Koira tappoi lapsen Elimäellä

otus · Viesti Kirjoittaja **otus** » Ma Maalis 17, 2008 1:58 pm

ihan sama jos kalju tatuoitu lihaksikas mies hakkaa toisen kuoliaaksi, niin kaikki kuvausta vastaavat kaverit on varmuudenvuoksi tapettava pois kuleksimasta..

Suhteessa määrään koira tappaa harvoin ja vähän, suhteessa määrään ihminen tappaa paljon ja usein.., syntipukki on vaan löydettävä ja lehdille maukkaita aiheita kirjoituksiin..

susse · Viesti Kirjoittaja **susse** » Ma Maalis 17, 2008 2:06 pm

ilta- sanomat kirjoitti myös muidenki koirien tekemistä raateluista,mikä on ihan hyvä.en ymmärrä miksi lietsoa vihaa rotikoita kohtaan.eivät sen päävikaisempia ole kuin muutkaan.itselläni on rotikka ja hyvä sellainen.veikkaampa että tästä yltyy rotikkarasisimi

turha koko rotua leimata muutaman luonnevikaisen yksilön takia.(samahan pätee myös ihmisiin)mutta silti,järkyttävä tapaus kertakaikkiaan.osanotot vanhemmille

tre_1982 · Ma Maalis 17, 2008 2:07 pm

Olisiko kyseessä joidenkin kasvattajien harrastama "rodunjalostus", toisin sanoen sisäsiittoisuus ja pentutehtailu, mikä voi aiheuttaa sekä fyysisiä että psyykkisiä ongelmia koirille?
Toki koirasta kuin koirasta saa hullun kohtelemalla sitä toistuvasti huonosti. Pelkästään epäjohdonmukaisuus ja yleinen kokemattomuus koirien koulutuksessa/kohtelussa voi aiheuttaa ongelmia. Moni haluaa ison ja näyttävän koiran, mutta ei olekaan valmis siihen vastuuseen mitä se tuo mukanaan.

Ja kyllä pikku Fifikin voi olla "hullu", mutta jos se puree niin siitä harvemmin uutisoidaan koska vammat ovat pienen koiran aiheuttamina paljon pienempiä, ja harvemmin Fifi pystyy tappamaan ketään. Moni omistaja varmaankin pitää sitäpaitsi tiedon mieluummin itsellään jos puremista on tapahtunut kotona, ennemmin kuin vie Fifin piikille. Poikkeuksena ehkä joku vauvaan kohdistunut onnettomuus.

Noh, oli sitten asia mikä tahansa, toivon että näitä isoja "vaarallisia" koiria saa vastaisuudessakin vielä omistaa. Kyseessä on kuitenkin onnettomuus (toivottavasti), ja jos kaikki onnettomuuksien aiheuttajat pitäisi eliminoida, niin meille ei jäisi käteen paljon mitään.

tmk666 · Viesti Kirjoittaja **tmk666** » Ma Maalis 17, 2008 2:16 pm

Kukaan ei ole ottanut huomioon että ihan yhtälailla niillä koirilla voi olla mielenterveydellisiä ongelmia kuin ihmisilläkin,kasvatuksesta huolimatta. Myös esim. kasvain aivoissa saattaa aiheuttaa arvaamatonta käytöstä ennen täysin kiltissä koirassa.

tre_1982 · Ma Maalis 17, 2008 2:30 pm

tmk666 kirjoitti:Kukaan ei ole ottanut huomioon että ihan yhtälailla niillä koirilla voi olla mielenterveydellisiä ongelmia kuin ihmisilläkin,kasvatuksesta huolimatta. Myös esim. kasvain aivoissa saattaa aiheuttaa arvaamatonta käytöstä ennen täysin kiltissä koirassa.

Totta. Tosin nuo muut kuin kasvainten ym aiheuttamat mt-ongelmat eläimissä ovat osaltaan silti ihmisen aiheuttamia, sillä luonnossa eläin jolla on "psyykkisiä" ongelmia harvemmin elää kovin pitkään - ongelman periytyvyys ja sen myötä yleisyys on siis luonnossa harvinaisempaa kuin ihmisen kasvattamana.

