MURHA.INFO

Eräs tuttavani on ollut korvaushoidossa jo vuosikausia, surullista katsoa sitä nuokkumista.
Hänelle lääkäri oli sanonut, että olet tavallaan jo saattohoidossa. Aikuisikä mennyt narkatessa.
Nyt on "laillisesti" kamoissa 24/7.

Keyser Söze kirjoitti: Su Tammi 14, 2024 3:21 pm Hänelle lääkäri oli sanonut, että olet tavallaan jo saattohoidossa.

Vai niin on lääkäri sanonut. Että tavallaan jo saattohoidossa. Vaikka lain mukaan terveydenhuollossa lääkärin vastuulla annetun päihderiippuvuushoidon pitää olla kaikkea muuta kuin reitti kuolemaan.

Mua alkaa pikkuhiljaa vituttaa kuin paavoväyrystä konsanaan. Meinaan tuo eduskunnassa loisivien kansanedustajien joukko. Sillä loisivathan ne, totta tosiaan, ja ihan kaikki vaikka väki siellä välillä vaihtuukin, koska eivät eväänsäkään ole lotkauttaneet sen eteen, että hoitaisivat asiansa niin, että päihderiippuvuussairauteen annettu hoito olisi takuuvarmasti ihan muuta kuin saattohoittoa.

200 kansanedustajaa, tuo sakkihan se kuuluisi pois elon tieltä, siitä vaan suoraan saattohoitoon ilman mitään toivoa, sinne vaan haudan taakse, tuo kahdensadan päättömän porukka joka on ollut lainsäätäjinä silloin kun Subutex-Suomi syntyi, sehän syntyi lainsäätäjien silmien alla, lainsäätäjien salliessa lääkäreille erikoisen mielivallan käytön, ja lääketeollisuudelle ansaintamahdollisuuden haavoitetuilla (edelliset lauseet torilla tavataan yhdistyksen mielenosoituskylteistä)

Huumeriippuvuus on oma vika, eikä korvashoidon tulisi sisältää kuin syyllisyystunteen herättämistä ja metadonia. Klinikat voitaisiin siirtää kauas ihmisasutuksista. Minun mielestäni narkkaaminen on ihan jees, jos niin haluaa tehdä. Nämä ulisijat tulisi hirttää Vantaan vankilassa. Subutex ei ole huume, vaan rottapilleri ja tarkoitettu rotille, jotka ei uskalla oikeita huumeita käyttää. Bupre itsessään on ihan toimiva lääke kivun hoidossa. Kunnollisille ihmisille sitä annetaan temgesicinä.

ässähai kirjoitti: La Tammi 13, 2024 12:14 am

Knobster kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 11:48 pm

ässähai kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 11:09 pm

Tuolloin, vuonna 2002, ohjelmaan on haastateltu peruspalveluministeri Osmo Soininvaaraa, joka tyrmäsi tiedot, joiden mukaan Subutex on huumausaineisiin verrattavissa oleva aine. Hänen mielestään huumediilerit levittivät paskapuhetta, valehtelivat että subutex aiheuttaa riippuvuutta.

^MOT-ohjelmasssa Osmo Soininvaara riippuvuutta aiheuttavasta subutexista: "Se on siinä mielessä turvallinen, että voi käydä töissä ja opiskella ja ajaa autoa. Ikään kuin olisi ottanut voimakasta särkylääkettä."

Linkki ohjelman käsikirjoitukseen:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2002/03/1 ... ikirjoitus

Näinhän nuo päihteistä mitään tietämättömät tuppaavat sanomaan. Puolustajat ja vastustajat. Joku ihmeellinen tarve päteä. Jättäisivät vaan niille jotka eivät ole kokemattomia, lahjottuja tai puolueellisia. Osmohan tuskin näistä tietää hevon vittua. Liekkö virkamiehetkään. Nykyään varmaan useakin on tietoinen sillä eiköhän tuossakin porukassa Subuun kuolleita läheisiä löydy.

Taitaa tulla Suomen kansantaloudelle kalliiksi hoitaa ihmisiä vakavaa riippuvuutta aiheuttavilla lääkkeillä.

Mutta siitähän nämä osmosoininvaaran kaltaiset talousasiantuntijapoliitikot ei piittaa. Että mitä se maksaa kun tuotetaan valvottujen lääkäreiden ja Kelan toimesta vakavaa pitkäkestoista vammauttavaa haittaa potilaille.

