Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja CSI »

Eihän tässä kassasta ole varastettu rahaa, joten miksi tilintarkastajan pitäisi huomata mitään?

Korkeintaan poikkeama näkyy budjettipoikkeamana ja sekin on helppo selittää "odottamattomina kustannuksina projektissa".
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11797
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Kuten Lech jo alleviivasikin, niin käytetyt sanamuodot ovat sellaisia, että kaikki eivät välttämättä olleet koko petosteluaikaa firmassa töissä, vaan kaikki ovat olleet siellä töissä. Tuo voi olla sattumaakin, mutta oletan asian olevan niin, ettei kaikki olleet enää kirjoilla.

Lisäksi oletan, että ovat imaisseet valtion ottomaatista löysät pois, kun Cargoteckin kuuluu ruhtinallisesti [vuosikausia] yritystukia saaneiden joukkoon, kuten käytännössä kaikki muutkin merkittävät vientiyhtiöt. Tämä ei vääristä kilpailua ja on reilua peliä, koska tätä tehdään muuallakin, mutta summat vaihtelevat suuresti. Rahat maksetaan "kuitteja" vastaan eli täytyy näyttää toteen projektin A ja B toteutuminen ja luvut. Sen jälkeen rahoja ei yleensä osata kaivata, ellei tule anonyymiä ilmiantoa tai sattumalta ponnahda esille. Jos emme asuisi maassa, missä ei ole korruptioa, niin ostettuna voisi olla myös henkilö antavan käden puolella, kuten eräässä tapauksessa huhuttiin toteen näyttämättä. Tässä näin ei ole, ainakaan tiedotteen mukaan.
Mitään haalareita tai öljyä tässä ei ole paperilla tilattu ja maksettu, vaan mittaluokka on suurempi.

Isoja projekteja tekevässä yrityksessä tällainen on mahdollista toteuttaa, koska yritystoiminta perustuu kuitenkin hyvin pitkälle sisäiseen luottamukseen ja valvontaa tai tarkastuksia voi olla aina vaan sen verran ilman, että ne rampauttavat liiketoimintaa. Kun huijauksessa on mukana useampi, niin se on helpompaa saada pysymään piilossa. Jos mukaan on saatu tilintarkastuksesta henkilö, niin yhä vähemmän kuumottaa.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
Silli
Axel Foley
Viestit: 2178
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja Silli »

On Anoi Kaa kirjoitti:Kun huijauksessa on mukana useampi, niin se on helpompaa saada pysymään piilossa. Jos mukaan on saatu tilintarkastuksesta henkilö, niin yhä vähemmän kuumottaa.
Juuri näin. Siksipä minäkin jo heti aluksi ihmettelin, että vainko viittä ihmistä epäillään, eikä KRP:n tutkinnanjohtaja usko lisää epäiltyjä ilmestyvän. Puhalluksen on kuitenkin ilmoitettu ajoittuneen 15 vuoden ajalle, minkä lisäksi epäilty summakin on 14 miljoonaa. Rahojen kähveltämisen lisäksi ne rahat täytyy meinaan jotenkin pestäkin. Tämä kokonaisuus olisi aika iso urakka viiden henkilön tiimille. Semminkin kun tiedän jotain saman tyyppisistä kähvellyksistä, niin kyllä niissä yllättävän iso porukka on ollut mukana. Ja OAK:n pohdinnat siitä, että rikoskumppaneita on voinut olla myös firman ulkopuolella ovat mielestäni hyvinkin relevantteja.
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Cargotec on valtavan iso firma. Liikevaihto on miljardeja ja työntekijöitä 12000. Rahat on puhallettu 15 vuoden aikana, eli vajaa miljoona vuodessa. Jos tilaisi jokaiselle työntekijälle olemattoman 80€ takin kerran vuodessa, niin se tekisi jo tuon 14 miljoonaa.

En nyt tarkoita, että kyseessä mitenkään välttämättä olisi juuri takit, mutta tämä kuvaa sitä, miten suht merkityksettömän hankinnan summat nousee isoiksi tuollaisessa konsernissa. Ihan hyvin siellä voi olla tilattu vaikka jotain pultteja tai hitsauskaasua tai mitä lie. Kuitenkin sellaista, mistä ei pidetä suoraan kirjaa, eli ei ne esim. autoja varmastikaan ole.

