MURHA.INFO

Arthur Nebe kirjoitti: Bombay: Viestisi ei huomioinut sitä, etten suinkaan kannattanut täyskieltolakia (johtuen edellä mainituista syistä), vaan säännöstelykäytäntöä.

Juu, tiedän. Mutta samalla tavalla kuin täyskiellossakin tuossakin jää osa ilman viinaa, varsinkin rikolliset jää ilman viinaa, osa ei saa tarpeeksi viinaa. Eli siinäpä ne markkinat aukeaa juuri järjestöityneelle rikollisuudelle, tietysti markkinat olisi pienemmät kun täyskiellossa mutta joka tapauksessa ne olisivat olemassa.

Onko muuten yhtään toimivaa alkoholin kieltolakia tai säännöstelylakia ollut missään valtiossa? (Nii ja ei ny mitään vatikaania lasketa tähän tai diktaattorimaata josta ei saa todennäköisesti mitään luotettavia tilastoja laittomasta viinarallista..)

Jaa-a. Olisikohan henkirikosten yleisyydellä jotain tekemistä sen kanssa, että samat hemmot päästetään aina parin vuoden välein ulos vankilasta listimään kanssaihmisiään?

Suomessa ihmisen hengen ja ruumiillisen koskemattomuuden suoja on SURKEA. Omaisuusrikoksista sen sijaan jaellaan kovia tuomioita. Jotkut väkivaltarikostuomiot ovat niin törkeän olemattomia, että niistä voisi valittaa uhrin puolesta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.

Aaaa, muistinkin väärin City-lehden jutun, sotkin liikennekolareiden laskeneeseen määrään, 1970: n. 1100kpl ja 2003: 420. Mutta vankien määrästä oli juttua:

"Vuonna 1980 maassa oli päivittäin hieman yli 5000 vankia, nykyään noin 3800. Suomen vankiluku on euroopan pienimpiä. Yhdysvalloissa ja Venäjällä on väkilukuun suhteutettuna vankeja kymmenen kertaa enemmän kuin Suomessa.

Bombay kirjoitti:vankien määrästä oli juttua:

"Vuonna 1980 maassa oli päivittäin hieman yli 5000 vankia, nykyään noin 3800. Suomen vankiluku on euroopan pienimpiä. Yhdysvalloissa ja Venäjällä on väkilukuun suhteutettuna vankeja kymmenen kertaa enemmän kuin Suomessa.

Vertailu Venäjään ja varsinkin Yhdysvaltoihin voi olla vähän harhaanjohtavaa siinä mielessä, että Yhdysvalloissa on selvästi maailman eniten vankeja suhteessa väestömäärään - kuin myös huomattavan erilainen yhteiskuntarakenne. Ja sitäkin voi tietysti miettiä, että vaikka Yhdysvalloissa istuu vankilassa vähän jokainen ja tuomiot ovat järjettömän ankaria, niin onko se pitänyt rikollisuuden alhaisena? Eipä ole, päinvastoin.

Kun taas verrataan muihin Pohjoismaihin, niin Suomessa vankeja on 71 suhteessa 100 000 asukkaaseen. Ruotsissa 75, Tanskassa 72, ja Norjassa 64. Eli Norjaa lukuunottamatta kaikki Pohjoismaat ovat aikalailla samalla viivalla. Silti Suomessa tapetaan 2 kertaa enemmän ihmisiä kuin muissa Pohjoismaissa ja muuta väkivaltarikollisuutta on tilastollisesti 3-4 enemmän. Mä en ite usko ollenkaan siihen, että täällä sekoiltaisiin siksi, että tuomiot ovat niin pieniä. Jos näin olisi, niin mikä selittää muiden Pohjoismaiden huomattavasti alhaisemmat rikostilastot?

Yhdysvallat ei ole kelvollinen vertailuesimerkki. Ensinnäkin: kyse ei ole väestörakenten osalta tyypillisestä kansallisvaltiosta, vaan monietnisestä löyhästä liittovaltiojärjestelmästä.

Toisekseen, rikollisten suurta määrää selittää valitettavan pitkälle juurikin erään etnisen ryhmän huomattava yliedustus vankiluvussa. Tämän ryhmän läsnäolo missä hyvänsä valtiossa samassa määrin, aiheuttanee hieman samansuuntaista pysyvää tilastopiikkiä.

On turha vedota siihen, etteivät USA:n esimerkin mukaisesti kuolemantuomio ja vankeustuomioiden määrällinen kesto vähentäisi rikollisuutta. Miksei esimerkkinä voitais pitää vaikkapa Saksaa, jossa 1937 aloitettiin järjestelmällinen kampanja epäsosiaalisia aineksia vastaan ja onnistuttiin varsin tehokkaasti mm. kitkemään prostituutiota, laitonta alkoholikauppaa ja irtolaisuutta. Tulokset olivat maailman mittakaavassakin ennennäkemättömiä - ja ei, ketään ei kaasuteltu tai päästetty päiviltä (vielä ei eletty sotavuosia) - jopa Suomessa oltiin hämmennyksissä ja kiinnostuneita Euroopan suurvallan tehokkuudesta.

