Onnettomuustutkintakeskus Otkes STT:lle. Varikolla tutkittu ajoneuvo ja sen renkaat ovat hyväkuntoiset. Otkes pyrkii mahdollisimman pian lukemaan bussin vikamuistia ja jäljittämään, onko muistiin tallentunut häiriötilanteita.

Kuljettaja kertoi perjantaina poliisille, että linja-auton jarrut eivät toimineet ja hän oli menettänyt ajoneuvon hallinnan.

Bussi syöksyi perjantaina iltapäivällä alas sillalta junaraiteille Kuopiossa. Onnettomuudessa kuoli neljä ja loukkaantui vakavasti neljä ihmistä.

https://www.ksml.fi/kotimaa/Otkes-turma ... 5dceb97028

[Tracker]

Heinolan bussiturman syy selvinnyt
KOTIMAA JULKAISTU 05.05.2000 16:48
Heinolassa reilu vuosi sitten tapahtuneen bussiturma syy on selvinyt. Tutkintalautakunnan mukaan kuljettajan kokemattomuus, liian suuri tilannenopeus ja Heinolan eteläisen liittymän liikennejärjestelyt olivat bussionnettomuuden keskeiset syyt.

Onnettomuudessa kuoli 4 ja loukkaantui 32 ihmistä. Toissa pääsiäisenä kaiteen läpi kymmenmetriseen rotkoon suistunut bussi oli pyhiinvaellusmatkalla Uuteen Valamoon. Turman syy oli tutkintalautakunnan mukaan se, että linja-auto tuli rampin loppuosassa vasemmalle kääntyvään mutkaan ainakin 55 kilometrin tuntinopeudella. Mutka alkoi 70 metriä ennen kaidetta eli matka mutkasta kaiteeseen kesti viitisen sekuntia. Linja-auto alkoi mutkassa kallistua oikealle, jolloin kuljettaja joutui keskittämään kaiken tarkkaavaisuutensa auton oikaisemiseen. Tämän jälkeen hänellä ei enää ollut muita mahdollisuuksia hätätoimenpiteisiin.

Jarruista ei löytynyt vikaa

Kuljettajan mukaan auton jarrut eivät toimineet hänen yrittäessään hiljentää vauhtia ennen mutkaa. Tutkimuksissa auton jarrujärjestelmästä ei löytynyt vikaa, joka olisi voinut aiheuttaa jarrujen katoamisen. Myöskään ajopiirturista ei löytynyt merkkejä, jotka olisivat osoittaneet selvää jarrujen käyttämistä, todetaan tutkintalautakunnan raportissa. Toisaalta selvityksessä ei myöskään tullut ilmi asioita, joiden avulla kuljettajan kertomus jarrujen pettämisestä voitaisiin osoittaa virheelliseksi.

Rampin muoto yllätti kokemattoman kuljettajan

Tutkintalautakunnan mukaan "myötävaikuttavana tekijänä onnettomuuteen oli kuljettajan vähäinen kokemus linja-auton ajamisesta viimeisten 15 vuoden aikana, jonka hän on ollut poissa linja-auton kuljettajan ammatista. Tämä aiheutti epävarmuutta auton hallintalaitteiden käytössä sekä liikennetilanteiden arvioinnissa". Onnettomuuden syntyyn on vaikuttanut myös Heinolan eteläisen liittymän rampin muoto, johon tienkäyttäjät ovat kiinnittäneet huomiota jo ennen onnettomuutta. Rampin alkuosassa näkyy vain loiva kaarre oikealle. Tästä syntyy helposti mielikuva, jonka mukaan ramppi jatkuu samaan suuntaan kaartaen aina risteävään tiehen saakka. Rampin loppupäässä oleva jyrkkä kaarre vasempaan tulee vastaan yllättäen.