Mother_North · Ma Maalis 17, 2008 2:36 pm

Kaleva

Eläinlääkäri kertoo asiasta.

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?ext ... ogo=kaleva

Mother_North · Ma Maalis 17, 2008 2:44 pm

tmk666 kirjoitti:Kukaan ei ole ottanut huomioon että ihan yhtälailla niillä koirilla voi olla mielenterveydellisiä ongelmia kuin ihmisilläkin,kasvatuksesta huolimatta. Myös esim. kasvain aivoissa saattaa aiheuttaa arvaamatonta käytöstä ennen täysin kiltissä koirassa.

Niinpä ja ei tarvitse olla kasvain aivoisakaan vaan ihan jokin muukin vamma josta omistaja ei vaikka ole tietoinen. Jos on jokin vamma esim selkärangassa joka aiheuttaa suunnatonta kipua äkkiarvaamatta esim luunsiru liikkuu. Niin koira purkaa olonsa ja tuskansa lähimpään ihmiseen/eläimeen, koska ei osaa ajatella mistä kipu tulee, vaan olettaa sen olevan ulkopuolisen aiheuttama.
Erään tuttavieni oli lopetettava dopperinsa koska sillä oli selässä vamma jonka vaikutuksesta koira kivun tuntiessaan osoitti agressiivisuutta, vaikkei muuten ollut millään tapaa sellainen.

tre_1982 · Ma Maalis 17, 2008 2:48 pm

Onnettomuuden uhriksi joutunut poika ei siis eläinlääkärin mukaan ollut asunut näiden koirien kanssa ennen tätä talvea. Mielenkiintoista.

otus · Viesti Kirjoittaja **otus** » Ma Maalis 17, 2008 2:58 pm

Kalevan otsikko: Eläinlääkäri kertoo Elimäen raatelukoirien taustoista..

Pienimuotoinen kuvagalleria tapahtuma paikkakunnalta->
http://www.kaleva.fi/plus/galleria_popu ... cfm?g=2177

otus · Viesti Kirjoittaja **otus** » Ma Maalis 17, 2008 3:09 pm

Kennelliitto: Koiraa ja lasta ei saisi jättää kahdestaan
17.03.2008 14:34

Rottweilerin raatelemaksi Elimäellä eilen joutuneen kymmenvuotiaan pojan kohtalo olisi ehkä voitu välttää, jos kasvattajien ohjeita olisi noudatettu. Kennelliitto muistuttaa aikuisten valvonnan tärkeydestä.

- Lasta ei saa koskaan jättää koiran kanssa kahdestaan. Kasvattajien tehtävä on ohjeistaa pennun ottajia, Kennelliiton tiedotuspäällikkö Kaija Unhola kertoo.

Unhola myöntää, että monessa koiraperheessä tätä sääntöä ei välttämättä noudateta. Näin etenkin, jos koiran vaarallisuudesta ei ole mitään merkkejä.

- Aikuisen pitää olla aina lähellä, varsinkin kun kyseessä on isokokoinen koira. Sellaisen hallinta on aina aikuisen tehtävä, Unhola linjaa.

Elimäen tapaukseen Unhola ei voi yksityiskohtia tuntematta ottaa kantaa. Hän kuitenkin korostaa, ettei kyse ole koiran normaalista käyttäytymisestä.

- Rottweiler tunnetaan ystävällisenä, rauhallisena ja lapsirakkaana, tosin myös aika energisenä rotuna. Tällainen ei kuitenkaan ole odotettavaa.

Kennelliiton tiedossa kaksi muuta tapausta
Kennelliiton tiedossa on vain kaksi muuta Suomessa sattunutta tapausta, joissa koira on aiheuttanut ihmisen kuoleman. Vuonna 1994 korisängyssä nukkunut kaksiviikkoinen poikalapsi sai surmansa Espoossa, kun perheen koira hyökkäsi sen kimppuun. Koira oli rodultaan rottweileria selvästi pienempi staffordshirenbullterrieri.