Suomen vankimäärää voisi huoleti nostaa n. 1500-2000 vangilla. Tämä johtaisi luonnollisesti ahtauden lisääntymiseen, valituksen lisääntymiseen ja ihmisoikeustiedostavan vasemmistoeliitin mekastuksen lisääntymiseen. Myös arvopresidenttimme ottaisi varmasti kantaa ja ehdottaisi tilanteen helpottamista puolet vangeista vapauttavalla Salomonin tuomiolla. 80-luvun tilanne selittyy juuri tällä: vankien olot olivat vankilamaiset ja vankila tuntui vielä rangaistukselta.

Arthur Nebe kirjoitti: Miksei esimerkkinä voitais pitää vaikkapa Saksaa, jossa 1937 aloitettiin järjestelmällinen kampanja epäsosiaalisia aineksia vastaan ja onnistuttiin varsin tehokkaasti mm. kitkemään prostituutiota, laitonta alkoholikauppaa ja irtolaisuutta. Tulokset olivat maailman mittakaavassakin ennennäkemättömiä...

No johan on mahtava esimerkki
Mutta miksi ihmeessä jättää tämä esimerkki näin ikäänkuin kesken/puolitiehen?
Natsithan nimittäin aloittivat sitten myöhemmin sen toisen järjestelmällisen kamppanjansa.
Nimittäin sen keskitysleirikampanjan.
Siinäkin onnistuttiin jälleen varsin tehokkaasti kitkemään (tällä kertaa juutalaisia ym natsien ali-ihmisinä pitämiä) erinäisiä aineksia.
Pois kuleksimasta tästä maailmasta.
Ja tuloksetkin olivat jälleen maailman mittakaavassa ennennäkemättömiä.
Olikos se nyt niin, että peräti kuusi miljoona saatin hengiltä?

Elias kirjoitti:

Arthur Nebe kirjoitti: Miksei esimerkkinä voitais pitää vaikkapa Saksaa, jossa 1937 aloitettiin järjestelmällinen kampanja epäsosiaalisia aineksia vastaan ja onnistuttiin varsin tehokkaasti mm. kitkemään prostituutiota, laitonta alkoholikauppaa ja irtolaisuutta. Tulokset olivat maailman mittakaavassakin ennennäkemättömiä...

No johan on mahtava esimerkki
Mutta miksi ihmeessä jättää tämä esimerkki näin ikäänkuin kesken/puolitiehen?
Natsithan nimittäin aloittivat sitten myöhemmin sen toisen järjestelmällisen kamppanjansa.
Nimittäin sen keskitysleirikampanjan.
Siinäkin onnistuttiin jälleen varsin tehokkaasti kitkemään (tällä kertaa juutalaisia ym natsien ali-ihmisinä pitämiä) erinäisiä aineksia.
Pois kuleksimasta tästä maailmasta.
Ja tuloksetkin olivat jälleen maailman mittakaavassa ennennäkemättömiä.
Olikos se nyt niin, että peräti kuusi miljoona saatin hengiltä?

Niin, onhan tuo määrä minkä sakemannit tappoivat säälittävän pieni, ainakin siihen uhoon nähden, vaikka sen suhteuttaisi silloiseenkin pallon väestömäärään. Pelkkää näpertelyä Stalinin yli 20 miljoonan oman maan kansalaisen rinnalla... tosin Isä Aurinkoisen puolustukseksi voi sanoa että hänellä oli muutama vuosi enemmän aikaa kuin arvon saksalaisilla sielunveljillään. Palaan vielä aiheeseen myöhemmin jos muistan, kiinnostava aihe.

Sinänsä vielä tuosta natsi-kommari-kalabaliikista: sama paska mutta eri värisessä paketissa. Ei kande pitää tietynvärisiä kenkiä ettei epäillä tietyistä sympatioista.


.

Maailmassa ei liene valtiota, jossa olisi toteutunut Kommunistinen järjestelmä Leninin alkuperäisten ajatusten mukaisesti.
Sosialismia sen sijaan on toteutettu, mutta siinäkin mallissa on lähennytty enemmänkin diktatuuria, kuin kansanvaltaa.

Tampereen Tyttö kirjoitti:Maailmassa ei liene valtiota, jossa olisi toteutunut Kommunistinen järjestelmä Leninin alkuperäisten ajatusten mukaisesti.
Sosialismia sen sijaan on toteutettu, mutta siinäkin mallissa on lähennytty enemmänkin diktatuuria, kuin kansanvaltaa.

Voi hyvinkin pitää paikkansa. Ja ainoa valtio missä on kokeiltu kansallissosialismia eli natsismia vallan kahvassa on Hitlerin Saksa. Kuten sanoit, hyvä muistaa että erilaiset ismit ja niiden ilmenemismuodot eri maissa eivät välttämättä ole läheskään yhteneviä niiden edustaman ideologian kanssa.


.

Ei sittenkään mitään.

Pitäähän sitä olla tappaminen siviilissäkin veressä, näin kansakunnallisesti ajateltuna, ollaan sitten taas valmiina tositoimiin, kun naapuri höökii seuraavan kerran rajan yli...

Minkäs sille voi, että olemme varsin synkeää kansaa. Tätä synkeyttä helpotetaan sitten viinaksilla ja jälki on välillä aika ikävää...