MURHA.INFO

Herkemmin saisi jengiä lentää pihalle jos mennään henkilökohtaisuuksiin.

Hyvä avaus, olen itsekin pistänyt huomiolle että vanhaan hyvään aikaan keskityttiin rikokseen ja motiiveihin ja spekuloitiin asiallisesti eri skenaarioita, Nykyään meno on sitä, että täytyy ensimmäisenä asiana kaivaa esiin oliko tekijä/uhri ulkomaalainen, näin kärjistettynä.

VastarannanKiiski kirjoitti: ↑Pe Touko 08, 2020 7:21 am Vaikka olisi millainen ryhmä ja vaikka kuinka hyvin aikein perustettu, aivan sama kinaaminen alkaa aika pian. Jonkinlainen vastakkainasettelu ja kukaan ei näe itsessään mitään vikaa, vaan se jonka pitää muuttua tai laittaa itsensä ruotuun on aina joku muu. Sitten ryhmä mahdollisesti jakaantuu ja hetken kaikki on hyvin, kunnes näissä pikkuryhmissäkin alkaa nyppiä toisten erilaiset tyylit tai katsantokannat.

Kyllä meininki on erilaista vaikka jossain harrastusryhmissä ja suljetuimmissa foorumeissa. Rikoksetkin voisivat olla juuri tuollainen harrastus ja tämäkin foorumi on sellainen joskus ollut.
Nokkelat nokittelut ja mantrojen hokeminen eivät yleensä tuo mitään uutta ja hyödyllistä sisältöä.
Mutta ihan mukava terapiakanava tämä on ja viihdearvoakin löytyy.

Villeri kirjoitti: ↑To Touko 07, 2020 6:21 pm Paljon on tullut luettua vanhempia Minfon keskusteluketjuja. On hienoa, miten rikostietoutta kertyy jo toistakymmenettä vuotta!

Mutta yksi homma niissä alkuaikojen ketjuissa pistää aina silmään: keskustelijat ovat innoissaan, he päättelevät asioita yhdessä ja ovat yhtä. Nykyisellään keskustelu on riitaisaa, henkilöön käyvää ja itse asiaa edistämätöntä.

Mitä jos koettaisimme itse kukin rakentavampaan asenteeseen? Ei kirjoiteta oman maailmankatsomuksen kautta vaan rikoksen kautta. Sillä lailla, että 20 vuoden päästä tämä palsta oĺisi hieno paikka tutustua rikoshistoriaan eikä henkilökohtaisiin kaunoihin. Some on täynnä rìtaa, koetetaan jättää se pois täältä.

Koitetaanpa, jatkossa elä levitä omaa ideologiaasi valkoisen rodun ylemmyydestä vaan puhutaan jatkossa vain rikoksista ja otetaan ihmiset ihmisinä ihonväristä riippumatta.

^
Kysehän on lähinnä siitä että asioita koitetaan peitellä niin valtamediassa kuin täällä foorumillakin kun kyseessä on uusiokansalaiset jotka hätää ja kurjuutta ovat paenneet pohjolaan. Joidenkin tahojen mielestä näiden yksilöiden rikoksista kirjoittaminen on silkkaa natsismia ja itsetunnon puutetta.

Tämä tuntuu aiheuttavan sitten skismaa vaikka mitään syytä tällaiseen ei olekkaan. Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä ja hyvä tulee eikä aina loukkaannuta perustavanlaatuisesti faktojen kertomisesta.

Mielipiteitä saa olla joka junaan mutta nykyään nähtävä loukkaantumiskulttuuri johtaa turhanpäiväiseen jaaritteluun. Faktat puhukoot puolestaan.

