Sivu 2/3

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 12:38 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
URSA kirjoitti: Su Huhti 24, 2022 12:28 pm Ihmettelin kun Tuomioja paljasti, että Suomi olisi aikeissa jättää hakemuksen Nato-jäsenyydestä jopa parin viikon sisällä. Kukaan muu ei ole paljastanut medialle noin tarkkaa aikataulua.

Kansanäänestys ei ole tarpeen koska demokratiassa kansanedustajat ovat (yllätys yllätys) kirjaimellisesti kansan edustajikseen valitsemia henkilöitä, jotka voivat äänestää päätöksistä heidät valinneen kansan puolesta.
Kyllähän se ihmetystä tosiaan aiheuttaa, jos politiikko on rehellinen?

Ei tietenkään, demokratiassa kansalle voidaan valehdella suu ja silmät täyteen paskaa eikä sillä ole mitään merkitystä eikä valehtelijoille tule mitään seuraamuksia. Ehkä pitäisi kehittää joku hieman nykyaikaisempi ja yhdenvertaisempi hallitusmuoto.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 1:02 pm
Kirjoittaja Hermione
No, katsotaan miltä maailma näyttää huomenna Ranskan presidentinvaalien jälkeen - Se vaikuttaa myös Suomen Nato-keskusteluun ja siihen, liittoudutaanko vai ei.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 1:10 pm
Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea
Tuomioja on elävä 70-luvun suomettumisen fossiili, kuten ex-tyttöystävänsä Presidentti Halonen. Halonen on onneksi tajunnut pitää päänsä kiinni.
Erkin voisi siirtää suoraan museoon. Ei tarvitsisi enää edes balsamoida.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 2:08 pm
Kirjoittaja Johnny_fi
Enemmän tuomioja hajulla tässä on kuin vuosikausiin on ollut muissa ulostuloissaan. Koko 2000luvun on media iskostanut sitä miten meillä on euroopan vahvin armeija, löytyy hornetia, jääkäriä ja täysin ylivertaista upseerikuntaa, joita ihastellaan pitkin saksaa ja yhdysvaltoja myöten. Ja onhan media kertonut miten mailman suurmiehet peräkanaa soittelevat presidentille milloin mitäkin apua pyytäen.

Nyt kuitenkin tätä nato-keskustelua käydessä näyttää kaikki nämä hävinneen kuin tuhka tuuleen. Kiiltäväotsaiset asiantuntijat tv:ssä ryssittelevät avoimesti ja hokevat venäjän hyökkäävän minä hetkenä hyvänsä. Niin pöhöttynyt upseerikunta kuin elämänkoulun asiantuntijat leijonakoruineen ulisevat kuorossa natoa apuun, ei löydy maanpuolustustahtoa vaikka vuosikaudet on uhottu somessa ja juostu toreille kun jääkiekossa on venäjä voitettu. Isänmaalliset on ilmeisesti maa nielaissut, sotilasvalaa ei varmaankaan ole ymmärretty niinkuin se on kirjoitettu, kukaan ei sano että antaa tulla vaan, vastaan laitetaan viimeiseen mieheen asti.

Ei se nato mitään onnea ja autuutta tänne tuo, raja on ja pysyy paikoillaan siltikin, ja jos venäjä tänne tulla päättää niin taistelut käydään silti suomen maaperällä, oltiin natossa tai ei.
Se on selvää että suomeen sijoitetaan ainakin muutama naton tukikohta ja joukko-osasto heti liittymisen jälkeen, ja venäjä tottakai vahvistaa omaa iskuvoimaansa rajan lähialueilla. Se mikä näissä some ja mediakeskusteluissa unohdetaan täysin, on se miten jännitteiseksi ilmapiiri muuttuu kaiken tuon jälkeen, ja mikä vaikutus sillä on yleisesti ottaen suomen imagolle ja houkuttelevuudelle muun mailman ja ulkomaisten suuryritysten silmissä.
Jos sodan uhka leijuu vahvana ilmassa, ei monikaan turisti lähde eikä yritykset investoi, pahin scenaario on että käy niinkuin lähi-idän maille tai näille euroopan 90-luvulla hajonneille valtiolle, kituutellaan vuosikymmenet 0-kasvun ja laukkaavan inflaation kourissa.

