MURHA.INFO

Kyseinen osasto on läpivalvottu, eli siellä ollaan kyllä niin tarkan valvonnan alaisena että ei pitäisi ehtiä kuolla jos nappeja jostain saanutkin sopivan annoksen. Kukaan ei vie eikä tuo mitään. Tässä taitaa kuitenkin olla sellainen kuvio että lääke on ollut väärää mitä on annettu tai ainakin väärän laista . Oikea lääke on saattanut mennä muihin suihin ja asiaa on hieman paikkailtu. Tietenkin voi olla laiminlyönti potilaiden valvonnassa, jotkin potilaat kun kyllä yrittävät itsemurhaa myös osastolla mutta yleensä nämä kaikkein sekaisemmat ovat sairaalaosastolla.

BigDane kirjoitti: Ke Loka 06, 2021 8:56 pm Haitanneeko tuo nyt kamalasti jos hulluja tai korvaushoidossa olevia narkkeja kuolee? Säästyypä verorahoja.

No ei sinänsä, eli teepä itsemurha. Vai tarviitko apuja? Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi.

"Veikkaan riehaantunutta kuolemanenkeliä. Lääkkeiden taikavoimat ja vallan käyttely avuttomiin ihmisiin, joiden hyvinvoinnista ja kohtaloista kukaan ei ehkä välitä."

Tää saattaa periaatteessa olla aika lähellä totuutta. Tuohon vielä mahdollinen hoitavan puoskarin syvä uskovaisuus, ehkä jopa lestadiolaisuus. En yhtään ihmettele että mummot hyppii mielummin järveen.

Mielenkiintoinen, joskin lohduttoman kuuloinen case, jos tosiaan itsemurhat kyseessä. En voi olla miettimättä minkälaista porukkaa osastolla oikein on töissä ja mikä mahtaa olla paikan ilmapiiri. Kaksoisdiagnoosit jos on, voi lääkearsenaali olla aikamoinen, mutta että kolme noin lyhyen ajan sisällä. Kyllä kyse lienee joko itsemurhista tai sitten joku on ollut tietoisella asialla.

Edit. Ei ilmeisesti olekaan selvää onko kyseessä kaksoisdiagnosoitujen osasto.

BigDane kirjoitti: Ke Loka 06, 2021 8:56 pm Haitanneeko tuo nyt kamalasti jos hulluja tai korvaushoidossa olevia narkkeja kuolee? Säästyypä verorahoja.

Nyt on ihan pakko vuosien lurkkauksen jälkeen laittaa ensimmäinen kommentti, vastauksena pahimmale ripulille miyä olen ikinä kuullut . Tyyppi sanoo että mielenterveys ja päihdeongelmista kärsivillä ei ole oikeutta elää, kun eivät ole yhteiskunnan näkö kulmasta tuottavia (ilmiselvästi koska sairastavat kyseisellä hetkellä), kun itse todistaa tuolla kommentilla selvästi kärsivänsä mielenterveydellisistä ongelmista, koska eihän mieleltään terve ihminen ajattele noin. Selvästi sulla ei omassa suvussa (itsesi lisäksi ) kukaan kärsi kyseisistä ongelmista. Ymmärrän toki ettet sairaana ihmisenä voi tätä ristiriitaa huomata, mutta miettisit kommenttisi järkevyyttä ja ristiriitaisuutta ennen "lähetä nappia" painaessasi.
-AM-

↑
Nojoo. Näitä luuseri-egojaan epätoivoisesti boostaavia ali-ihmisiä on, ja tulee aina olemaan. Pitää vaan oppia ohittamaan reagoimatta.

lammas1 kirjoitti: Ke Loka 06, 2021 9:07 pm Kyseinen osasto on läpivalvottu, eli siellä ollaan kyllä niin tarkan valvonnan alaisena että ei pitäisi ehtiä kuolla jos nappeja jostain saanutkin sopivan annoksen.

Osaatko sanoa, liittyykö Moisionlammesta hukkuneena löytyneen pieksämäkeläisen naisen tapaus näihin kolmen potilaan tapauksiin?