Onko kellään sitten konkreettisia ideoita tilanteen muuttamiseksi?
Jotenkin en usko, että pyörää pystyy kääntämään taaksepäin. Maailma muuttuu koko ajan ja eihän näiden palstojen keskustelutyyli ole ainoa muuttunut asia. Ihmisten käytös muuallakin on joiltain osin muuttunut ikävämpään suuntaan (esim. latu/liikenneraivo, nettitreffailun ghostaaminen ja nyt korona-aikana market-rähinä)
Jos moderointi toimii jotenkin, niin kuka sen lisäksi haluaisi keskusteluun puuttua ja katsoo edustavansa juuri oikeanlaista maailmankuvaa ja totuutta? Minä en ainakaan siihen rooliin hauaisi, se on pelottava ja ongelmallinen. Kokisin kiusallisena asettautua muiden yläpuolelle kontrolloimaan keskustelua, koska en ole ollenkaan varma, että oma ajattelutapani on ainoa oikea. Ja missä kohdassa asiallisemman ja ystävällisemmän keskustelun edistäminen muuttuisi sitten jonkinlaiseksi yhden totuuden diktatuuriksi?

Asia on tärkeä, mutta miten siihen voi vaikuttaa? Tai saada innostettua ihmisiä sitoutumaan johonkin? Yritin aikanaan omassa perhepiirissäni ottaa vastaavan tapaisia asioita puheeksi, että ilmapiiri muuttuisi mukavammaksi ja riitely vähenisi. Yritin itse olla reilu ja kannustava ja ystävällinen, muita idea ei innostanut ja eipä siitä mitään hyötyä ollut. Voihan olla, että täällä se onnistuu.

Minua periaattessa kiinnostaa rikoksentekijän tausta, koska sillä voi olla vaikutusta motiiviin ja tekijän ajattelutapaan vaikkapa seksuaalirikoksissa. Maahanmuuttajia on vuosi vuodelta ennemmän, niin eikö ole luonnollista, että rikoksienkin yhteydessä asia kiinnostaa enemmän nyt kuin vaikka 2000-luvun alkupuolella?
Samaten kiinnostaa onko tekijällä yhteyttä järjetäytyneeseen rikollisuuteen tai huumeriippuvuus, koska nykyään yhä usemmin on.
Tekijöiden ja uhrien taustat muuttuvat joiltain osin koko ajan, samoin tekotavat, koska maailma, missä elämme, muuttuu.

Ilttiksellä aikoinaan oli tapana harrastaa yksikseen puhumista, tai tehdä muuta kun höpinät ei miellyttänyt tai kun oltiin jutuissa liian lähellä, oijoi niitä aikoja.
Täällä on taas erilaiset systeemit tai oli.

Otetaan vaikka päihdeongelmaisen tekemä rikos ja siitä keskusteleminen, sukset menee jo ristiin siinä kun toinen sanoo että syy on rikollisessa ja hänen henkilökohtaisissa ongelmissaan, toinen sanoo että yhteiskunta on ajanut tekijän noihin ongelmiin. Siitä keskustelu siirtyykin luontevasti maan koulutuspolitiikkaan, työvomapolitiikkan, sosiaalihuoltoon, päihdehuoltoon, yksilönvastuuseen, maahanmuuttajat tietenkin saadaan aina mukaan...
Onko sen universaalin faktan ja kaiken selityksen aina oltava läsnä vai voiko tapahtumia tarkestella enemmän itse tapahtuman näkökulmasta?

ReissuLasse kirjoitti: ↑Pe Touko 08, 2020 11:27 am
Onko sen universaalin faktan ja kaiken selityksen aina oltava läsnä vai voiko tapahtumia tarkestella enemmän itse tapahtuman näkökulmasta?

Tämä on hyvä pointti. Ehkä liian helposti ainakin alkuvaiheessa, kun tietoja rikoksesta on vähän, ajattelu ja keskustelu karkaa liian yleiselle tasolle.

Forumin taso paranisi aikalailla jos nämä "öyhöttäjät" potkii pihalle. Täällä saa vapaasti haaveilla neekerien sukupuuttoon tappamisesta etc.