Ja kukaan ei kysy miksi venäjä tänne hyökkäisi, varmaankin siitä syystä kun perustelut on kovin hatarat. Naapureita olemme joten luonteva tänne on hyökätä,mutta siihen ne järkisyyt loppuu. Mitään sellaisia luonnonvaroja täällä ei ole joita venäjältä ei moninkertaisesti löytyisi entuudestaan, geopoliittisesti merkittäviä satamia yms joista hyötyisi , ei täällä ole. Erittäin vaikea on löytää sitä järkevää syytä hyökkäykselle.
Paitsi pelko.. ja pelonsekaisin tuntein tätä keskustelua suomessa käydään. Tutussa työkaverissakin nähdään putinin agentti jos tämä ei natoa kannata tai kyseenalaistaa sen tarpeen. Kommunistiksi ja venäjämyönteiseksi leimataan jos vähänkään epäilee nato-jäsenyyden järkevyyttä. Käy niinkuin tuomiojalle, päätyy kansakunnan sylkykupiksi iltapäivälehtiin ja keskustelupalstoille.

Ja ennenkuin kukaan intoutuu putintrolliksi tms.kutsumaan, kehotan kertaamaan sotilasvalansa, sikäli jos sellaisen on lausunut.
Itsellä se on kirkkaana mielessä

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 2:17 pm
Kirjoittaja Nice shirt
Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Su Huhti 24, 2022 1:10 pm Tuomioja on elävä 70-luvun suomettumisen fossiili, kuten ex-tyttöystävänsä Presidentti Halonen. Halonen on onneksi tajunnut pitää päänsä kiinni.
Erkin voisi siirtää suoraan museoon. Ei tarvitsisi enää edes balsamoida.
Erkin pitäisi lähteä Venäjälle, josta nykyajan Stalin passittaisi hänet Siperiaan.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 2:33 pm
Kirjoittaja Slaikka
Nyt olisi oikea aika kaataa Suomessa kaikki neuvostoliiton/venäjän aikaiset rauhan patsaat/taideteokset ja kuskata ne kaatopaikalle. Katkeroitunut kommari Erkki voidaan laittaa samaan kuormaan.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 2:52 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
Johnny_fi kirjoitti: Su Huhti 24, 2022 2:08 pm Ja kukaan ei kysy miksi venäjä tänne hyökkäisi, varmaankin siitä syystä kun perustelut on kovin hatarat. Naapureita olemme joten luonteva tänne on hyökätä,mutta siihen ne järkisyyt loppuu. Mitään sellaisia luonnonvaroja täällä ei ole joita venäjältä ei moninkertaisesti löytyisi entuudestaan, geopoliittisesti merkittäviä satamia yms joista hyötyisi , ei täällä ole. Erittäin vaikea on löytää sitä järkevää syytä hyökkäykselle.
Paitsi pelko.. ja pelonsekaisin tuntein tätä keskustelua suomessa käydään. Tutussa työkaverissakin nähdään putinin agentti jos tämä ei natoa kannata tai kyseenalaistaa sen tarpeen. Kommunistiksi ja venäjämyönteiseksi leimataan jos vähänkään epäilee nato-jäsenyyden järkevyyttä. Käy niinkuin tuomiojalle, päätyy kansakunnan sylkykupiksi iltapäivälehtiin ja keskustelupalstoille.

Ja ennenkuin kukaan intoutuu putintrolliksi tms.kutsumaan, kehotan kertaamaan sotilasvalansa, sikäli jos sellaisen on lausunut.
Itsellä se on kirkkaana mielessä
Ettei tässä olisi käymässä niinpäin, että Suomi flirttaillaan Natoon pyrkimyksenä hyökätä Venäjälle. Toisinpäin, kun noita Euroopan ja Amerikan tarvitsemia luonnonvaroja löytyy kyllä.. kaasua, öljyä..?

Hyvin tuossa jo totesitkin, ettei Suomessa varsinaisesti Venäjää kiinnosta mikään muu kuin sijainti. Ja se sijaintikaan ei kiinnosta, jos Suomi on neutraali ei Amerikan kaulapannoittama..

..Kerrotko naiselle mitä siinä sotilasvalassa kerrotaan? En halunnut mennä miesten juttuihin aikoinaan mukaan.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 2:52 pm
Kirjoittaja TucoRamirez
Hermione kirjoitti: Su Huhti 24, 2022 1:02 pm No, katsotaan miltä maailma näyttää huomenna Ranskan presidentinvaalien jälkeen - Se vaikuttaa myös Suomen Nato-keskusteluun ja siihen, liittoudutaanko vai ei.
No Ranska ei ole diktatuuri eikä yksinvalta, vaan demokratia. Pääsikö fakta unohtumaan. Tuolla vaalituloksella ei näin ollen ole mitään merkitystä Suomen NATO jäsenyyden osalta.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 3:13 pm
Kirjoittaja JanitaSlim
Tuomioja kritisoi amerikkalaisen NRP:n haastattelussa mediaa pelon tunteen ylläpitämisestä Suomessa.

