MURHA.INFO

Hefti kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 4:39 pm Halusin vain oppia kielen, Arsala selitti.

Saako heidän kulttuurissaan raiskaamisesta 30 opintoviikkoa vai valmistuuko heti insinööriksi?

Leisure Suit kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 9:44 pm Miksi haukutte asianajajaa? Erinomainen " puolustus " häneltä. Tyyppi ois voinut selittää ummet ja lammet lapsuuden traumoista ja kerätä sympatiapisteet.

Sen sijaan hän kertoi puhtaasti sen mitä pedofiili hänelle kertoi kulttuurin tapoja myöten. Tuloksena kunnon rangaistus.

No siis tätä mäkin mietin, et tulee nyt kai ainaki sitä lusittavaa

Najibullah Quraishin dokumentissa "The Dancing Boys of Afghanistan" (2010) on kuvattu tätä vastenmielistä toimintaa:
https://www.youtube.com/watch?v=nWeRAlJQI0c

Eli kun poika täyttää 18 vuotta, hän ei enää ole haluttava, ja kauneimmat pojat tulevat erään poikien omistajan (bacha baz, بچه باز‎, "poikapelaaja") mukaan Badakhšanista. Poikalapsille on olemassa parittajia (pimp), mutta useimmiten yksinkertaisesti vain valtaa tai varallisuutta omaavat miehet osallistuvat tähän lapsikauppaan/lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön/seksiorjuutukseen.

Toki Afganistanistanissa on kielletty seksuaalinen kanssakäynti alle 18-vuotiaiden poikien ja alle 16-vuotiaiden tyttöjen kanssa, mutta hallinto ei valvo bacha bazi -lakien toteutumista, kuten Ryder edellä kirjoitti.

Bacha bazi (بچه بازی‎, "poikapeli", "poika peliä varten") vaikuttaa olevan Afganistanin tietyissä piireissä lähes sosiaalisen normin kaltainen käytänne, joka pohjautuu vanhaan paikalliseen traditioon. Pojille puetaan tyttöjen vaatteet, heille laitetaan meikkiä kasvoille tai he meikkavat itse, ja heidät laitetaan tanssimaan miesten edessä. Osa poikatanssijoista myös laulaa. Soittajat (dutar (دوتار‎, kaksikielinen luuttu tai tanbur, تنبور‎, luutun sukuinen soitin tai muu vastaava kielisoitin) sekä perkussiosoittimet) voivat olla "ammatti"muusikoita. Lukuisia bacha bazi -musiikkikappaleita on myös sävelletty, ja kaihoisat rakkauslaulut kertonevat juuri "isäntien" kaipuusta alaikäisiä poikia kohtaan - pedofiilimusiikkia parhaimmillaan. Esiintymisensä jälkeen poikatanssija viettää usein yön "isäntänsä" tai jonkun tanssitapahtumaa seuranneen vieraan luona.

Poikien omistajat saattavat laittaa nuoria poikia "koulutukseen", missä pojille opetetaan (ainoastaan) tanssimista, laulamista ja kenties soittamista, ja he pitävät poikia omistuksessaan 2-10 vuotta. Jos pojat eivät jatka "chai boy" -toimintaa tai he yrittävät karata, poikia pahoinpidellään tai heidät tapetaan, ja "uransa" loputtua todennäköisesti useat henkilöt tunnistavat pojan, ja kysyvät heiltä seksiä. Vapautuminen ennen 18 ikävuotta saattaa onnistua ostamalla vapaus, jos "omistaja" suostuu seksiorjansa myymään.