Luultavinta lienee se, että niitä "tilauksia" on vielä hajautettu niin, että yksittäisen artikkelin vähyys ei paljasta hommaa. Yksi perinteinen tapa on tietysti tilata olemattomia konsulttipalveluita.
Silli
Axel Foley
Viestit: 2178
Liittynyt: La Elo 25, 2018 12:28 pm

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja Silli »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Yksi perinteinen tapa on tietysti tilata olemattomia konsulttipalveluita.
:lol: :lol: :lol: Sanopa muuta!
Suomi on pullollaan firmoja, joiden toimialana on "liikkeenjohdon konsultointi". "Myyvät" palveluita kavereidensa tai sukulaistensa yrityksille, "vuokraavat" tilaisuutta varten toisen kaverin mökkiä tai juhlatilaa, "ostavat" pitopalvelutarjoilut kolmannelta kaverilta, "alihankkivat" neljänneltä kaverilta kuljetuspalveluita ja/tai elämysohjelmaa jne. Laskuja ja kuitteja kertyy, mutta oikeasti kukaan em. yrittäjistä ei tee muuta kuin tekaistuja dokumentteja. Ja taas on hieman rahaa pesty 8)
Kauden kalasuositus: Jalostajan Saaristosilli & Sipulisilli
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11797
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Cargotec on valtavan iso firma. Liikevaihto on miljardeja ja työntekijöitä 12000. Rahat on puhallettu 15 vuoden aikana, eli vajaa miljoona vuodessa.
Eipäs sotketa mittakaavaa puhumalla emoyhtiöstä, kun tarkempaakin tietoa on annettu. Julkisuuteenkin on siis kerrottu, että kyse on MacGregor-yksiköstä, joka on kääpiö verrattuna Cargoteciin.

Henkilöstön määrä ollut 150 molemmin puolin, tulos tukevaa miinusta ja liikevaihtokin on humpannut suuresti koko firman lyhyen historian. Tulos ei kerro välttämättä yhtään mitään tytäryrityksen kunnosta, koska voittoa ei kannata maksimoida tässä Kaarinan toimipisteessä vaan riittää, että saadaan tuettua emoa hyvillä tuotteilla ja nostamalla niiden valmistukseen tuet. Emoyhtiö voi ostaa tuotteet edullisesti ja kirjata voitot niin, ettei makseta turhaan veroja. Tämä ei ole rikollista tietysti, vaan verosuunnittelu on tärkeä osa suuren vientipuljun arkea.

Ohessa MacGregor-liiketoiminnan lukuja
Henkilöstö-MC.png
Henkilöstö-MC.png (11.88 KiB) Katsottu 4737 kertaa
Liikevaihto-MC.png
Liikevaihto-MC.png (14.97 KiB) Katsottu 4737 kertaa
Tulos-MC.png
Tulos-MC.png (16.22 KiB) Katsottu 4737 kertaa
:
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13844
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja damfin »

^ En jaksa aiheeseen enkä lukuihin syvällisemmin paneutua, mutta kyllähän nuo MacGregorin omien nettisivujen "about-us" tiedot kertovat melko toisenlaisia lukuja, niiden mukaan henkilöstöä vuonna 2018 on ollut 1 900 henkeä, myyntiä 538 miljoonaa euroa, ja toimintaa siis 30 maassa, ja "Asiaan epäillään liittyvän myös muita kuin Suomen kansalaisia, eikä poliisi ole toistaiseksi tavoittanut kaikkia osallisiksi epäiltyjä." tällä hetkellä pidätettynä on siis yksi suomen kansalainen eli hyvin mahdollisesti kavallusta on johdettu jostain muualta kuin suomesta käsin.

https://www.cargotec.com/en/about-Cargo ... macgregor/

Tuo MacGregorhan siis näyttäisi olevan vanha monikansalliseksi laajentunut yritys, perustettu englannissa 1937 ja yhdistyi 1983 Finnish Naviren kanssa yhtiöksi nimeltä MacGregor-Navire jonka omisti KONE. Lopulta muutamien yhdistymisten ja yrityskauppojen jälkeen MacGregorin osti sitten 2005 Cargotec, sitten vuonna 2007 mukaan on tullut vielä joku Norjalainen yhtiö Hydramarine ja Singaporelainen Plimsoll Corporation Pte Ltd.

Jos kavallus on alkanut siis jo vuonna 2002 niin sehän tarkoittaa sitä että kavallukseen syyllistynyt henkilöstö on tullut jo yrityskauppojen mukana Cargotecille jo niiltä ajoilta kun firman omisti KONE.
Avatar
On Anoi Kaa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11797
Liittynyt: To Kesä 23, 2011 8:04 pm
Paikkakunta: Syvä joki

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja On Anoi Kaa »

Nuo postaamani tilinpäätöstiedot koskevat MacGregor Finland Oy:n liiketoimintaa (missä rikoksen kerrotaan tapahtuneen). Mielenkiintoista kuulla mistä huijaus alkanut ja miksi keskitytty MacGregoriin, mutta huhuna kuulin toisesta vastaavasta firmasta, että tukilypsyllä ollaan oltu. Lähde oli luotettava, mutta hän korosti "tiedon" huhuluonnetta.