– Meille on pinttynyt pelko, jota media itse asiassa ruokkii. Voisin sanoa, että media on jonkinlaisessa sotapsykoosissa, Tuomioja sanoi.

Myös Tuomiojan puheet putinisteista ovat herättäneet huomiota.

Olen myös huolissani julkisen keskustelun tasosta. Jokainen, joka kyseenalaistaa Natoon liittymisen, leimataan Putinin agentiksi, Tuomioja sanoi NRP:n haastattelussa.

Sunnuntaina hän perusteli kannanottojaan Twitterissä.

Totta on Venäjän sodankäynti sotarikoksineen, mutta ei välttämättä kaikki muu mitä nyt levitetään, vaikka siitä että halu pohtia Naton jäsenyyden vaihtoehtoja olisi putinismia, hän kirjoitti.
Mikä näissä Erkin ulostuloissa sitten ei pidä mielestänne paikkaansa? Media työntää Natoa ainoana vaihtoehtona. Mitään muuta ei edes ehdoteta.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 3:16 pm
Kirjoittaja ässähai
TucoRamirez kirjoitti: Su Huhti 24, 2022 1:03 am Erkin järkyttävä kommunistinen tulkinta tilanteeseen on sotapsykoosi, vaikka kaikki täysjärkiset puhuvat tunneälystä.
Eihän tuossa mitään järkyttävää kommunistista tulkintaa ole. Noottikriisi 1961 -tapauksen vuoksi sotapsykoosi-termillä on Suomessa myös tämä kielitoimiston sanakirjassa oleva merkitys:
sodan t. sen uhan joukossa aiheuttama hyvin kiihottunut mieliala, sotahysteria.
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/sotapsykoosi

Outoa on keskustelukulttuuri Suomessa, kun rivissäseisovien joukoissa ei yhtään kestetä muiden sanomisia, jos Nato-puheet ei ole oman rivin mukaisia, tai jos käytetyt termit poikkeaa eksperttien sanakirjamääritelmistä. Taas on ihan neukkumeiningit päällä kun kaikenmaailman oikeassaolijat piirtelee rajoja sille, mitä mieltä kukakin saa olla asioista, ja nyt siis tästä Natoon liittymisestä. Kumma ettei historia mitään opeta sananvapauden merkityksestä, vaikka siitäkin nyt toitotetaan joka tuutista. Eikä apua ymmärrykseen näköjään löydy myöskään "täysjärkisten tunneälystä".

Antaa nyt vaan Erkki Tuomiojan olla sitä mieltä kuin on, ja sanoa sanottavansa ääneenkin.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 3:31 pm
Kirjoittaja Sapster
Johnny_fi kirjoitti: Su Huhti 24, 2022 2:08 pm
Ja kukaan ei kysy miksi venäjä tänne hyökkäisi, varmaankin siitä syystä kun perustelut on kovin hatarat.
Duginin doktriini se nyt ainakin monella on perusteluna. Jos se väite pitää paikkansa, että on Venäjän armeijassa "pakkoluettavana" upseereille, ja jos myös Putin sitä myötäilee, niin silloinhan perustelut on hyvin selkeät. Sen mukaanhan Suomi tulee liittää Venäjään. Mene ja tiedä.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 3:53 pm
Kirjoittaja Chinaski
Johnny_fi kirjoitti: Su Huhti 24, 2022 2:08 pm Enemmän tuomioja hajulla tässä on kuin vuosikausiin on ollut muissa ulostuloissaan. Koko 2000luvun on media iskostanut sitä miten meillä on euroopan vahvin armeija, löytyy hornetia, jääkäriä ja täysin ylivertaista upseerikuntaa, joita ihastellaan pitkin saksaa ja yhdysvaltoja myöten. Ja onhan media kertonut miten mailman suurmiehet peräkanaa soittelevat presidentille milloin mitäkin apua pyytäen.

Nyt kuitenkin tätä nato-keskustelua käydessä näyttää kaikki nämä hävinneen kuin tuhka tuuleen. Kiiltäväotsaiset asiantuntijat tv:ssä ryssittelevät avoimesti ja hokevat venäjän hyökkäävän minä hetkenä hyvänsä. Niin pöhöttynyt upseerikunta kuin elämänkoulun asiantuntijat leijonakoruineen ulisevat kuorossa natoa apuun, ei löydy maanpuolustustahtoa vaikka vuosikaudet on uhottu somessa ja juostu toreille kun jääkiekossa on venäjä voitettu. Isänmaalliset on ilmeisesti maa nielaissut, sotilasvalaa ei varmaankaan ole ymmärretty niinkuin se on kirjoitettu, kukaan ei sano että antaa tulla vaan, vastaan laitetaan viimeiseen mieheen asti.