MohammedMohammed kirjoitti: ↑Pe Touko 08, 2020 10:40 am

Villeri kirjoitti: ↑To Touko 07, 2020 6:21 pm Paljon on tullut luettua vanhempia Minfon keskusteluketjuja. On hienoa, miten rikostietoutta kertyy jo toistakymmenettä vuotta!

Mutta yksi homma niissä alkuaikojen ketjuissa pistää aina silmään: keskustelijat ovat innoissaan, he päättelevät asioita yhdessä ja ovat yhtä. Nykyisellään keskustelu on riitaisaa, henkilöön käyvää ja itse asiaa edistämätöntä.

Mitä jos koettaisimme itse kukin rakentavampaan asenteeseen? Ei kirjoiteta oman maailmankatsomuksen kautta vaan rikoksen kautta. Sillä lailla, että 20 vuoden päästä tämä palsta oĺisi hieno paikka tutustua rikoshistoriaan eikä henkilökohtaisiin kaunoihin. Some on täynnä rìtaa, koetetaan jättää se pois täältä.

Koitetaanpa, jatkossa elä levitä omaa ideologiaasi valkoisen rodun ylemmyydestä vaan puhutaan jatkossa vain rikoksista ja otetaan ihmiset ihmisinä ihonväristä riippumatta.

Tässä olisi voinut toimia niin, että olisi jättänyt henkilöni sivuun, todentanut varsin vieraan kuuloisen väitteen siitä, että kannatan ideologiaa valkoisen rodun ylemmyydestä, ja argumentoida moiset näkemykset suohon.

Toisekseen en väitä, että juuri minä olisin malliesimerkki hyvästä argumentaatiosta tai tyylilajista, mutta minäkin voin petrata.

Villeri kirjoitti: ↑Pe Touko 08, 2020 11:53 amTässä olisi voinut toimia niin, että olisi jättänyt henkilöni sivuun, todentanut varsin vieraan kuuloisen väitteen siitä, että kannatan ideologiaa valkoisen rodun ylemmyydestä, ja argumentoida moiset näkemykset suohon.

Toisekseen en väitä, että juuri minä olisin malliesimerkki hyvästä argumentaatiosta tai tyylilajista, mutta minäkin voin petrata.

Tuollaiset tyypit ovat juuri se syy miksi tämä aloituksesi oli erittäin aiheellinen ja ajankohtainen. Hän juuri omalla toiminnallaan todisti sen todeksi.

sikakoira kirjoitti: ↑Pe Touko 08, 2020 11:04 am ^
Kysehän on lähinnä siitä että asioita koitetaan peitellä niin valtamediassa kuin täällä foorumillakin kun kyseessä on uusiokansalaiset jotka hätää ja kurjuutta ovat paenneet pohjolaan. Joidenkin tahojen mielestä näiden yksilöiden rikoksista kirjoittaminen on silkkaa natsismia ja itsetunnon puutetta.

Tämä tuntuu aiheuttavan sitten skismaa vaikka mitään syytä tällaiseen ei olekkaan. Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä ja hyvä tulee eikä aina loukkaannuta perustavanlaatuisesti faktojen kertomisesta.

Mielipiteitä saa olla joka junaan mutta nykyään nähtävä loukkaantumiskulttuuri johtaa turhanpäiväiseen jaaritteluun. Faktat puhukoot puolestaan.

Samaa mieltä. Niin kauan kun näitten uusiokansalaisten tekoja suojellaan mediassa ja heidän rangaistuksensa ovat mitättömiä, ei tule keskustelukulttuuri muuttumaan. Se muuttuu vasta ja tasan silloin kun toinen osapuoli erimieltä olevista "suvaitsee" toisen mielipiteen.