Ongelmia jo ennen onnettomuutta

Bussin matkustajat havaitsivat selvityksen mukaan kuljettajan epävarmuutta jo ennen onnettomuutta. Hyvinkään kirkon pihassa autoon nousseet ovat kertoneet bussin sammuneen kerran tai kaksi kirkon pihassa, ja kuljettajalla oli ollut vaikeuksia vaihteiden kanssa. Mäntsälän risteyksessä kuljettaja ajoi aluksi väärään suuntaan. Tällöin kuljettaja kertoi jarrujen toimineen täydellä teholla vasta toisella polkaisulla, ja hän oli ottanut asian puheeksi matkanjohtajan kanssa. Onnettomuustilanteessa kuljettaja on kertonut pumpanneensa jarruja viisi-kuusi kertaa. Tämä on tutkintalautakunnan mukaan vastoin ABS-jarrujen käyttösuositusta.
(MTV3-STT)

Bussiturma sattui 17.4.1999

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/arti ... gs.1HqKEUk

[damfin]

Googlettamalla löytyi tuon heinolan onnettomuuden jälkeen tehty tutkimus joka asettaa hieman outoon valoon nuo otkesin väitteet siitä että jarruongelmia ei ole aiemmin havaittu, ja myöskin tuon loppuraportin heinolan onnettomuudesta.
https://www.google.fi/url?sa=t&source=w ... LE5qg-WU8-

Linja-autojen kuljettajien kertomusten mukaan kahdessa Scania 3-sarjan linja-autossa ei tapahtunut jarrutusta ajon aikana jarrutustilanteessa. Jarrut alkoivat toimia usean jarrupolkimen painalluksen jälkeen. Toinen tapauksista tapahtui kolme viikkoa ennen Heinolan onnettomuutta. Jarrujen katoaminen ei aiheuttanut kummassakaan tapauksessa liikenneonnettomuutta, sen sijaan liikenteen vaaratilanteen.

Tutkijan mukaan jarrujen katoamisen todennäköisiä syitä ovat: takajarrupiirin releventtiilissä
poistoventtiilin tiivisteosaan joutunut pieni kivi tai muu epäpuhtaus taikka häiriö ABS-venttiilin
tyhjennystoiminnossa, jotka ovat aiheuttaneet takajarrupiirin tyhjenemisen ulkoilmaan. Samanaikainen vuoto etu- ja takajarrupiirissä, joka on korjautunut jarrupoljinta painelemalla, on mahdollisesti johtunut elektronisen ohjausyksikön häiriötoiminnasta. Pakkasolosuhteissa jääkiteiden muodostuminen ja liikkuminen putkistossa ovat saattaneet aiheuttaa huomattavan virtausvastuksen
paineilmasäiliön ja jarrupoljinventtiilin yhdistävään paineilmaputkeen, etu- ja takajarrupiirin paineensyöttöputkissa, mistä on ollut seurauksena jarrutuspaineen ja jarrutuskyvyn aleneminen.

Volvo B 10 linja-autossa jarrujen katoaminen aiheutti peräänajon henkilöautojonoon. Jarrut olivat palautuneet onnettomuusautoon hinauksen aikana. Tapahtumasta on jo noin 15 vuotta. Jarrujen katoamisen aiheuttajaksi epäillään ABS-jarrujärjestelmän ohjausyksikön toimintoa, joka poistaa hidastimen käytöstä ABS:n toimiessa. Ensimmäisissä ABS-versioissa ko. toiminto tapahtui herkemmin kuin myöhemmissä versioissa.

Volvo B 57 linja-autossa jarrutusta ei tapahtunut ajon aikana jarrutustilanteessa. Jarrut olivat alkaneet toimia jonkin ajan kuluttua. Syyksi jarrujen katoamiseen epäillään jarrupoljinventtiilin virhetoimintoa. Tämäkään tapahtuma ei aiheuttanut onnettomuutta.
Uudemmista, 1990-luvulla valmistetuista ABS-jarrujärjestelmällä varustetuista linja-autoista ei ole tullut tietoon vastaavia jarrujen katoamisia.

Toki tuossa sanotaan että vastaavaa ei ole tullut esille uudemmissa linja-autoissa, mutta tuolloin uudet linja-autot eivät ole enää uusia joten ehkä niihinkin alkaa vanhemmittaan ilmaantua vikoja.