Jos päättäjät piittaisivat niin Suomessa olisi jo sellainen lääkäreiden valvontajärjestelmä, että siinä lakien mukaan pitää suojella ensisijaisesti potilaiden terveyttä ja henkeä, eikä kuten Karvosen ja kaltaistensa lääkäreiden tapauksissa, että lääkäreiden edunvalvonta ja perustuslailliskaltainen oikeus tienata potilailla kurvaa potilasturvallisuuden ja kansallisen turvallisuuden ohi.

Kukaan kommentoija ei taida itse olla perehtynyt asiaan yhtään sen enempää, kuin Osmo. Itseasiassa Osmo oli perehtynyt sen ajan tilanteeseen ja en ole mikään vihervassari, mutta ilman Pentti Karvosen aloittamaa korvaushoidon luomista ( ei mennyt niin hyvin kun olisi voinut, mutta meneekö valmiissa maailmassa mikään) meillä olisi nyt käsissä hirveä heroiini ja varsinkin fentanyyli ongelma. Suomi on poikkeus Euroopassa siinä mielessä, että meillä käytetään vaan Subutexia. Aina niitä korvaushoidossa jaettavia lääkkeitä menee katukauppaan, joissakin maissa on lääke heroiinia, meillä ei.

Conte187 kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 12:18 pm Itseasiassa Osmo oli perehtynyt sen ajan tilanteeseen

Osmon perehtyneisyys sen ajan tilanteeseen perustui sen ajan asiantuntijoiden ja lääkäriexperttien antamiin tietoihin, käsityksiin ja uskomuksiin. Ja toki, kyllähän se on just niin, että ei se ole Osmon syy jos ja kun kaikki kuullut ja käytetyt ekspertit eivät ole asiassa puhuneet totta, tai antaneet tietoa kaikesta oleellisesta minkä ovat tienneet.

Olihan se lääkärikunnalta ihan posketonta menoa päihderiippuvaisten korvaushoidoissa, mitä lainsäätäjät katsoivat sormiensa lävitse.
Subutexilla hoidettiin myös ilman pätevää erikoislääkärikoulutusta päihderiippuvaisia potilaita.
Ja hommaa oltiin jostain syystä viemässä terveyskeskuksiin yleislääkäreiden hoitovastuulle.
No, se hyvä puoli siinä suunnitelmassa oli, että siellä ei olisi ollut mahdollista tai intressiä hoitaa päihderiippuvaisia väärin ansaintamielessä, ehkä se olikin tuon tavoitteen taustatoive.

Sillä Osmo välkkynä tyyppinä oli kyllä tuolloin tietoinen siitä että ahneet yksityissektorin lääkärit ovat valmiita myös käyttämään hyväksi paitsi rahakkaita niin myös haavoittuvassa asemassa olevia päihderiippuvaisia.

Conte187 kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 12:18 pm

ässähai kirjoitti: La Tammi 13, 2024 12:14 am

Knobster kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 11:48 pm

Näinhän nuo päihteistä mitään tietämättömät tuppaavat sanomaan. Puolustajat ja vastustajat. Joku ihmeellinen tarve päteä. Jättäisivät vaan niille jotka eivät ole kokemattomia, lahjottuja tai puolueellisia. Osmohan tuskin näistä tietää hevon vittua. Liekkö virkamiehetkään. Nykyään varmaan useakin on tietoinen sillä eiköhän tuossakin porukassa Subuun kuolleita läheisiä löydy.

Taitaa tulla Suomen kansantaloudelle kalliiksi hoitaa ihmisiä vakavaa riippuvuutta aiheuttavilla lääkkeillä.

Mutta siitähän nämä osmosoininvaaran kaltaiset talousasiantuntijapoliitikot ei piittaa. Että mitä se maksaa kun tuotetaan valvottujen lääkäreiden ja Kelan toimesta vakavaa pitkäkestoista vammauttavaa haittaa potilaille.

Jos päättäjät piittaisivat niin Suomessa olisi jo sellainen lääkäreiden valvontajärjestelmä, että siinä lakien mukaan pitää suojella ensisijaisesti potilaiden terveyttä ja henkeä, eikä kuten Karvosen ja kaltaistensa lääkäreiden tapauksissa, että lääkäreiden edunvalvonta ja perustuslailliskaltainen oikeus tienata potilailla kurvaa potilasturvallisuuden ja kansallisen turvallisuuden ohi.