Haluaisin että KAIKKIEN rikollisten teot tuotaisiin esille niinkuin niinä vanhoina hyvinä aikoina.

acp kirjoitti: ↑La Touko 09, 2020 2:34 am

sikakoira kirjoitti: ↑Pe Touko 08, 2020 11:04 am ^
Kysehän on lähinnä siitä että asioita koitetaan peitellä niin valtamediassa kuin täällä foorumillakin kun kyseessä on uusiokansalaiset jotka hätää ja kurjuutta ovat paenneet pohjolaan. Joidenkin tahojen mielestä näiden yksilöiden rikoksista kirjoittaminen on silkkaa natsismia ja itsetunnon puutetta.

Tämä tuntuu aiheuttavan sitten skismaa vaikka mitään syytä tällaiseen ei olekkaan. Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä ja hyvä tulee eikä aina loukkaannuta perustavanlaatuisesti faktojen kertomisesta.

Mielipiteitä saa olla joka junaan mutta nykyään nähtävä loukkaantumiskulttuuri johtaa turhanpäiväiseen jaaritteluun. Faktat puhukoot puolestaan.

Samaa mieltä. Niin kauan kun näitten uusiokansalaisten tekoja suojellaan mediassa ja heidän rangaistuksensa ovat mitättömiä, ei tule keskustelukulttuuri muuttumaan. Se muuttuu vasta ja tasan silloin kun toinen osapuoli erimieltä olevista "suvaitsee" toisen mielipiteen.

Haluaisin että KAIKKIEN rikollisten teot tuotaisiin esille niinkuin niinä vanhoina hyvinä aikoina.

Keskustelukulttuuri voi muuttua myös sillä tavalla, että aletaan laittamaan linnaan ne kenen mielipide ei ole oikea. Suomessahan siitä vasta sakotetaan.

Palstan keskustelukulttuuriin minulla ei ole lääkettä ja mielestäni se ei ole vain tämän palstan tai yleisesti ottaen nettifoorumeiden ongelma. Ongelma on yhteiskunnallinen ja siihen törmää myös netin ulkopuolella monissa yhteyksissä. Yhteiskunta on mätä ja aitoa hyvinvointia ei Suomessa juuri keskimääräisillä ihmisillä ole. Eletään niukkuudessa ja suunta on ollut 1990-luvun alun laman jälkeen jatkuvasti huonompaan.

Varsverkkolaisten, rasmusten ja silakoiden myötä keskustelukulttuuri on mennyt pieleen täälläkin. Ennen heitä oli oman mielipiteensä kertominen sallittua ja kirjoittajat lähinnä nahjailivat toisilleen kevyesti.

Ilmapiiri muuttui kun nämä riidanhaastajat saapuivat.

Nämä tyypit haukkuvat kaikki kanssaan eri mieltä olevat natseiksi, fasisteiksi ja tietenkin persuiksi. Yrittävät viedä keskusteluita aiheen ohi. Red herring on käytössä jatkuvasti (punainen silli=silakka, sattumaako tuo nimi?)
Trollaavat, levittävät väärää tietoa. Haukkuvat muita kirjoittajia. Keskittyvät vain aiheuttamaan eripuraa.

Ei tarvitse kuin katsoa heidän OMIA keskustelupalstojaan niin huomaa minkälaisia he ovat. Tappelevat myös omiensa kanssa siitä kuka on eniten oikeassa. Käykääpä huvikseen katsomassa silakoita, siellä lyödään ja maalitetaan omiaan kuin vierasta sikaa.
Vain koska toinen yrittää kitkeä palstan vihapuheita.

Sakeampaa sakkia kuin silakat ja rasmukset ovat saa hakea. Ja aiheuttavat täälläkin kaikki "riidat"

Salmari kirjoitti: ↑La Touko 09, 2020 7:59 am Varsverkkolaisten, rasmusten ja silakoiden myötä keskustelukulttuuri on mennyt pieleen täälläkin. Ennen heitä oli oman mielipiteensä kertominen sallittua ja kirjoittajat lähinnä nahjailivat toisilleen kevyesti.