Ei se nato mitään onnea ja autuutta tänne tuo, raja on ja pysyy paikoillaan siltikin, ja jos venäjä tänne tulla päättää niin taistelut käydään silti suomen maaperällä, oltiin natossa tai ei.
Se on selvää että suomeen sijoitetaan ainakin muutama naton tukikohta ja joukko-osasto heti liittymisen jälkeen, ja venäjä tottakai vahvistaa omaa iskuvoimaansa rajan lähialueilla. Se mikä näissä some ja mediakeskusteluissa unohdetaan täysin, on se miten jännitteiseksi ilmapiiri muuttuu kaiken tuon jälkeen, ja mikä vaikutus sillä on yleisesti ottaen suomen imagolle ja houkuttelevuudelle muun mailman ja ulkomaisten suuryritysten silmissä.
Jos sodan uhka leijuu vahvana ilmassa, ei monikaan turisti lähde eikä yritykset investoi, pahin scenaario on että käy niinkuin lähi-idän maille tai näille euroopan 90-luvulla hajonneille valtiolle, kituutellaan vuosikymmenet 0-kasvun ja laukkaavan inflaation kourissa.

Ja kukaan ei kysy miksi venäjä tänne hyökkäisi, varmaankin siitä syystä kun perustelut on kovin hatarat. Naapureita olemme joten luonteva tänne on hyökätä,mutta siihen ne järkisyyt loppuu. Mitään sellaisia luonnonvaroja täällä ei ole joita venäjältä ei moninkertaisesti löytyisi entuudestaan, geopoliittisesti merkittäviä satamia yms joista hyötyisi , ei täällä ole. Erittäin vaikea on löytää sitä järkevää syytä hyökkäykselle.
Paitsi pelko.. ja pelonsekaisin tuntein tätä keskustelua suomessa käydään. Tutussa työkaverissakin nähdään putinin agentti jos tämä ei natoa kannata tai kyseenalaistaa sen tarpeen. Kommunistiksi ja venäjämyönteiseksi leimataan jos vähänkään epäilee nato-jäsenyyden järkevyyttä. Käy niinkuin tuomiojalle, päätyy kansakunnan sylkykupiksi iltapäivälehtiin ja keskustelupalstoille.

Ja ennenkuin kukaan intoutuu putintrolliksi tms.kutsumaan, kehotan kertaamaan sotilasvalansa, sikäli jos sellaisen on lausunut.
Itsellä se on kirkkaana mielessä
Olet väärässä. Nato-maahan ei kukaan ole hyökännyt eikä tule hyökkäämään. Ensimmäisen kerran tuhanteen vuoteen Suomessa voidaan hengittää vapaasti, kun saadaan leimat papereihin. Suomen yllä leijunut maariski häviää, ja investoijien ja turistien pelot hälvenevät. Mitään muuta logiikkaa kuin imperialismin logiikkaa ei kannata Venäjän toimista hakea. Putinin suuri esikuva Stalin itse sanoi että jokainen suurvalta pyrkii levittämään rajansa niin pitkälle kuin mahdollista.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 4:06 pm
Kirjoittaja Ghost hunting
Olisiko vanhojen kääkkä äijien aika poistua politiikasta? Kaksi varsinaista piilokommaria olut aina esillä ja toinen muka asiantuntia, voe pevkeve!

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 5:22 pm
Kirjoittaja Villeri
Erkin oma ajatus oli, että olisi hyvä toimia liitossa armeijansa alas ajaneen Ruotsin kanssa. Hän ehättikin jo kertomaan, että tämmöistä myös suunnitellaan, joka heti kiistettiin sekä Ruotsin että Suomen hallituksesta.

En tiedä, mikä diagnoosi Erkille olisi paikallaan, mutta potemisen voisi hoitaa jossain muualla kuin ulkoasiainvaliokunnassa.

Re: Erkki Tuomiojalta kovaa tekstiä Suomen Nato-keskustelusta ja asiaa SDP:stä

Lähetetty: Su Huhti 24, 2022 10:44 pm
Kirjoittaja John Kimble
JanitaSlim kirjoitti: Su Huhti 24, 2022 10:27 am Sellainenhan on jo toiminnassa. Se oligarkia koostuu niistä ihmisistä, jotka kansalta kysymättä vievät Suomen Natoon. Vaikka kansanäänestys on luvattu ihmisille, Suomen kansalaisille. Lupaukset eivät merkitse näköjään mitään demokratiassa. Se mitä tänään luvataan voidaan perua huomenna. Todella demokraattinen järjestelmä.
Putintrolli paljasti itsensä.

Tuomioja on myös aina ollut venäjämielinen trolli.