Ihmeellistä mielestäni on, että vaikuttaa paikoittain kummallisen järjestelmälliseltä, ikään kuin kiveen hakatun tradition kaltaisena olevan, että jos tietyntyyppinen afgaanimies saa rahaa tai vaikutusvaltaa kotimaassaan, niin hänelle selkeänä vaihtoehtona on ostaa poikalapsia omien seksuaalisten tarpeidensa tyydyttämiseksi. Eräässä pienessä otannassa (n=36, linkki viestin lopussa) 64 % tekijöistä oli sosiaaliselta statukseltaan "tavallisia kansalaisia", kun "varakkaita", "päälliköitä" ja "vanhuksia" oli kutakin 8 % otannan henkilöistä, ja osa tekijöistä kuvailee syyksi teoilleen sitä, että heidän asuinalueellaan bacha bazi on laajalle levinnyt toimintatapa tai Bacha bazin ajatellaan olevan luontaista toimintaa ("Some other perpetrators have said that they have pursued the act because it is either quite prevalent in their areas or considered natural").

En tiennyt, että pedofiilikulttuurilla olisi jokin nimi, mutta bacha bazi on kyllä aika lähellä sitä. Joidenkin arvioiden mukaan jopa 50 % paštualueilla Etelä-Afghanistanissa elävistä miehistä ottavat poikalapsia jalkavaimoikseen ("Some estimates say that as many as 50 percent of the men in the Pashtun tribal areas of southern Afghanistan take boy lovers, making it clear that paedophilia is a pervasive issue affecting entire rural communities"), ja sanonta "women are for children, and boys are for pleasure" henkilömäärään suhteutettuna saattaa näissä piireissä olla melko yleinen.

It has become a commonly accepted notion among Afghanistan's latent homosexual male population that “women are for children, and boys are for pleasure.” Passed down through many generations and spurred by the vicious cycle created by the pedophile-victim relationship, many Afghan men have lost their attraction towards the opposite gender. Although social and religious customs still heavily dictate that all men must marry one or more women and have children, these marriages are often devoid of love and affection, and are treated as practical, mandated arrangements.
https://www.independent.co.uk/voices/co ... 11529.html (29 October 2013)

Paštukulttuurin sosiaalisiin normeihin em. artikkelin mukaan myös kuuluu, että jos mies ei rakasta poikaa, miehen seksuaalinen teko poikaa kohtaan ei ole tuomittavaa, ja kyseinen seksuaalinen teko on selvästi eettisempää kuin naisen raiskaaminen - eikä bacha bazi siten ole lainkaan ristiriidassa islamin kanssa eikä se myöskään ole homoseksuaalista luonteeltaan ("Pashtun social norms dictate that bacha bazi is not un-Islamic or homosexual at all — if the man does not love the boy, the sexual act is not reprehensible, and is far more ethical than defiling a woman"). Tässä kielimuurilla saattaa olla oma osansa, arabiankieliset Koraanin tekstit on helpompaa sivuuttaa maaseutumaisessa persiankielisessä yhteisössä, ja esimerkiksi monille mujahidinpäälliköille (مجاهدين‎) islam jihadeineen oli keskeisemmän fokuksen kohteena eivätkä niinkään yksittäiset yksilönvapauksia rajoittavat kiellot tai säädökset.

Bacha bazin kanssa samantyyppisestä ilmiöstä lienee kyse turkkilaisessa Ottomaani-imperiumin aikaisessa köçek-kulttuurissa, missä poikatanssijoiden ura alkoi noin 7-vuotiaana ja loppui parran kasvamiseen tai egyptiläisissä khaval-miestanssijoissa (خول‎), jotka pukeutuivat naisten vaatteisiin. Ilmiön taustalla voi nähdä islamiin sisältyviä naisia koskevia kieltoja, joiden mukaan naiset eivät saa olla pukeutuneena paljastaviin asuihin tai tanssia muiden miesten kuin aviomiehensä edessä viekoittelevasti.

Causes and Consequences Of Bachabazi in Afghanistan - Afghanistan Independent Human Rights Commission (AIHRC) National Inquiry Report 1393, (2002)
https://tile.loc.gov/storage-services/s ... 349056.pdf (pdf, ~3Mt)

Leisure Suit kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 9:44 pm Miksi haukutte asianajajaa? Erinomainen " puolustus " häneltä. Tyyppi ois voinut selittää ummet ja lammet lapsuuden traumoista ja kerätä sympatiapisteet.