Kuulostaa jotenkin oudolta, jos sairaalan potilaiden tapauksissa (3 kpl) olisi kyse lääkitysasioista, mutta yksi vainajista olisi kuitenkin löytynyt vedestä Toisaalta sekin kuulostaa oudolta, jos Moision sairaalassa on kuukauden aikana tapahtunut kolme potilaan itsemurhaa JA samana ajankohtana on vielä niiden lisäksi löytynyt vainaja sairaalan viereisestä lammesta.

Anti-mkulttuuri kirjoitti: Ke Loka 06, 2021 10:21 pm

BigDane kirjoitti: Ke Loka 06, 2021 8:56 pm Haitanneeko tuo nyt kamalasti jos hulluja tai korvaushoidossa olevia narkkeja kuolee? Säästyypä verorahoja.

Nyt on ihan pakko vuosien lurkkauksen jälkeen laittaa ensimmäinen kommentti, vastauksena pahimmale ripulille miyä olen ikinä kuullut . Tyyppi sanoo että mielenterveys ja päihdeongelmista kärsivillä ei ole oikeutta elää, kun eivät ole yhteiskunnan näkö kulmasta tuottavia (ilmiselvästi koska sairastavat kyseisellä hetkellä), kun itse todistaa tuolla kommentilla selvästi kärsivänsä mielenterveydellisistä ongelmista, koska eihän mieleltään terve ihminen ajattele noin. Selvästi sulla ei omassa suvussa (itsesi lisäksi ) kukaan kärsi kyseisistä ongelmista. Ymmärrän toki ettet sairaana ihmisenä voi tätä ristiriitaa huomata, mutta miettisit kommenttisi järkevyyttä ja ristiriitaisuutta ennen "lähetä nappia" painaessasi.
-AM-

Melkosta päättelyä. Huvittaa ja samaan aikaan kuvottaa, kun oman elämänsä tohtorit täällä tekevät diagnoosejaan.

Nojoo, mieleltään sairaat olisikin voinut jättää tuosta lauseesta pois tai tarkentaa hieman. Joku joka on tilapäisesti hoidossa, on täysin eri asia kuin sellainen, joka tulee viettämään laitoksissa lopun ikäänsä. Sellainen ei ole "kyseisellä hetkellä" sairastava.

Sulla ei selvästi ole kokemusta esimerkiksi päihderiippuvaisien kanssa työskentelystä, jos olet sitä mieltä että riippuvuus on sairaus. Tiedätkö esimerkiksi sitä, paljonko yhden riippuvaisen korvaushoito yhteiskunnalle maksaa ja mikä on hoidon onnistumisprosentti?

Jokaisella on oma mielipiteensä. Kannattaa muistaa myös se, millä foorumilla olet.

Ihanko itsemurhia? Toki ollaan mielenterveyspuolella mutta silti, Otkes tutkii niin katotaan sitten sen jälkeen. Turun Kupittaan jutut tulee heti mieleen tästä.

BigDane kirjoitti: Ke Loka 06, 2021 10:51 pm

Anti-mkulttuuri kirjoitti: Ke Loka 06, 2021 10:21 pm

BigDane kirjoitti: Ke Loka 06, 2021 8:56 pm Haitanneeko tuo nyt kamalasti jos hulluja tai korvaushoidossa olevia narkkeja kuolee? Säästyypä verorahoja.

Nyt on ihan pakko vuosien lurkkauksen jälkeen laittaa ensimmäinen kommentti, vastauksena pahimmale ripulille miyä olen ikinä kuullut . Tyyppi sanoo että mielenterveys ja päihdeongelmista kärsivillä ei ole oikeutta elää, kun eivät ole yhteiskunnan näkö kulmasta tuottavia (ilmiselvästi koska sairastavat kyseisellä hetkellä), kun itse todistaa tuolla kommentilla selvästi kärsivänsä mielenterveydellisistä ongelmista, koska eihän mieleltään terve ihminen ajattele noin. Selvästi sulla ei omassa suvussa (itsesi lisäksi ) kukaan kärsi kyseisistä ongelmista. Ymmärrän toki ettet sairaana ihmisenä voi tätä ristiriitaa huomata, mutta miettisit kommenttisi järkevyyttä ja ristiriitaisuutta ennen "lähetä nappia" painaessasi.
-AM-

Melkosta päättelyä. Huvittaa ja samaan aikaan kuvottaa, kun oman elämänsä tohtorit täällä tekevät diagnoosejaan.