[URSA]

Heinolan bussiturmassa 1999 voisi olla yhteistä Kuopion bussiturman kanssa ainakin bussin kallistuminen kaarteessa, ja ettei kuljettaja ole ehtinyt tehdä tilanteessa juuri muuta kuin estää bussia kaatumasta. On varmasti refleksinomaista estää bussin kaatuminen, vaikka bussin kaatuminen kaarteessa olisi kenties ollut vähemmän vakava onnettomuus. Vai olisiko silloin kuitenkin jokainen bussissa ollut menehtynyt, jos bussi olisi kaatunut ilman sillalta putoamista? Sekin olisi ollut kova rysäys.

Ihme sekin, ettei Kuopiossa tullut enempää loukkaantuneita henkilöautoissa, eikä yksikään henkilöauto näytä olleen juuri bussin keulan kohdalla. Onkohan se sattumaa vai osoitus kuljettajan pyrkimyksestä väistää muita autoja samalla kun on yrittänyt saada bussia pysähtymään. Jarruvika kyllä selittäisi koko tapahtumakulun.

[CharlesBronson]

Toki tuossa sanotaan että vastaavaa ei ole tullut esille uudemmissa linja-autoissa, mutta tuolloin uudet linja-autot eivät ole enää uusia joten ehkä niihinkin alkaa vanhemmittaan ilmaantua vikoja.

Eiköhän tuolla tarkoiteta sitä, että niiden tekniset ratkaisut ovat uudempia, eikä niiden ikä.

[damfin]

Toki tuossa sanotaan että vastaavaa ei ole tullut esille uudemmissa linja-autoissa, mutta tuolloin uudet linja-autot eivät ole enää uusia joten ehkä niihinkin alkaa vanhemmittaan ilmaantua vikoja.

Eiköhän tuolla tarkoiteta sitä, että niiden tekniset ratkaisut ovat uudempia, eikä niiden ikä.

Toki toki, mutta ei se poista sitä ikävää tosiasiaa että vuonna 1999 tulleet uudet tekniset ratkaisut voivat jo alkaa olla kuluneita ja vanhemmittaan niissäkin voi ilmaantua vikoja.

[Rorschach]

Niin, paineilmajarrut eivät vain "katoa" siten kuin esimerkiksi henkilöautojen jarrut voivat kadota kun nesteet valuvat ulos. Paineen katoaminen järjestelmästä aiheuttaa jarrujen menemisen päälle. Mutta joku jarrujen ohjausjärjestelmän vika puhumattakaan perinteisestä juomapullosta polkimen alla ei aiheuta samanlaista ilmiötä. Jos kuskin irtonainen kenkä tai juomapullo estää polkimen painamisen, ei kyllä piirturiin tai mihinkäön muuallekaan tallennu tietoja jarrutusyrityksistä. Sikäli voi olla mahdoton sanoa, toimivatko jarrut vai eivät.

Kuljettajahan oli syntynyt vuonna 1951 eli ei aivan poikanen enää. Iän huomioonottaen on aivan mahdollista sekin, että jonkinlainen sekaannus tapahtunut - erityisesti, kun kuski ei ollut liikennöitsijän vakikuski. Eläkeläisporukoilla on monesti kuskeina joitain tuttuja, jotka eivät aja busseja päätyönään jolloin voi sattua kaikenlaista. En toki tiedä, oliko kuski osa-aikasuhari, joten en tee siihen liittyviä päätelmiä vielä.

[CharlesBronson]

Toki tuossa sanotaan että vastaavaa ei ole tullut esille uudemmissa linja-autoissa, mutta tuolloin uudet linja-autot eivät ole enää uusia joten ehkä niihinkin alkaa vanhemmittaan ilmaantua vikoja.

Eiköhän tuolla tarkoiteta sitä, että niiden tekniset ratkaisut ovat uudempia, eikä niiden ikä.

Toki toki, mutta ei se poista sitä ikävää tosiasiaa että vuonna 1999 tulleet uudet tekniset ratkaisut voivat jo alkaa olla kuluneita ja vanhemmittaan niissäkin voi ilmaantua vikoja.

Se, että ihmiset luulevat jokin teknisen laitteen iän olevat syy rikkoutumiseen naurattaa minua kovasti.

Ikä ei vaikuta mihinkään, jos noudatetaan huolto-ohjelmaa.