Kukaan kommentoija ei taida itse olla perehtynyt asiaan yhtään sen enempää, kuin Osmo. Itseasiassa Osmo oli perehtynyt sen ajan tilanteeseen ja en ole mikään vihervassari, mutta ilman Pentti Karvosen aloittamaa korvaushoidon luomista ( ei mennyt niin hyvin kun olisi voinut, mutta meneekö valmiissa maailmassa mikään) meillä olisi nyt käsissä hirveä heroiini ja varsinkin fentanyyli ongelma. Suomi on poikkeus Euroopassa siinä mielessä, että meillä käytetään vaan Subutexia. Aina niitä korvaushoidossa jaettavia lääkkeitä menee katukauppaan, joissakin maissa on lääke heroiinia, meillä ei.

Näinhän se kutakuinkin menee. Olkoon kukin mitä mieltä vaan korvaushoidosta, en itsekään sen suurin fani ole, mutta rehellisyyden nimissä on kyllä (taas) todettava että pienempi paha on aina pienempi paha, ja halvemmaksi se yhteiskunnalle tulee. Paljon suurempien fentanyyli- ja heroiiniongelman välittömien, suurempien kulujen lisäksi tulee vielä suuremmat välilliset kulut: ei nykyistä suuremmat erikoissairaanhoidon, poliisin, oikeuslaitoksen, sosiaalitoimen ja risen kulut mitään voittoa olisi.

Nappulaliiga kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 10:45 pm Toisaalta heroiini on melko hyvin pysynyt poissa markkinoilta.

Karvosen aloittamilla subutex-hoidoilla ei varmaankaan ole juurikaan mitään tekemistä sen kanssa, miten Afganistanin sota stoppasi heroiinin pääsyn markkinoille, vai onko...

ässähai kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 11:40 pm Karvosen aloittamilla subutex-hoidoilla ei varmaankaan ole juurikaan mitään tekemistä sen kanssa, miten Afganistanin sota stoppasi heroiinin pääsyn markkinoille, vai onko...

Itse asiassa eikö tuo Subujen ja Teemujen rännittäminen ja väärinkäyttö alkanut suoraan Afganistanin sodan jälkeen....?

Huutaja Jaana kirjoitti: Ke Tammi 17, 2024 1:58 am Itse asiassa eikö tuo Subujen ja Teemujen rännittäminen ja väärinkäyttö alkanut suoraan Afganistanin sodan jälkeen....?

Mikäs mömmö, mihin tarkoitukseen, tuo 'teemu' on? Määrätäänkö sitä tyypillisesti subujen kanssa, laillisessa käytössä?

ässähai kirjoitti: To Tammi 18, 2024 10:11 pm Mikäs mömmö, mihin tarkoitukseen, tuo 'teemu' on? Määrätäänkö sitä tyypillisesti subujen kanssa, laillisessa käytössä?

Temgesic. En tiedä kuinka yleistä tuon "viihde" käyttö nykyään on, parikyt vuotta sitten oli yhtä suosittu/suositumpi kuin Subutex.

Kipulääkkeenä määrätään joten kyllä kaikki katukäyttö on ollut ns väärinkäyttöä.

https://www.terveyskirjasto.fi/far05884

ässähai kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 11:40 pm

Nappulaliiga kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 10:45 pm Toisaalta heroiini on melko hyvin pysynyt poissa markkinoilta.

Karvosen aloittamilla subutex-hoidoilla ei varmaankaan ole juurikaan mitään tekemistä sen kanssa, miten Afganistanin sota stoppasi heroiinin pääsyn markkinoille, vai onko...

