Sivu 2/3
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: Pe Elo 27, 2021 7:08 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Kummisetä kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 6:45 pm
Hurjimus kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 6:19 pm
Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 5:42 pm
Huomioikaapa nyt pohtiessanne sitä teon tahallisuutta, että uutisessa kerrotaan auton ajaneen
pikajunan eteen. Nopeutta näillä voi olla yli 150 km/h.
https://junatkartalla.vr.fi/?lang=fi-FI
En ymmärrä, miten Suomessa on edelleen valvomattomia tasoristeyksiä. Joo, maksaa paljon euroja rakentaa kaikkii risteyksiin turvalaitteet ja sitten vielä pitää ne kunnossa. Mutta Raaseporin turmankaan jälkeen ei ole tapahtunut mitään edistystä asiassa. Kallista säästämistä, ihan väärästä kohdasta.
Eiköhän tasoristeys onnettomuudessa aina auto aja junan eteen, eikä juna aja auton eteen
Tasoristeysonnettomuudessa auto voi myös mm. ajaa junan kylkeen tai auto voi olla kiskoilla paikoillaan jolloin juna ajaa auton kylkeen. Vaihtoehtoja on useita, ja nyt tässä uutisessa kerrottiin auton ajaneen junan eteen.
Jos auto on kiskoilla, kyllä se siihen yleensä on ajettu. Äärimmäisen harvinaista on ajaa junan kylkeen, löytyneekö yhtään viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Perun puheeni, näköjään tällaisiakin toheloja löytyy.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: Pe Elo 27, 2021 7:26 pm
Kirjoittaja Jazzermasser
Täällä sitä vaan arvuutellaan perimmäisiä syitä yms juttuja..Ehkäpä se oli niin että ei pää kääntynyt katsomaan junaa ja sitten vaan nasahti nalli.!
Elämä on välillä silleen jännää ei kannata arpoa tarinoita kauheesti..
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: Pe Elo 27, 2021 7:44 pm
Kirjoittaja Haarahaukka
Tavallisin tasoristeysonnettomuuden uhri asuu risteyksen välittömässä läheisyydessä. Eli rutiinilla vedetään varovaisuuden kustannuksella.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: Pe Elo 27, 2021 9:23 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Kyllä se huolimattomuus on ylivoimaisesti useimmiten syynä näissä tapauksissa. Taitaa todella myös vanhempia autoilijoita näissä menehtyä.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: La Elo 28, 2021 8:04 am
Kirjoittaja Papa Legba
Kuolema tulee junan alle jäädessä nopeasti ja se voittaa taatusti pitkäaikaisen sängyn pohjalla makaamisen.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: La Elo 28, 2021 8:48 am
Kirjoittaja stirlock_187
Juna ei ole ajanut 150 km/h. Pysähtynyt melko lähelle tasoristeystä eli nopeus ei ole ollut kovin kova.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: La Elo 28, 2021 8:51 am
Kirjoittaja holmesin haamu
Hermione kirjoitti: Pe Elo 27, 2021 5:42 pm
Huomioikaapa nyt pohtiessanne sitä teon tahallisuutta, että uutisessa kerrotaan auton ajaneen
pikajunan eteen. Nopeutta näillä voi olla yli 150 km/h.
https://junatkartalla.vr.fi/?lang=fi-FI
En ymmärrä, miten Suomessa on edelleen valvomattomia tasoristeyksiä. Joo, maksaa paljon euroja rakentaa kaikkii risteyksiin turvalaitteet ja sitten vielä pitää ne kunnossa. Mutta Raaseporin turmankaan jälkeen ei ole tapahtunut mitään edistystä asiassa. Kallista säästämistä, ihan väärästä kohdasta.
Näistä on aina varoitettu. Kuulemma onnettomuudet ovat yleisiä. Näkyvyyskin voi olla hyvä, mutta junia liikkuu harvakseltaan ja kaikki eivät kai katso niin hyvin.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: La Elo 28, 2021 10:07 am
Kirjoittaja Hermione
Huolimattomuutta epäilen itsekin syyksi siihen miksi junan eteen on päädytty. On inhimillistä, että joskus tulee tehtyä virheitä. Ne turvalaitteet ovatkin sitä varten, että inhimillisten virheiden riskiä saadaan pienemmäksi.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: La Elo 28, 2021 11:02 pm
Kirjoittaja AutumnForever
En tiedä onko uutisoitu tarkemmin kuolleiden ikää, tai muutakaan heistä. Mutta isäni (joka viettää paljon aikaa mökillä Paltamossa) kertoi että auton kuski on ollut kahdeksankymppinen entinen konduktööri jolle kyseinen tasoristeys on ollut tuttu. En tiedä mistä hän on tuon kuullut, uutisista vaiko paikallisilta, eli takuuseen en mene todenperäisyydestä.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: Su Elo 29, 2021 11:33 am
Kirjoittaja roiske
stirlock_187 kirjoitti: La Elo 28, 2021 8:48 am
Juna ei ole ajanut 150 km/h. Pysähtynyt melko lähelle tasoristeystä eli nopeus ei ole ollut kovin kova.