Vuonna 2001 suurikokoista bullmastiffiaan ulkoiluttanut 22-vuotias nainen kuoli Tampereella, kun koira puri naista. Nainen oli Unholan mukaan vetänyt koiraansa lähemmäksi itseään toisen koiran tullessa vastaan. Koiran ainoa puraisu osui kohtalokkaasti naista kaulavaltimoon.

-Nämä ovat kaikki onnettomia sattumia. Koira on kuitenkin eläin ja käyttäytyy sen mukaisesti. Oman lajin kannalta käytös saattaa olla ihan loogistakin. Tulos on kuitenkin näissä tapauksissa karmea, Unhola sanoo.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... /03/624641

"Vuonna 2001 suurikokoista bullmastiffiaan ulkoiluttanut 22-vuotias nainen kuoli Tampereella" tapaus meni muistaakseni, niin että Ko naisella ei ollut juurikaan kokemusta tuosta koirasta.Koira oli hänen poikaystävänsä.

tre_1982 · Ma Maalis 17, 2008 3:11 pm

Hyvin on tuollainen "kulkeminen omalla vastuulla" -kyltti saatu kuvaan mukaan kukkahattutätien iloksi...

Kun todellisuudessa aika monella on tuollainen kyltti vain pelotellakseen varkaita, oli sitten kyseessä mikä tahansa rotu.

Olisiko koiralla/koirilla sitten ollut niin kova tarve puolustaa omaa laumaansa, että ne kokivat pojan jostain syystä hetkellisesti laumaa uhkaavaksi tekijäksi? Luottamus ei taida rakentua ihan hetkessä, ja pienen pojan mahdollinen koirakokemattomuus/varomattomuus yhdistettynä laumanmuutoksen koirissa aiheuttamaan stressiin aiheutti onnettomuuden? Eli onnettomien sattumien summa...

tmk666 · Viesti Kirjoittaja **tmk666** » Ma Maalis 17, 2008 4:05 pm

Eli onnettomien sattumien summa...[/quote]
Ilmeiseti juuri näin ikävä kyllä.

Derrick · Ma Maalis 17, 2008 4:56 pm

http://www.cdc.gov/ncipc/duip/dogbreeds.pdf

Tuosta sen näkee muiden lähteiden ohella, että tilanteet, joissa koira tappaa ihmisen, liittyvät etupäässä kahteen rotuun - pitbulliin ja rottweileriin. Kolmantena on sitten saksanpaimenkoira.

Tähän nähden on harhaanjohtavaa sanoa, että "kaikki koirathan ovat vaarallisia" tai että "se on koulutuksesta kiinni". Selvää on, että koiran vaarallisuudessa on erittäin selviä rotukohtaisia eroja.

Suurista puolustusvaistoisista koirista esim. rhodesiankoira näyttää olleen vastuussa vain yhdestä kuolemantapauksesta eikä esim. fila brasileiroa (yllättävää kyllä) näy tilastossa ollenkaan.

otus · Viesti Kirjoittaja **otus** » Ma Maalis 17, 2008 6:03 pm

Derrick kirjoitti:http://www.cdc.gov/ncipc/duip/dogbreeds.pdf

Tuosta sen näkee muiden lähteiden ohella, että tilanteet, joissa koira tappaa ihmisen, liittyvät etupäässä kahteen rotuun - pitbulliin ja rottweileriin. Kolmantena on sitten saksanpaimenkoira.

Tähän nähden on harhaanjohtavaa sanoa, että "kaikki koirathan ovat vaarallisia" tai että "se on koulutuksesta kiinni". Selvää on, että koiran vaarallisuudessa on erittäin selviä rotukohtaisia eroja.

Suurista puolustusvaistoisista koirista esim. rhodesiankoira näyttää olleen vastuussa vain yhdestä kuolemantapauksesta eikä esim. fila brasileiroa (yllättävää kyllä) näy tilastossa ollenkaan.