Siis "ensimmäisen kauden" talibanhallintohan suitsi tuotantoa voimakkaasti viimeisenä vuotenaan. Länsimaiden tukeman hallinnon aikana tuotanto tointui nopeasti. Viimeisimpänä sitten valtaan aplanneiden talibanin kieltojen jälkeen viljelyala 2023-2024 on romahtanut alle kymmenekseen aikaisemmasta.

https://www.unodc.org/documents/crop-mo ... y_2023.pdf
https://www.unodc.org/documents/crop-mo ... hts_V1.pdf

Soininvaara tänään:

Kuuntelin Hanna-Riikka Kuisman Finlandia-ehdokkaan ”korvaushoito”, koska joskus kauan sitten olin myötävaikuttamassa korvaushoidon sallimiseen Suomessa.
(...)
En paljasta juonta, mutta kirjan luettuani en katunut sitä, että peruspalveluministerinä toin korvaushoidon Suomeen. Olisi se tietysti tullut ilman minuakin, mutta vähän myöhemmin. Kunnia kuuluu ennen kaikkea Pentti Karvoselle.

https://www.soininvaara.fi/2024/11/25/h ... vaushoito/

ässähai kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 11:40 pm

Nappulaliiga kirjoitti: Ti Tammi 16, 2024 10:45 pm Toisaalta heroiini on melko hyvin pysynyt poissa markkinoilta.

Karvosen aloittamilla subutex-hoidoilla ei varmaankaan ole juurikaan mitään tekemistä sen kanssa, miten Afganistanin sota stoppasi heroiinin pääsyn markkinoille, vai onko...

Se osaltaan loi tänne kuitenkin Subutex-kulttuurin, jollaista ei muualta löydy. Jotkut esimerkiksi heroiiniin tottuneet sylkevät subukuppiin; pitävät paskana huumeena. Eivät kuitenkaan keskimäärin ihmiset joilla ei ole hirveästi vertailukohtia. Muutoinkin buprenorfiini on joillekin se nimenomaan nautittavin opiaattilääke. Makuja kai monia.

Pointtini on että kun täällä oli vahvistunut oma käyttökulttuurinsa, Afganistanin sodan loppumisen jälkeen tänne ei enää vanhat heroinistitkaan jaksaneet alkaa hankkimaan heroiinia tai esimerkiksi mainittua fentanyyliä samalla voimalla kuin muualla: tarvetta ei ollut tarpeeksi.

Kyllä korvaushoitojärjestelmässä on mainittujen haittojen lisäksi hyvät puolensa ja oikeassahan Osmo oli. K-hoitolainen voi opiskella, työskennellä ja elää melko normaalia perhe-elämää. Nämä eivät onnistu jos olet koukussa laittomaan täysagonistiopiaattiin kuten heroiini.

Myös on niin, että vaikka kotihoitolääkkeitä on voitu levittää, on myös totta että verrokkina perus Heikki Herskanisti rahoittaa käyttönsä aktiivisesti levittämällä ainetta joka tapauksessa. Se on nääs kallis tapa.

ps tuo "saattohoitopuhe". Käyttäjät joskus heittävät tuota hurttina huumorina saamastaan hoidosta. Vähän vaikea nähdä lääkäriä toistamassa tuota läppää. Mahdollista toki että lääkäri on joku sadisti joka haluaa vittuilla.

^
Saattohoidosta olen kuullut puhuttavan lähinnä Metadonin yhteydessä, joka onkin melkoinen myrkky. Subutex-korvaushoitoa en ole kuullut kenenkään sanovan saattohoidoksi, mutta kai jotkut sitten sellaista ilmausta käyttää.

Ja ne korvaushoidossa olevat nuokkujat on aina Metadonin käyttäjiä tai sitten on oheiskäyttöä Subun kanssa (Bentsot, Lyrica, viina), jolloin nuokkumista ilmenee.

Tiedän monta tyyppiä, jotka saa sitä Buvidalia (ihon alle viikon tai kuukauden välein injektoitava Subuliuos, joka sieltä vapautuu hitaasti), joista ei huomaa millään tavalla, että käyttäisivät tai edes olisivatkoskaan käyttäneet mitään.
Toki vastineeksi on myös paljon korvaushoitoa savia tyyppejä, jotka on nuokuissa ja sekaisin ja todellakin näkyy, että on käytetty ja käytetään. Näillä se kh onkin monesti vain yksi (ilmainen) lisä siihen settiin, jo on joka päivä päällä.

Afgaani pollea saa Suomessa tänäkin päivänä 160e/g. Labra puhdasta Fentanylia saa sitäkin, mutta ei ihan helpolla. Subuissa lähinnä halpa hinta vetää. Tilaat 7e nappi ja siitä pyydetään kadulla 20-40e nappi. Ja nyt siis aitoja Ranskan pastilleja eikä korvaavia bubreja.