Kaarinassa ei tietääkseni myöskään valmisteta mitään, vaan varsinainen laivojen ja porauslauttojen lastinkäsittely ja offshore-nostureiden valmistus tapahtuu ulkomailla, joten Kaarinan henkilöstö koostuu konttorirotista (myynti/markkinointi/suunnittelu) ja lisäksi siellä pieni huoltoverstas. Sitä en tiedä miten ja missä talousjohto on majaansa pitänyt.
Ironiainjektio: Mitä enemmän injektiot, sitä enemmän infektoit (tuore tutkimus). Tästä syystä virustaudit ja syövät saavat usein vallan boostaamisen jälkeen. Olkaa viisaita ja pysähtykää hetkeksi.
putsari
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4710
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja putsari »

Hyvä kupru. Tälläinen on kannattavaa rikollisuutta, vaikka jää kiinni. Riippuu tietenkin iästä, paljonko laskee lusittavan vuoden hinnaksi. Rahoja nyt ei varmasti saada takaisin, ellei kyseessä ole joku tonttu, jota epäilen. Törkeä kavallus. Maksimituomio törkeästä petoksesta 4 vuotta. Jos olisi kavalluksen törkeä tekomuoto tuomio olisi vielä pienempi.
Karvasvarvas kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 2:55 pm
Mc Mafia kirjoitti: Ke Joulu 28, 2022 7:43 am Ei, 4 000 000 000 x 0,022 = 88 000 000
Lasket 2,2 % todennäköisyydellä.
Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1864
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 2:38 pm

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

Villeri kirjoitti: Totta tuokin ja sisäpiiri taatusti osaa toimia "oikein". Vuosittain petkutettu miljoona on toisaalta iso summa. Silloin puuttuu jostain iso määrä tavaraa. Ja nyt ilmeisesti puhutaan ison firman yhdestä tuotemerkistä, jolloin prosentuaalisesti voidaan puhua isostakin jutusta. Mutta toivottavasti selviää, miten petos on tehty - sitten selviäisi onko sisäinen seuranta ollut kädetöntä vai toimijat nerokkaita.
Eiköhän noissa Cargotecin ahtaajakoneissa ole aika montakin sellaista kallista kuluvaa osaa, tai säädintä, joista tilintarkastuksen on vaikeaa tietää onko sellainen hajonnut, tai vaihdettu. Kun hommat pyörii miljardeissa on miljoona vuodessa taskurahoja..
Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1864
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 2:38 pm

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

Silli kirjoitti:
On Anoi Kaa kirjoitti:Kun huijauksessa on mukana useampi, niin se on helpompaa saada pysymään piilossa. Jos mukaan on saatu tilintarkastuksesta henkilö, niin yhä vähemmän kuumottaa.
Juuri näin. Siksipä minäkin jo heti aluksi ihmettelin, että vainko viittä ihmistä epäillään, eikä KRP:n tutkinnanjohtaja usko lisää epäiltyjä ilmestyvän. Puhalluksen on kuitenkin ilmoitettu ajoittuneen 15 vuoden ajalle, minkä lisäksi epäilty summakin on 14 miljoonaa. Rahojen kähveltämisen lisäksi ne rahat täytyy meinaan jotenkin pestäkin. Tämä kokonaisuus olisi aika iso urakka viiden henkilön tiimille. Semminkin kun tiedän jotain saman tyyppisistä kähvellyksistä, niin kyllä niissä yllättävän iso porukka on ollut mukana. Ja OAK:n pohdinnat siitä, että rikoskumppaneita on voinut olla myös firman ulkopuolella ovat mielestäni hyvinkin relevantteja.
Eikös tuo Cargotec edelleenkin ole kansainvälisesti laitteita toimittava yritys niin ei niitä miljoonia nyt niin kamalan vaikeaa ole pestä, tili Sveitsissä riittänee ja muutama bulvaani pankkitilien kanssa muutamassa ulkomaassa pöytölaatikkoyrityksellä varustettuna. Noinhan ne oikeat "rikollisjärjestötkin" toimivat..
Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1864
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 2:38 pm