Lueskeleppa vaikka USAn tai Venäjän pommituskoneista, tai vaikkapa VR:n dieselvetureista, niin huomaat, että ne ovat hyvin vanhoja, mutta hyvin huollettuja, eivätkä ne ole käsittääkseni isompia onnettomuuksia aiheuttaneet teknisillä murheillaan.

[damfin]

Se, että ihmiset luulevat jokin teknisen laitteen iän olevat syy rikkoutumiseen naurattaa minua kovasti.

Ikä ei vaikuta mihinkään, jos noudatetaan huolto-ohjelmaa.

Lueskeleppa vaikka USAn tai Venäjän pommituskoneista, tai vaikkapa VR:n dieselvetureista, niin huomaat, että ne ovat hyvin vanhoja, mutta hyvin huollettuja, eivätkä ne ole käsittääkseni isompia onnettomuuksia aiheuttaneet teknisillä murheillaan.

Minua naurattaa se että joku on uskottelevinaan ettei tekniset laitteet kulu lainkaan jos niitä huolletaan säännöllisesti.
Vielä enemmän naurattaa se että verrataan jotain vanhoja pommikoneita ja dieselvetureita kestävyydessä johonkin 2005 vuonna valmistettuun linja-autoon.
No entä miten niissä ennen vuotta 1999 valmistetuissa busseissa sitten saattoi ilmetä ongelmia abs-jarruissa kun nehän oli kuitenkin paljon uudempaa tekniikkaa kuin ne vanhat pommikoneet ja dieselveturit??

Mutta onhan se toki hienoa (eikä suinkaan naurettavaa) että joku uskoo uuden tekniikan olevan pitkäikäisempää ja kestävämpää kuin vanha tekniikka.

[CharlesBronson]

Minua naurattaa se että joku on uskottelevinaan ettei tekniset laitteet kulu lainkaan jos niitä huolletaan säännöllisesti.

Nythän minua vasta alkoikin naurattamaan.

Huolto-ohjelman noudattaminen ei tarkoita sitä, että osia vain huolletaan.

Huolto-ohjelmassa niitä VAIHDETAAN uusiin aina kun vanhassa on "tunnit" täynnä.

Mutta tässä tapauksessa tekninen kunto tuskin on vaikuttanut onnettomuuteen, koska linjurissa oli vasta 800 000km taulussa.

[damfin]

Minua naurattaa se että joku on uskottelevinaan ettei tekniset laitteet kulu lainkaan jos niitä huolletaan säännöllisesti.

Nythän minua vasta alkoikin naurattamaan.

Huolto-ohjelman noudattaminen ei tarkoita sitä, että osia vain huolletaan.

Huolto-ohjelmassa niitä VAIHDETAAN uusiin aina kun vanhassa on "tunnit" täynnä.

Mutta tässä tapauksessa tekninen kunto tuskin on vaikuttanut onnettomuuteen, koska linjurissa oli vasta 800 000km taulussa.

Nyt sinä alat olla jo melko pihalla siitä mistä kommentointisi alkoi, kannattaa ehkä lueskella muutama viesti taakseppäin ennenkuin nauratat meitä lisää.
Jos tekninen laite vaihdetaan uuteen niin eikö silloin kyse ole juuri siitä että laite on kulunut ikääntyessään, ja tuossa aiemmin sinua vielä nauratti se että joku tekninen laite voisi mukamas rikkoontua ikääntyessään, eli millä lailla siihen sitten on tullut ne "tunnit" täyteen?
Menee jo oftopiciksi ja ketjun pilaamiseksi niin että annan tuon aiheen olla, totean vaan että kyllä sen 2005 vuonna valmistetun linja-auton abs-jarrujen ohjauspiirissä tai jossain komponentissa voi olla ikääntymisen aiheuttamia häiriötä joka hetkellisesti vaikuttaa jarrujen toimintaan, ei tuossa ole tarvinnut muuta olla kuin pieni yllättävä viive abs-jarruissa joka on saanut kuskin hätääntymään ja pumppaamaan jarrua joka abs-jarruilla voi vaan pahentaa tilannetta.