Tarkoitatko viestissäsi sitä, että mainitsemasi kolme "tappaja" rotua on kiellettävä Suomesta?, kysyy hän hieman kärjistäen?

Doctor Lecter · Ma Maalis 17, 2008 6:37 pm

otus kirjoitti:ihan sama jos kalju tatuoitu lihaksikas mies hakkaa toisen kuoliaaksi, niin kaikki kuvausta vastaavat kaverit on varmuudenvuoksi tapettava pois kuleksimasta...

Suhteessa määrään koira tappaa harvoin ja vähän, suhteessa määrään ihminen tappaa paljon ja usein.., syntipukki on vaan löydettävä ja lehdille maukkaita aiheita kirjoituksiin..

Jos kuvailemasi tapaus toteutuu, niin kalju, tatuoitu ja lihaksikas mies joutuu ihmisenä erilaiseen edesvastuuseen kuin koira, joka on eläin. Kaikkia kuvailemasi kaltaisia miehiä ei teosta rangaista, joskin media kyllä herkuttelee helposti; "moottoripyöräjengiläinen hakkasi..." ja jo ollaan kieltämässä kaikenlainen matkamotoristitoiminta.

Edesvastuuseen joutuu myös nörtti insinöörimies joka ajaa Fiat Punto 1,1:llä ihmisen päälle. Rangaistus on tosin lievempi. Minfossa on tosin esitetty mielipiteitä, että kuolemanrangaistus otettaisiin käyttöön ja jopa kidutuksen palauttamisesta on ollut puhetta.

Koirat tappavat enemmän ihmisiä kuin sudet, mutta silti sudenjälkien perään lähetetään kylän parhaat metsästäjät, mutta koiran jälkien perään ei. Ihmiset tappavat ymmärrettävästi enemmän kuin koirat. Koira ei tapa maallisen mammonan ja seksin takia. Ehkä vallan takia ja ehkä huvikseen - kuten myös ihminen. Koira saattaa tappaa myös käskystä - kuten ihminenkin. Jos nyt kuitenkin jätettäisiin ihmisen ja koiran asettaminen samalle viivalle. Toinen on ihminen ja toinen eläin.

Tässä tapauksessa koiraa on "verrattava" syyntakeettomaan ihmiseen, joka on surmannut kanssaihmisen. Pohditaan syitä; "miksi ei ajoissa huomattu?", "kuka ottaa vastuun?", "oli nähtävissä, että jotain pahaa tapahtuu".

Surman tehnyt syyntakeeton ihminen suljetaan usein tahdonvastaiseen hoitoon, mutta miten menetellä koiran - eläimen - kanssa? Koirankoppia 10 vuodeksi ja tunti päivässä jaloittelua vai henki pois? Toki koirien kohtaloa täällä säälitellään - oletan, että uhri jäänee tässä keskustelussa kakkoseksi ja häneen tulee kohdistumaan epäilyjä koirien häirinnästä tms. Ihan ymmärrettäviä reaktioita. Ehkä koirien omistajat, mahdollisesti tuon kuolleen lapsen vanhemmat olivat siinä tilanteessa koirien lopettamisen kannalla.

Radio Suomessa kerrottiin tänään klo 16:30, että Suomessa on kyseinen koirarotu onnistuttu jalostamaan "kesyksi", (aivan kuin suomalainen mies on onnistuttu jalostamaan nössöksi). Mutta ongelmia saattaa tulla jos ao. rotua edustava koira on tuotu esim. Virosta tai Venäjältä, jossa ei rodunjalostus ole ollut ykkösprioriteetti.

Ei kuitenkaan kukaan voi kieltää sitä, etteikö kyseisiä koiria voida kouluttaa ja koulutetaankin jossain päin maailmaa myös joksikin muuksi kuin lapsien hauskuuttajiksi ja lenkkikavereiksi.

EDIT: kirjotus virhe korjatu