Törmäyshetken (klo 9:59:48) nopeus oli 122 km/h.
Lähde:
https://www.digitraffic.fi/rautatieliikenne/
+
Onnettomuudessa osallisena ollut Intercity-juna 711 Kuopiosta Rovaniemelle peruttiin kokonaan väliltä Paltamo–Rovaniemi. Linja-autokyytien lisäksi matkustajat voivat myös jatkaa junalla IC 713 Paltamosta klo 15.01. Linja-autot ajavat Ouluun asti. Oulusta on jatkoyhteys Rovaniemelle junalla IC 413 klo 18.00.
https://yle.fi/uutiset/3-12074821
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: Su Elo 29, 2021 1:03 pm
Kirjoittaja peteme
Ei se kyl 120 vauhdissa kovin lähelle pysähdy.
Tässä vanhassa tapauksessa oli törmäys hetkellä 64 km/h.
Tavarajuna 3649 oli lähtenyt Kirkniemestä Riihimäelle kello 14.22. Lähestyessään Korven tasoristeystä veturinkuljettaja havaitsi kaarteesta suoralle tullessaan, että tasoristeykseen oli kiskoille pysähtynyt henkilöauto. Auton keula oli junan kulkusuuntaan nähden oikealla ja perä vasemmalla puolella. Autossa oli kuljettaja ja kuljettajan vieressä matkustaja. Veturinkuljettaja varoitti vihellinopasteella ”juna tulee” 250 metriä ennen tasoristeystä. Noin 150 metriä ennen tasoristeystä veturinkuljettaja aloitti hätäjarrutuksen.
Juna törmäsi kello 15.15.28 henkilöauton oikeaan kylkeen oikean etupyörän kohdalle. Törmäyksen voimasta auto paiskautui tulosuuntansa puoleiselle ratapenkereelle 18 metrin päähän törmäyskohdasta. Kuljettaja ja matkustaja pysyivät törmäyksessä autossa. Juna pysähtyi 276 metrin päähän törmäyskohdasta.
Henkilöauton matkustaja menehtyi välittömästi törmäyksessä.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: Su Elo 29, 2021 1:38 pm
Kirjoittaja stirlock_187
roiske kirjoitti: Su Elo 29, 2021 11:33 am
stirlock_187 kirjoitti: La Elo 28, 2021 8:48 am
Juna ei ole ajanut 150 km/h. Pysähtynyt melko lähelle tasoristeystä eli nopeus ei ole ollut kovin kova.
Törmäyshetken (klo 9:59:48) nopeus oli 122 km/h.
Lähde:
https://www.digitraffic.fi/rautatieliikenne/
+
Onnettomuudessa osallisena ollut Intercity-juna 711 Kuopiosta Rovaniemelle peruttiin kokonaan väliltä Paltamo–Rovaniemi. Linja-autokyytien lisäksi matkustajat voivat myös jatkaa junalla IC 713 Paltamosta klo 15.01. Linja-autot ajavat Ouluun asti. Oulusta on jatkoyhteys Rovaniemelle junalla IC 413 klo 18.00.
https://yle.fi/uutiset/3-12074821
En tiedä tarkkaan junan pysähtymismatkoja eri nopeuksista, mutta tässä juna on pysähtynyt melko lähelle tapahtumapaikkaa. Eikö tuo ole noin 100-150 m?
Itse en usko junan pysähtyvän 122 km/h nopeudesta näin lyhyellä matkalla.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: Su Elo 29, 2021 1:43 pm
Kirjoittaja roiske
stirlock_187 kirjoitti: La Elo 28, 2021 8:48 am
Juna ei ole ajanut 150 km/h. Pysähtynyt melko lähelle tasoristeystä eli nopeus ei ole ollut kovin kova.
Veturi pysähtyi törmäyksen jälkeen noin
700 metrin päähän. Voitte itse tonkia yllä olevasta linkistä tuon junan pituuden.
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: Su Elo 29, 2021 2:59 pm
Kirjoittaja Hermione
Nuo IC-junat on usein pitkiä kuin nälkävuosi eivätkä edes mahdu kokonaisuudessaan sellaisille asemille joissa on lyhyt laituri. Ne tietää jotka ovat matkustaneet noilla - joillakin asemilla pitää poistua ainoastaan tietyistä vaunuista. Veturi voi hyvinkin olla lähemmäs kilometrin päässä, kuten Roiske sanoi. Junan takapää näkyy kuvassa kohtuu kaukana joten jarrutusmatka tosiaan on ollut useita satoja metrejä, vaikka jarrutus on varmaan aloitettu jo ennen törmäystä.