Nojoo, mieleltään sairaat olisikin voinut jättää tuosta lauseesta pois tai tarkentaa hieman. Joku joka on tilapäisesti hoidossa, on täysin eri asia kuin sellainen, joka tulee viettämään laitoksissa lopun ikäänsä. Sellainen ei ole "kyseisellä hetkellä" sairastava.

Sulla ei selvästi ole kokemusta esimerkiksi päihderiippuvaisien kanssa työskentelystä, jos olet sitä mieltä että riippuvuus on sairaus. Tiedätkö esimerkiksi sitä, paljonko yhden riippuvaisen korvaushoito yhteiskunnalle maksaa ja mikä on hoidon onnistumisprosentti?

Päihderiippuvuus/-häiriö/(moni)päihdeongelma (tai millä nimellä nyt haluatkaan kutsua) on sairaus, eikä se ole minunkaan mielipide, koska kyseessä ei ole edes mikään mielipideasia.

Korvaushoito kyllä maksaa määrän X euroja, tokkopa sitä kukaan kiistää. Parempi kysyms olisi, kuinka helvetin kalliiksi tulisi yhteiskunnalle, jos korvaushoitojärjestelmää ei olisi. Korvaushoidosta voi olla montaa mieltä, itse en ainakaan ole mitenkään "hyvää mieltä", mutta kulut taas eivät ole nekään mitään mielipidekysymyksiä.

Ja pakko nyt vielä sivaltaa ihan alkuperäiseen aiheeseen liittyen, että jos kyseessä olisi ollut pieninkään epäily rikoksesta, juttua tutkisi poliisi, eikä Otkes. "Tapaturmien" (kuten itsemurhien) ehkäisyä varten Otkes on varsin oikea valinta.

lammas1 kirjoitti: Ke Loka 06, 2021 9:07 pm Kyseinen osasto on läpivalvottu, eli siellä ollaan kyllä niin tarkan valvonnan alaisena että ei pitäisi ehtiä kuolla jos nappeja jostain saanutkin sopivan annoksen. Kukaan ei vie eikä tuo mitään. Tässä taitaa kuitenkin olla sellainen kuvio että lääke on ollut väärää mitä on annettu tai ainakin väärän laista . Oikea lääke on saattanut mennä muihin suihin ja asiaa on hieman paikkailtu. Tietenkin voi olla laiminlyönti potilaiden valvonnassa, jotkin potilaat kun kyllä yrittävät itsemurhaa myös osastolla mutta yleensä nämä kaikkein sekaisemmat ovat sairaalaosastolla.

Et kai nyt oikeesti oo noin sinisilmäinen siinä. etteikö tollanen "läpivalvonta" vois pettää!?

Eli, että olisi tapahtunut ns. narkin kosto, vakava itsensä vahingoittaminen, kuten itsemurha vai miten tähän tapaukseen liittyy kosto yhteiskunnalle? Uhrien omaiset tulevat iskemään pommeilla ESSOTE:a vastaan, vai mikä tässä olisi se ajatuksenkulku?

Oliko nyt varmaa, että on tapahtunut osastolla? Vielä siitä, että jos onkin ja vaikka olisi esimerkiksi huume-/lääkevierotusosastosta kyse, niin kyllä niihinkin huumeita/lääkkeitä ollaan viety. Tiedän, että usean kaupungin eri osastoilta on asiakkaiden hoitojakso keskeytetty ja uloskirjattu juuri sen takia.

Eli ajatus vierottautumisesta on ollut liian pelottava, tuotu mukana jotain oloa helpottavaa ja tietysti palo käy usein, kun käytös muuttuu ja valvonta melko tarkkaa. En kuitenkaan heti keksi, miten tälläkään saisi aikaiseksi useita kuolemia, koska lähtökohtaisesti addikti addikteilee, yleensä haluaa paremmaksi, ei halua kuolla.

