Sota!

[Michaelm]

Georgian puolella kyllä. Saisivat nyt edes jonkunlaisen tulitauon aikaan nopeasti, mutta eipä taida tässä alkuvouhotuksessa siihen olla kovinkaan suuria toiveita. Sitten syssymmällä kun on ammuskeluun tympäännytty.

[Luckyone]

Georgian puolella.

[Mike Manner]

Saisivat nyt edes jonkunlaisen tulitauon aikaan nopeasti, mutta eipä taida tässä alkuvouhotuksessa siihen olla kovinkaan suuria toiveita. Sitten syssymmällä kun on ammuskeluun tympäännytty.

Noin se menee... Porukka sotii talven tuloon saakka ja rauhoittuuvat sitten aloittaakseen keväällä taas uudestaan.

[MEG]

Georgiassa on vasta itsenäistyneen maan uhoa ja joustamattomuutta.
Pääsyyllinen on kuitenkin Venäjä sotiessaan Georgian alueella.

Venäjällä kansojen tasa-arvosta puhutaan,mutta pinnan alla elää edelleen käsitys "pyhästä venäjästä" jolle naapurikansat olisivat alisteisia.
Saksassa toisen maailmansodan jälkeen tapahtunut aikuistumisprosessi on venäjällä edelleen tapahtumatta. Muistettakoon että Natsi-ideologia ja Venäjän kommunismi -suurista uhrimääristään huolimatta- olivat lyhyitä episodeja maittensa imperialistisissa ja mystisis-nationalistisissa aatetraditioissa.

[Kataja]

Kyllä siinä vaiheessa on jo menty metsään, jos asein pitää alkaa itsenäistymishaluista aluetta väkisin pitämään osana valtiota. Etelä-Ossetialla oli jonkin sortin autonomia Neuvostovallan aikaan ja Georgian itsenäistymisen jälkeen se sulautettiin osaksi Georgiaa ja mm. oman kielen opetus kiellettiin. Venäjä on luonnollisesti käyttänyt aluetta aiheuttaakseen Georgiassa epävakautta, silla Georgia on siirtynyt USAn talutusnuoraan.

Toisin sanoen Georgia kusi omaan pakkiinsa hyökätessään alueelle ja nyt Venäjä käyttää tilaisuuttaan hyväksi pistääkseen Georgian aisoihin.

Vertaukset Suomeen ovat typeriä, aivan kuin Suomi olisi ensin hyökännyt omaan maakuntaansa ja vasta sitten saanut ryssät kimppuunsa, sympatiaa niillä toki saa.

Ollaan vaikka Etelä-Ossetian puolella, olkoon se sitten kuin Puola II-maailmansodassa.

[supernova]

Mielestäni tilanne on kaikin puolin kummallinen. Muistellaanpa hiukan lähihistoriaa. Kun Neuvostoliitto romahti, siitä itsenäistyi joitain alueita. Ossetian kohtalo oli sikäli aika veemäinen että ossetania jakautui kahtia. Pohjois-ossetiaan joka jäi osaksi venäjää ja etelä-ossetiaan joka jäi georgialle.

Nyt on kerrottu että etelä-ossetiasta on jo jonkin aikaa tehty provosoivia pienmuotoisia hyökkäyksiä georgiaan.

Venäjä lähetti mestoille omia rauhanturvaajiaan joiden todellinen rooli lienee ollut kaikkea muuta kun turvata rauhaa. Tässä vaiheessa spekulaatiota mutta uskoisin että enemmänkin ovat pyrkineet e-ossetiaa usuttamaan georgiaa provokaatioihin.

Georgia sitten provosoitui ja alkoi tulittamaan e-ossetian alueita. Miksi ihmeessä? Eikö niillä todellakaan ollut sen verran todellisuudentajua että olisivat tajunneet että jos sinne suunnataan sotilaallista operaatiota niin Venäjä ei todellakaan tule jäämään sivustakatsojaksi.

Oliko venäjällä siihen oikeutta? Ei moraalista oikeutta mutta vahvimman oikeus kylläkin. Vastaavassa tapauksessa Yhdysvallat olisi toiminut tismalleen samoin. Suurvallat nyt vaan tuntuvat noudattavan omaa tahtoaan ohi kansainvälisen mielipiteen ja painostuksen.