[Harvard]

Kuopion turmabussissa ollut Aimo, 55, menetti neljä läheistä ystäväänsä onnettomuudessa - ”Edessä istuneet sanoivat, että auton meno oli hoipertamista”

Kuopion yliopistollisen sairaalan aulan penkillä istuu lauantai-iltapäivänä vakavailmeinen mies. Hän on Aimo Suomala, joka oli Kuopion turmabussin kyydissä.
Aimo Suomala, 55, oli yksi Kuopion turmabussin matkustajista.

- Ajatukset pyörivät menehtyneiden ympärillä koko ajan. Menetin neljä läheistä ystävää. Olimme tekemisissä useita kertoja viikossa. Kaikkien menehtyneiden perheissä on iso suru. Tämä on karmeaa, Suomala sanoo kyyneleet silmissään.

55-vuotias Suomala toimii Kalixin karaokeklubin puheenjohtajana. Klubilaiset lähtivät Suomeen Pohjois-Ruotsin Kalixista perjantaiaamuna kello 6.30.

Matkalaisten syysmatkan päämääränä oli Kuopiossa sijaitseva Rauhalahden kylpylä. Bussi pysähtyi matkalla Kempeleessä ja Pulkkilassa.

Noin kymmenen kilometriä ennen määränpäätä bussi syöksyi sillalta junaradalle Viitostien Leväsen rampilta. Suomala istui bussissa hieman keskiväliä taaempana.

- Minulla on ainoa muistikuva se, että autossa oli kauhea heilahdus oikealle. Minä huusin jotain kun näin, että mennään kaidetta kohden siinä liittymässä. En muista mitään sen jälkeen ennen kuin heräsin sairaalassa, Suomala kertoo.

Bussi putosi sillalta alas noin kymmenen metrin matkan.
Linja-auto suistui kulkusuunnassaan oikealle ja putosi kyljelleen alas junaradalle. Pudotusta oli 7-10 metriä.

- Minulla ja vieruskaverilla oli turvavyö kiinni. Todennäköisesti menehtyneillä ei ollut turvavyötä kiinni. Naamassani on ruhjeita ja mustelmia. Kyynärpäät on teipattu ja jalat ovat edestä nahattomana. Vasemman olkapään olen iskenyt jonnekin, kun se on niin hellänä, että ei kestä oikein hengittää syvään. Näistä vaurioista kuitenkin selviää, Suomala toteaa.

Suomala haluaa tietää, mikä aiheutti turman.

- En halua spekuloida mitään. Edessä istuneet kanssamatkustajat sanoivat, että auton meno oli hoipertamista. Se meni edestakaisin keskilinjan ja reunan välillä varsinkin loppumatkasta, Suomala mainitsee.

Bussiturmassa olisi voinut käydä Suomalan mukaan vielä pahemmin.

- Pikajuna meni kaksi minuuttia aikaisemmin, kun me tultiin siihen liittymään. Jos oltaisiin tultu pikajunan kanssa siihen, niin ei oltaisi kukaan elossa. Hirveää ajatella, mitä olisi voinut tapahtua. Se oli pienestä kiinni.

Suomala odottaa perheensä luokse pääsemistä.

- Lauantai-illan mittaan päästään sairaalasta hotelliin ja lähdetään takaisin todennäköisesti junalla sunnuntaina. Perhe odottaa kotipuolessa, Suomala sanoo herkistyen kyyneliin.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808252201160779/


Vihjaillaanko tässä matkustajan osalta että bussikuski olisi itse aiheuttanut teon kenties ajamalla päihtyneenä tai esimerkiksi kännykkää ajaessa käyttäen?

Jos tämä olisi totta niin eikö kuskia tällöin epäiltäisi jo jostain rikoksesta, mutta käsittääkseni ei epäillä vaan teknistä vikaa?

[CharlesBronson]

Poistettu ylipitkä lainaus. Asiayhteys selviää vähemmälläkin
-NILS-

Et ilmeisesti ymmärrä sitä, että esimerkiksi moottoreiden jakohihnoja vaihdetaan siitä syystä, että ne kuluvat?

Se, että jakohihna kuluu, ei tarkoita sitä, että koko ajoneuvo on kaatopaikkakamaa.

Nämä ovat monimutkaisia asioita maallikoille.