Tavarajunien, joissa vedettävä paino on aivan toista luokkaa, pysähtymismatka onkin sitten aivan jotain muuta vaikka nopeudet ovat hiljaisempia.
Niin. on kyse todella suuresta huolimattomuudesta jos junan eteen ajaa valvomattomassa tasoristeyksessä. Toisaalta jos pitää paikkaansa että kuski oli hyvin iäkäs, niin risteysonnettomuudet ylipäänsä ovat todennäköisin onnettomuus johon ikäihmiset joutuvat. Pää ei enää okein käänny ja aistit ovat jo muutenkin heikentyneet, reaktioaika hidastunut.
Ja sepä tuossa onkin, vaikka ne valvomattomat tasoristeykset ovat usein sellaisia joissa on hiljainen autoliikenne, niin kiskoja pitkin ne risteyksen ylitysnopeudet voivat olla suuremmat kuin tiemestarin suositus moottoritiellä. Vaikka näkyvyys olisikin ns. hyvä, niin voi olla että risteyksestä näkee junan vain pari sekuntia ennen kuin se on jo kohdalla. Itse asiassa yllätyin kun katsoin junat kartalla palvelussa näkyvien junien reaaliaikaisia nopeuksia, miten suurissa nopeuksissa ne oikeasti liikkuu kiskoilla. Ei tosiaan ole ihme että huomattavasti nopeammin esim. välin HKI-Seinäjoki matkustaa junalla, kuin autolla.
Itselläni on tapana tarkistaa tasoristeyksessä aina ennen ylitystä onko juna tulossa, vaikka ovatkin puomilla varustettuja. En vaan luota tekniikkaan, vaikka ei ole tainnut käydä sellaista vaaratilannetta että puomit olisivat ylhäällä junan lähestyessä
Re: Kaksi kuoli tasoristeysonnettomuudessa Paltamossa
Lähetetty: Su Elo 29, 2021 4:20 pm
Kirjoittaja stirlock_187
Hermione kirjoitti: Su Elo 29, 2021 2:59 pm
Nuo IC-junat on usein pitkiä kuin nälkävuosi eivätkä edes mahdu kokonaisuudessaan sellaisille asemille joissa on lyhyt laituri. Ne tietää jotka ovat matkustaneet noilla - joillakin asemilla pitää poistua ainoastaan tietyistä vaunuista. Veturi voi hyvinkin olla lähemmäs kilometrin päässä, kuten Roiske sanoi. Junan takapää näkyy kuvassa kohtuu kaukana joten jarrutusmatka tosiaan on ollut useita satoja metrejä, vaikka jarrutus on varmaan aloitettu jo ennen törmäystä.
Tavarajunien, joissa vedettävä paino on aivan toista luokkaa, pysähtymismatka onkin sitten aivan jotain muuta vaikka nopeudet ovat hiljaisempia.
Niin. on kyse todella suuresta huolimattomuudesta jos junan eteen ajaa valvomattomassa tasoristeyksessä. Toisaalta jos pitää paikkaansa että kuski oli hyvin iäkäs, niin risteysonnettomuudet ylipäänsä ovat todennäköisin onnettomuus johon ikäihmiset joutuvat. Pää ei enää okein käänny ja aistit ovat jo muutenkin heikentyneet, reaktioaika hidastunut.
Ja sepä tuossa onkin, vaikka ne valvomattomat tasoristeykset ovat usein sellaisia joissa on hiljainen autoliikenne, niin kiskoja pitkin ne risteyksen ylitysnopeudet voivat olla suuremmat kuin tiemestarin suositus moottoritiellä. Vaikka näkyvyys olisikin ns. hyvä, niin voi olla että risteyksestä näkee junan vain pari sekuntia ennen kuin se on jo kohdalla. Itse asiassa yllätyin kun katsoin junat kartalla palvelussa näkyvien junien reaaliaikaisia nopeuksia, miten suurissa nopeuksissa ne oikeasti liikkuu kiskoilla. Ei tosiaan ole ihme että huomattavasti nopeammin esim. välin HKI-Seinäjoki matkustaa junalla, kuin autolla.
Itselläni on tapana tarkistaa tasoristeyksessä aina ennen ylitystä onko juna tulossa, vaikka ovatkin puomilla varustettuja. En vaan luota tekniikkaan, vaikka ei ole tainnut käydä sellaista vaaratilannetta että puomit olisivat ylhäällä junan lähestyessä
Jostain syystä oletin pohjoisessa matkustajia olevan vähän ja junien koostuvan muutamasta yksiköstä. Kuvassa näkyy takapää ja jos juna on ollut pitkä niin tosiaan vauhtia on ollut paljon ja jarrutusmatka pitkä.
Itsekin varmistan aina puomillisessakin tasoristeyksessä molemmat suunnat ettei junaa varmasti tule. Puomittomissa saa kyllä olla todella tarkkana etenkin, jos juna tulee kohti vaikka 150 km/h.