Mikä sai Georgian uskaltamaan moista ratkaisua kokeilemaan? Mikä rooli oli niillä sotilasasiantuntijoilla joita Georgiassa on Yhdysvaltojen sinne lähettämänä? Georgiahan haki nato-jäsenyyttä mutta se evättiin sillä perusteella että georgialla on näitä separaatistisia haluja omaavia alueita joiden tilanne täytyy pysyvästi ratkaista ennen kun Georgiaa voidaan vielä harkita nato-jäseneksi.

Jos tapahtumien kulkuun on ollut vaikutusta USA:n sotilasneuvonantajilla, niin mikä on ollut silloin USA:n motiivi moiseen? Mitä he hyötyvät? Riittääkö selitykseksi se että jenkit halusivat korostaa Venäjän roistovaltioroolia muun maailman silmissä?

Joka tapauksessa tämä pistää todella miettimään Suomen maantieteellistä asemaa venäjän naapurissa.

Se pistää esim. miettimään sitä että halutaanko me oikeasti sitä kaasuputkea merenpohjaan, josta venäjä voisi sitten jonkun ajan kuluttua todeta vaikkapa että terroristit ovat uhkailleet kaasuputkea ja venäjän tarvitsee nyt lähettää laivastoaan paikan päälle suojelemaan omaansa eli kaasuputkea.

Myös tämä pistää miettimään sitä että kuinka järkevää on jättää maan (meidän sekä muiden) energiahuoltoa venäjän varaan. Venäjä ei tarvitse eurooppaa oljynsä ostajaksi mutta vähintään lähellä ollaan jo nyt että eurooppa tarvitsee venäjän öljyä. Moisen öljyputken rakentaminen on käytännössä sama asia kuin että annettaisiin venäläisille lisää aseita, jotka olisi omista poissa. Riippuvuudesta ja sen riskeistä on nyt sitten vaikka esimerkkinä se että suomalainen paperiteollisuus on sitoutunut liikaa venäjän tuontiin ja nyt ei todellakaan näytä hyvältä. Venäläisten ei ole pakko myydä jos eivät halua.

Venäjä saa kyllä öljyään kaupaksi. Niillä olisi todennäköisesti varaa jopa siihen että pistetään hanat kiinni joka suuntaan joksikin aikaa. Sen jälkeen venäjä voisi laivata öljyään vaikka johonkin banaanivaltaan, myydä sen heille edelleen myytäväksi. Joidenkin arvioiden mukaan ei mene kovin montaa vuotta siihen kun Kiinan öljyntarve suurin piirtein triplaantuu. Markkinoita on kyllä ja vaikkei se näy katsellessa karjalan kylien kuntoa, venäjä on valtiona rikas.

En usko että tähän kriisiin tulee puuttumaan suullisia kommentteja enempää Yhdysvallat liittolaisineen. Ja toivon totisesti ettei puutukkaan kuin korkeintaan kulisseissa. Muuten meillä on tässä sitten jo uuden maailmansodan ainekset käsillä.

Katsokaa karttaa, sanoi aikoinaan Paasikivi, ja tarkoitti sillä että tajutkaa nyt jumalauta se, mikä on Suomen maantieteellinen sijainti.

Venäjän välit Viroon ovat kiristyneet jo melko lailla. Tässä tempauksessaan venäjä kyllä sanattomasti uhkaa jo viroakin, natojäsenyydestä huolimatta.

Ja onpa Suomikin saanut venäjän valtiovallan taholta kritiikkiä. Lainaus on hesarista.

Venäläislehti: Suomalaiset myrkyttävät Viron venäläisiä
Julkaistu: 6.8.2008 16:14
helsingin sanomat

Venäjän valtion omistama lehti Rossiiskaja Gazeta uskoo, että suomalaiset myrkyttävät Viron venäläisiä viemällä näille pilaantunutta ruokaa.


Lehden erikoinen väite perustuu Aamulehden sunnuntaiseen artikkeliin, jossa kerrottiin suomalaisten rahtaavan marketeistaan pian vanhentuvaa tai vanhalla päiväyksellä varustettua ruokaa Viron köyhille. Heistä iso osa on Viron venäläistä väestöä.

Osassa tuotteissa on umpeutunut parasta ennen -päiväys, mutta ruuan syömisestä ei ole haittaa.