Ilmapiiri muuttui kun nämä riidanhaastajat saapuivat.

Nämä tyypit haukkuvat kaikki kanssaan eri mieltä olevat natseiksi, fasisteiksi ja tietenkin persuiksi. Yrittävät viedä keskusteluita aiheen ohi. Red herring on käytössä jatkuvasti (punainen silli=silakka, sattumaako tuo nimi?)
Trollaavat, levittävät väärää tietoa. Haukkuvat muita kirjoittajia. Keskittyvät vain aiheuttamaan eripuraa.

Ei tarvitse kuin katsoa heidän OMIA keskustelupalstojaan niin huomaa minkälaisia he ovat. Tappelevat myös omiensa kanssa siitä kuka on eniten oikeassa. Käykääpä huvikseen katsomassa silakoita, siellä lyödään ja maalitetaan omiaan kuin vierasta sikaa.
Vain koska toinen yrittää kitkeä palstan vihapuheita.

Sakeampaa sakkia kuin silakat ja rasmukset ovat saa hakea. Ja aiheuttavat täälläkin kaikki "riidat"

Olen ollut palstalla niin vähän aikaa, etten pysty vertaamaan entiseen. Yleisenä huomiona olen tehnyt sen, että itseään suvaitsevaisina mainostavat ovat usein pahimpia fundamentalisteja ja tekevät itse juuri sitä, mistä muita syyttävät. Väärinajattelijoilta halutaa riisua ihmisarvo ja sananvapaus ja heihin aletaan kohdistaa samantapaista sortamista ja väheksyntää, mitä heidän vastustamansa rasismi sisältää.

Ja juuri tuo sokeus; kun pikkuisenkaan saadaan aihetta määrtellä joku vihapuheeksi, siihen vastataan satakertaisella vihapuheella ja lokaamiskamppaajalla, mutta omaa toimintaa ei millään kyetä näkemään vihapuheena.

En käsitä enää oikein mitään.. olen ollut siinä luulossa, että ihmiset voisivat väitellä, kinastella, perustella väitteitään ja se olisi avartavaa ja mahdollisuus saada uusia näkökulmia. Mahdollisesti myös huomata sen, että vaikka jostain asiasta kannat eriävät, toisesta ollaankin samaa mieltä. Mutta eipä se niin suju.. yhden ainoan eri kannalla olemisen jälkeen toinen onkin vihollinen, jossa ei enää suostuta näkemään mitään hyvää. Ja etsimällä etsitään pienintäkin sanamuotoa mihin tarttua ja mistä loukkaantua.

Itselle perätään joka paikaan "turvallisia tiloja" jossa voi olla oma itsensä ja vailla häirintää ja ties mitä, mutta sitä turvallista tai edes jotenkuten mukavaa tilaa ei suoda missään niille, jotka omasta ajattelutavasta poikkeavat hiukankaan.

Mulle ei ole oikein auennut mikä kenenkin mielestä täällä on ongelma; väärät mielipiteet, niiden esittämistapa ja kenen pitäisi itsensä laittaa ruotuun? Keskustelu oli ennen näitä viimeisimpiä postauksia todella epämääräistä asian ympärillä kiertelyä ja kaartelua, nyt on tullut konkreettisempia kantoja.

Moderointi kuitenkin toimii ja siihen on tyytyminen, vaikka se välillä ärsyttäisikin. Tuskin mikään ajatuspoliisi-tyyppinen järjestelmä siihen päälle mitään hyödyttää, eikä kuulosta muutenkaan kovin hyvälle. Minusta kaikenlainen maalittaminen ja kostona toisten käräyttely vaikka mistä turhaan on lapsellista ja ala-arvoista. Jos pää ei kestä väittelyä ja siinä joskus alakynteen jäämistä, kannattaako moiseen ryhtyä?