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

Tuomion Pasuuna kirjoitti: Yksi perinteinen tapa on tietysti tilata olemattomia konsulttipalveluita.
Hyvin mahdollista tämäkin. Katainenhan aikoinaan osti Sinisen kirjan homoystävältään veronmaksajien rahoilla 700 000€:lla, eikä asiasta tullut Kataisen ystävälle mitään seuraamuksia rohkean pankkitilin lisäksi..
Avatar
Villeri
Michael Knight
Viestit: 4198
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 7:40 am

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Marokonsoturi kirjoitti:
Villeri kirjoitti: Totta tuokin ja sisäpiiri taatusti osaa toimia "oikein". Vuosittain petkutettu miljoona on toisaalta iso summa. Silloin puuttuu jostain iso määrä tavaraa. Ja nyt ilmeisesti puhutaan ison firman yhdestä tuotemerkistä, jolloin prosentuaalisesti voidaan puhua isostakin jutusta. Mutta toivottavasti selviää, miten petos on tehty - sitten selviäisi onko sisäinen seuranta ollut kädetöntä vai toimijat nerokkaita.
Eiköhän noissa Cargotecin ahtaajakoneissa ole aika montakin sellaista kallista kuluvaa osaa, tai säädintä, joista tilintarkastuksen on vaikeaa tietää onko sellainen hajonnut, tai vaihdettu. Kun hommat pyörii miljardeissa on miljoona vuodessa taskurahoja..
Hyvinhän se toiminta on onnistunut, mutta kuitenkin niitä osia pitäisi jossain vastaanotetun, maksujen olisi pitänyt mennä jollekin ihan oikealle tavarantoimittajalle jne. Kyllä ne vedätykset sieltä on löydettävissä tilintarkastuksessa ja sisäisessä valvonnassa, vaikkei helpolla - siksihän tässä syytettä puuhataan.
Avatar
Tuomion Pasuuna
Jessica Fletcher
Viestit: 3482
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 10:43 am

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja Tuomion Pasuuna »

Ei kai tilintarkastaja ole epäiltynä rikoksesta vai onko?

Jos kirjanpidosta löytyy firman X lasku 143 hilavitkuttimesta yhteensä 900 000€ ja ostopäällikkö Y on laittanut maksuun 900 000€ firmalle X merkinnällä "hilavitkutin 143 kpl" niin ei se tilintarkastaja käy hilavitkutinvarastossa laskemassa niitä hilavitkuttimia, jotka sitäpaitsi normaalisti on hyvinkin jo voitu asentaa ja toimittaa asiakkaalle siinä vaiheessa, kun tilintarkastus tehdään.

Toki firmoilla on muitakin tarkastusmekanismeja ja jollainhan nämä on nyt kiinni jääneet vaikka pitkään onnistuivatkin puljaamaan.
Avatar
Villeri
Michael Knight
Viestit: 4198
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 7:40 am

Re: Työntekijät puhalsivat 14 miljoonaa euroa Cargotecilta

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:Ei kai tilintarkastaja ole epäiltynä rikoksesta vai onko?

Jos kirjanpidosta löytyy firman X lasku 143 hilavitkuttimesta yhteensä 900 000€ ja ostopäällikkö Y on laittanut maksuun 900 000€ firmalle X merkinnällä "hilavitkutin 143 kpl" niin ei se tilintarkastaja käy hilavitkutinvarastossa laskemassa niitä hilavitkuttimia, jotka sitäpaitsi normaalisti on hyvinkin jo voitu asentaa ja toimittaa asiakkaalle siinä vaiheessa, kun tilintarkastus tehdään.

Toki firmoilla on muitakin tarkastusmekanismeja ja jollainhan nämä on nyt kiinni jääneet vaikka pitkään onnistuivatkin puljaamaan.
Tilintarkastus on tosiaan vain yksi valvonnan keino. Mutta jos feikkitileile on maksettu olemattomista palveluista, niin eiköhän siinä tilintarkastajalla ole muitakin mahdollisuuksia kuin mennä varastoon laskemaan hilavitkuttimia. Ei ne tilintarkastajat nyt ihan kumileimasimia ole.

Mutta todennäköisintähän voisi olla, että joku tekijöiden kollega on huomannut, että rahaa lähtee maailmalle, mutta tavaraa ei näy missään. Tai herra konsultille on maksettu isoja rahoja väkevistä puheista tai laiteylläpidosta, mutta kukaan ei ole koskaan äijää nähnyt.

Oleellisinta lienee, ettei toimintaa ole maltettu lopettaa. Rahaa olisi ajat sitten ollut loppuelämän Bahaman-lomaan, mutta ahneuttaan on täytynyt kasvattaa kiinnijäämisen riskiä. Jossain varmaan mietitään, että "Miksei 10 miljoonaa voinut riittää?"
Vastaa Viestiin