Venäläislehden artikkelin mukaan suomalaiset kuitenkin sortavat Viron venäläisiä. Jos ihmiset sairastuvat Virossa, syyllisiä ovat lehden mukaan suomalaiset avustusjärjestöt.

Lehden jutussa ei mainita sitä, että suomalaisten tuoma ruoka ei ole sairastuttanut ketään.

Venäläislehden artikkelista uutisoi Aamulehti.

Niin että josko sitten kuitenkin ihan suosiolla rakennetaan sitä ydinvoimaa, ja pyritään siihen että pidetään etäisyyttä jokaisella rintamalla, niin energiapoliittisesti kuin muutenkin venäjään. Viileä torjunta lienisi minusta parhain vaihtoehto.

No jaa, tällaista nyt pähkäillyt ja kirjoitin homman hyteen putkeen. Toivottavasti siellä on joku punainen lanka jota pitkin ajatuksiani voi seurata.

nova

[PaulaDrew]

Aleksanteri-instituutin tutkimuspäällikkö Markku Kangaspuro pitää Venäjän mukaantuloa itsestäänselvyytenä. Sen takia Georgian huimapäinen hyökkäys Etelä-Ossetiaan vaikuttaakin kansainvälisen politiikan asiantuntijoiden näkökulmasta tyhmänrohkealta.

Kangaspuron mukaan tulossa ollut konflikti ajoittuu kuitenkin sisäpoliittisesti loistavaan aikaan vuonna 2004 valtaan nousseelle presidentti Saakasvilille.

Presidentti lupasi valintansa yhteydessä palauttaa Georgiaan kansallisen yhtenäisyyden, vauraamman talouden ja vakaan demokratian. Valinnan jälkeen presidentin lupaukset kansalle ovat kuitenkin yksi toisensa jälkeen romuttuneet.

- Taloudellinen kehitys on ollut katastrofi ja oppositio on osoittanut mieltään. Tämä hyökkäys on lähes klassinen temppu siitä, miten kiinnitetään huomio ulkopolitiikkaan ja yhdistetään kansa sotatilan avulla, Kangaspuro selittää.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200808 ... 1_ul.shtml

Kangaspuro selittää tuota Georgian toimintaa näin. Minusta tuo kuulostaa uskomattomalta, voiko omien virheiden peittely olla hyvä syy saattaa oma kansa sotaan? Mutta muistanko oikein: eikös Georgia uhkaillut Venäjää sodalla jo muutama kuukausi sitten kun Venäjä loukkasi Georgian ilmatilaa? Silloin lähinnä nauratti.

Mielenkiintoista tässä on myös tuo Venäjän harjoittama mediasota. Venäjä kutsuu koko joukkojaan rauhanturvaajiksi ja myös Etelä-Ossetian Venäjän-lähettilään Dmitri Medojevin rajut lausunnot hämmentävät. Tosin näin kai sotaa nykyaikana käydään.

[markja]

Mietinkin, että eikö tuo lause viittaa juuri tuohon pikemminkin, että aina Venäjän puolella. Hienoa, etten ole ainoa lukutaidon omaava.

Korjattu typo.

[ABC]

Kyllä siinä vaiheessa on jo menty metsään, jos asein pitää alkaa itsenäistymishaluista aluetta väkisin pitämään osana valtiota. Etelä-Ossetialla oli jonkin sortin autonomia Neuvostovallan aikaan ja Georgian itsenäistymisen jälkeen se sulautettiin osaksi Georgiaa ja mm. oman kielen opetus kiellettiin. Venäjä on luonnollisesti käyttänyt aluetta aiheuttaakseen Georgiassa epävakautta, silla Georgia on siirtynyt USAn talutusnuoraan.

Toisin sanoen Georgia kusi omaan pakkiinsa hyökätessään alueelle ja nyt Venäjä käyttää tilaisuuttaan hyväksi pistääkseen Georgian aisoihin.

Vertaukset Suomeen ovat typeriä, aivan kuin Suomi olisi ensin hyökännyt omaan maakuntaansa ja vasta sitten saanut ryssät kimppuunsa, sympatiaa niillä toki saa.

Ollaan vaikka Etelä-Ossetian puolella, olkoon se sitten kuin Puola II-maailmansodassa.