Uutisessa sanottiin, että kuolleet ovat olleet hoidossa eri osastoilla. Tämä käytännössä poistaa ns. kuoleman enkelin mahdollisuuden. Tai ainakin jää helposti kiinni koska tuskin kovin moni sama hoitaja on ollut kolmella eri osastolla tapahtumien aikaan. Itsemurhat psykiatrian hoitolaitoksissa eivät ole erityisen harvinaisia. Itse epäilen, että ovat ihan luonnollisia itsemurhia ja tutkinnan tarkoituksena on selvittää hoitoprosessien laatua. Lähinnä siis löytää tekijöitä, joilla tapahtumat olisi voitu estää.

Jotenkin en usko tuohon itsemurha teoriaan varsinkaan että noin lyhyellä aikaa 3 itsaria. Vahvasti kallistun sille kannalle että hoitaja on tämän takana ja lavastettu potilaan itsariksi jotenkin ja murhaaja hoitaja pääsee luikahtamaan kun likainen rotta vastuustaan. Hoitajalle kunnon tuomio tai paremminkin kuolemantuomio rotanmyrkyllä

Siinä ei ole varsinaisesti mitään ihmeellistä, että mielenterveyspotilaat tekevät itsemurhia. Heillä on korkeampi itsemurha riski verrattuna muuhun väestöön. Sekin on tunnettu ilmiö, että itsemurhat tietyllä aluella tapahtuvat ryppäissä. Siksi itsemurhista ei uutisoida. Se saisi muutkin asiaa pohtineet ehkä rohkaistumaan oman ratkaisunsa suhteen. Toki nyt on epäselvää onko tässä kyse siitä. Mahdollinen rikos lienee helppo sulkea pois. Sen sijaan joku tehtävien laiminlyönti tms. on paljon todennäköisempi skenaario. Vaikea näillä esitiedoilla tehdä johtopäätöksiä.

Uranus kirjoitti: To Loka 07, 2021 12:13 pm Itsemurhat psykiatrian hoitolaitoksissa eivät ole erityisen harvinaisia. Itse epäilen, että ovat ihan luonnollisia itsemurhia ja tutkinnan tarkoituksena on selvittää hoitoprosessien laatua. Lähinnä siis löytää tekijöitä, joilla tapahtumat olisi voitu estää.

Kyllä potilaiden itsemurhat psykiatrian hoitolaitoksissa ovat nykyään varsin harvinaisia. Aikoinaan, kun psykiatrisissa laitoksissa elettiin usein koko loppuelämä (vrt. kotimainen elokuva Prinsessa), itsemurhia tapahtui hoitolaitosten rakennuksissa ja pihoilla enemmän kuin nykyään. Myös Prinsessa-elokuvassa kuvataan yhtä itsetuhoista naispotilasta, joka yrittää itsemurhaa muistaakseni useammalla keinolla ja taitaa lopulta onnistuakin. Nykyään hoitolaitosten rakennuksissa on painotettu turvallisuutta (esim. ikkunat pultattu kiinni, parvekkeet poissa käytöstä tai pudottautuminen estetty rakenteilla). Prinsessa-elokuva sijoittuu aikaan, jolloin psykiatrisessa hoidossa painotettiin - usein turvallisuuden hinnallakin - sairaalaympäristön estetiikkaa ja mm. puutarhan hoitoa kuntoutusmuotona. Toki edelleen tänä päivänä psykiatrisilla potilailla on korkea itsemurhariski, mutta jos potilas päätyy itsemurhaan, hän toteuttaa sen yleensä muualla kuin hoitolaitoksessa. Nykypäivänä ei ikuisia sairaalahoitoja enää ole ja potilaatkin tietävät pääsevänsä jossain vaiheessa itsenäisesti ulkoilemaan sekä suljetusta laitoksesta avoimeen laitokseen tai avohoitoon.

Otkesin tutkimuksen osalta uumoilen saman suuntaista. Varmaan selvitellään laitoksen hoitoprosesseja, henkilökunnan mitoitusta & pätevyyttä & ammattikokemusta & uusien perehdytystä, hoitosuositusten toteutumista yms. Menehtyneiden potilaiden osalta hoitoa tarkasteltaneen tarkemmin eli hoitotyöryhmä (onko esimerkiksi kaikilla ollut sama hoitava lääkäri), lääkehoitoa, lääkkeetöntä hoitoa, sairaushistoriaa, itsetuhoisuuden merkkejä & niihin reagointia hoitotahon puolelta yms.