Sen sijaan hän kertoi puhtaasti sen mitä pedofiili hänelle kertoi kulttuurin tapoja myöten. Tuloksena kunnon rangaistus.

En tunne Ranskan lakia, mutta meillä syytetty saa oikeudessa puolustautua aivan miten haluaa. Voi aivan vapaasti valehdella tai tuoda esiin omia kulttuurillisia syitä, syyttää uhria siitä miten tilanne eteni tai väittää kuulleensa ääniä, UFO-miehen käskeneen tehdä jotain tms. Vain oma mielikuvitus on rajana siinä mitä saa oikeudessa esille tuoda.

Oikeus sitten antaa ko kertomuksille sen arvon minkä antaa. Mutta sinällään asianajaja vaan on "välikappale" joka esittää asiat oikeudessa sen mukaan mitä syytetty on kertonut.

Tässä tapauksessa ikävä tilanne on se, että luultavasti syyteten vetoaminen oman kulttuurin käytäntöön on sinällään totta. Heillä voidaan niin toimia, eivätkä he miellä sitä erityisen pahaksi.
Siinä onkin juuri yksi syy, miksi voisivat pysyä poissa länsimaista.

zzrgg kirjoitti: Ma Heinä 19, 2021 1:15 am Paštukulttuurin sosiaalisiin normeihin em. artikkelin mukaan myös kuuluu, että jos mies ei rakasta poikaa, miehen seksuaalinen teko poikaa kohtaan ei ole tuomittavaa, ja kyseinen seksuaalinen teko on selvästi eettisempää kuin naisen raiskaaminen - eikä bacha bazi siten ole lainkaan ristiriidassa islamin kanssa eikä se myöskään ole homoseksuaalista luonteeltaan ("Pashtun social norms dictate that bacha bazi is not un-Islamic or homosexual at all — if the man does not love the boy, the sexual act is not reprehensible, and is far more ethical than defiling a woman").

Ensiksi, kiitos hyvin ansiokkaasta selvennyksestä tähän kulttuuriin liittyen.

Toiseksi, Islam oli käsittääkseni alunperin rakkauden uskonto. Sitten jossain vaiheessa koraanin tekstejä tulkittiin valinnavararaisesti. Samaa on kyllä joskus tehty raamatun osalta kristinuskon puolella. Islamissa, kuten kristinsuskossa, on ryhmiä jotka edelleen tulkitsevat "pyhää kirjaa" valikoivasti ja silloin voi syntyä tälläisiä kieroutuneita ihmisiä kuten tämä rikoksentekijä tässä mutta kuten ansiokkaasti kirjoitit, syyt ovat syvällä ja valitettavan laajalle levinneitä mikä tekee siitä sellaista jota katsotaan syvästi uskonnollisessa maassa sormien läpi koska se on perinne. Islamisissa arvoasteikko ihmisten osalta on näin länsimaalaisena hyvin häiritsevä. Siellä kun mies on arvoasteikossa ylivoimainen ykkönen, sitten tulee pojat, koirat ja vasta sitten naiset ja tytöt. Kun joku kuvittekee olevansa muita paljon parempi ja "ylempiarvoinen", ei varsinkaan länsimaissa asiaa voida ohittaa olankohautuksella vaan kotouksen pääpainotus pitää olla ihmisten arvostuksessa. Miten täällä länsimaissa toimitaan, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei ole. Miten ihmisiä kohdellaan ja miten toimitaan.

Kun tälläinen teko on tapahtunut, siitä länsimaissa pitää tulla ankara tuomio. Pedofilia ei ole missään nimessä hyväksyttävää missään olosuhteissa. Mielestäni sen ei pitäisi olla hyväksyttävää missään, mutta ei tuollainen toiminta muutu kuin merkittävällä ajatustavan muutoksella eri maiden päättävissä elimissä. Yhtä kaikki, kotouttaminen ei ole tässä keississä toiminut ollenkaan.