Samaa mieltä. Tässä sodassa olen Etelä-Ossetian puolella, se tulee nimittäin olemaan niin raunioina, että liittäminen Venäjään saattaa tulla sille parhaimmaksi vaihtoehdoksi...

[Harriet Makepeace]

Ilman muuta tässä Georgian puolella ollaan. Hyökkäys itsenäisen valtion alueelle on kaikenpuolin paheksuttavaa toimintaa. Olen varma, että myös Suomen ja monen muun maan historia ja nykypäivä olisi sangen erilainen, elleivät olisi olleet Venäjän naapureita ja/tai sen diktaattorimaisten intressien piirissä. Venäjä on terrorivaltio.

[watussi]

Georgian "puolella" , tosin en jaksaisi uskoa että pojat siellä jaksavat kauaa luotihippasilla olla, ottaen huomioon Venäläisten miesylivoiman. Toivotaan että muut maat osaavat pitää itsensä aisoissa eikä mitään 3. maailmansotaa pääse syntymään.

[Luupää]

Ei taida tiedotus sujua ihan putkeen tuolla Georgiassa vai mikä Gruusia se on. Läntisen naapurin keltalehti Expressen nimittäin kertoo Göteborgissa asuvasta gruusialaismiehestä joka kertoo olevansa täysin raunioitunut sotatilan johdosta. Syykin on selvä: hänen perheensä on kotimaassaan sodan jaloissa.

Merkillistä asiassa on, että ukko sai tiedon sodasta kotona netissä surffaillessaan. Tai eihän se vielä merkillistä ole, mutta se on, että hänen perheensä ei edes tiennyt maansa olevan sodassa!

Miehen sisko työskentelee pankissa Tbilisissä. Kun tämä nainen meni normaalisti töihin niin miespuolisia kollegoita ei työpaikalla näkynyt. Kaikki oli kutsuttu "reservijoukkoihin" ilman sen suurempia muodollisuuksia. Naiset kutsuttiin verenluovutukseen.

Sotatila tuntuu tulleen enemmän tai vähemmän yllätyksenä georgialaistaviksille Expressenin mukaan. Pienempiä kahinoita ja kähinöitä on Venäjän ja Georgian välillä toisinaan ollut, mutta että oikein sota...

Tässä Expressenin juttu ruåtsiksi:
http://www.gt.se/nyheter/1.1259558/jag-ar-helt-forstord

Onhan outo juttu ettei edes pääkaupungissa tiedetä että maa on sodassa!

[Katjushka]

Kaikin puolin tässä kummastuttaa Georgian idioottimainen hyökkäys Etelä-Ossetiaan. Voisivatko siellä olla niin tyhmiä, että luulivat ettei Venäjä uskalla puuttua tilanteeseen koska USA olisi Georgian puolella? Ehkä Georgia tulkitsi, että USA lähettää joukkonsa heidän avukseen koska on jo lähettänyt muutaman joukkojen kuljetukseen tarkoitetun maastoauton sinne? Haloo.
Vai olisiko tosiaan oikea vaihtoehto, että Georgian presidentti veti perjantaina kännit ja päätti lähettää joukot matkaan?

[Judge Dredd]

Kaikin puolin tässä kummastuttaa Georgian idioottimainen hyökkäys Etelä-Ossetiaan. Voisivatko siellä olla niin tyhmiä, että luulivat ettei Venäjä uskalla puuttua tilanteeseen koska USA olisi Georgian puolella? Ehkä Georgia tulkitsi, että USA lähettää joukkonsa heidän avukseen koska on jo lähettänyt muutaman joukkojen kuljetukseen tarkoitetun maastoauton sinne? Haloo.
Vai olisiko tosiaan oikea vaihtoehto, että Georgian presidentti veti perjantaina kännit ja päätti lähettää joukot matkaan?

Onhan siellä jo joitain jenkkejä öljyputkea vartioimassa.

[markja]

Paranoiavaihdetta pukkaa, mutta eikö ole mahdollista, että Georgia teki temppunsa, koska Venäjä tavalla tai toisella käski sen tekemään niin? Saadaan vähän toimintaa Venäjälle kun Tsetsenia alkaa rauhoittumaan, kansan huomio sinne ja toisaalta Georgia saa sympatioita ja ehkä hieman lisää öljy tms. rahoja... Venäjän ja Georgian johto kummatkin saavat pönkitettyä valtaansa tuolla sodalla.