MURHA.INFO

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 8:10 am**

putsi kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 7:58 am
Puntari kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 2:00 am Ei ole totta.
Valitettaasti tällaista huuhaata toistellaan, joku hömö toki uskoo mitä sattuu ja toiset pölvästit kirjoittelevat mitä nenästä valuu.

Kyse on rahasta. Tai oikeastaan siitä miten ihmisrt toimivat, samoilla keinoilla värvätään vakoojia.
MICE: Money, Ideology, Coercion, and Ego.
Raha, ideologia, pakottaminen ja ego.
Ideologia voi olla vaikka biker-mp-klubin jonkinlainen fanittaminen, pakottaminen kiristämistä ja uhkailua, ego on halu näyttää omaa rooliaan ja kykyään.
Varmasti näinkin. Toiset ovat heikkona lihalle, toiset rahalle, jotkut vallalle - luusereita riippuvuusalttiita ihmisiä kautta rantain joka tapauksessa. Aivan sama onko mies tai nainen, nisti vai seksiholisti. Sairauksia kaikki. Sellaisia ei pitäisi päästää tuollaiseen työelämään.

Mitä tuohon Kiiskilään tulee, niin mielenkiintoista sinänsä se, että onkohan hän syyllinen vai vain maallitettuna yhteistuumin usean vangin ja työkaverin toimesta?

Palkkaisivat ihmisiä, joita ei voi manipuloida, jotka tietävät maailman entuudesta perinpohjaisesti ja ovat tehneet valintansa. Ihminen, joka ei sitä ymmärrä, voi olla helppo kohde. Myös psykologiset testit ovat tärkeitä näissä pesteissä.

Se on erittäin mielenkiintoista, että jos joku vetää joku päivä pään täyteen on kyseessä vakava ongelma. Jos joku piikittää huumeita on kyseessä vakava ongelma. Jos joku tykkää panna päivittäin on kyseessä vakava ongelma. Mutta, jos joku tykkää kerätä rahaa päivittäin enemmän kuin tarvitsee niin hänet nostetaan Forbesin kanteen jonkunlaisena raha-Jeesuksena eikä kyseessä ole ongelma.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 8:27 am**

JanitaSlim kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 8:10 am Se on erittäin mielenkiintoista, että jos joku vetää joku päivä pään täyteen on kyseessä vakava ongelma. Jos joku piikittää huumeita on kyseessä vakava ongelma. Jos joku tykkää panna päivittäin on kyseessä vakava ongelma. Mutta, jos joku tykkää kerätä rahaa päivittäin enemmän kuin tarvitsee niin hänet nostetaan Forbesin kanteen jonkunlaisena raha-Jeesuksena eikä kyseessä ole ongelma.

Raha on modernin uskonnon veroinen asia, mutta kaikki muut tosiaan ovat pahasta. Voihan humalakin olla Jumala jollekulle, mikä ei mielestäni ole sen enempää oikein tai väärin, kuin se päihde-, väkivalta- tai seksiriippuvuus. Uskoisin näitä kaikkia yhdistävän sairauden ja psykopatian, jossa riippuu vain yksilöstä mikä artikkeli lopulta muuttuu riippuvuudeksi. Enemmän hyviä tyyppejä löytyy päihderiippuvaisista, kuin rahanahneista tai (väki)valtaan viehättyneistä. Rauha ja rakkaus ovat hyviä aatteita, mutta eivät sovi talousvetoiseen teolliseen kapitalistiyhteiskuntaan.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 8:31 am**

putsi kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 8:27 am
JanitaSlim kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 8:10 am Se on erittäin mielenkiintoista, että jos joku vetää joku päivä pään täyteen on kyseessä vakava ongelma. Jos joku piikittää huumeita on kyseessä vakava ongelma. Jos joku tykkää panna päivittäin on kyseessä vakava ongelma. Mutta, jos joku tykkää kerätä rahaa päivittäin enemmän kuin tarvitsee niin hänet nostetaan Forbesin kanteen jonkunlaisena raha-Jeesuksena eikä kyseessä ole ongelma.
Raha on modernin uskonnon veroinen asia, mutta kaikki muut tosiaan ovat pahasta. Voihan humalakin olla Jumala jollekulle, mikä ei mielestäni ole sen enempää oikein tai väärin, kuin se päihde-, väkivalta- tai seksiriippuvuus. Uskoisin näitä kaikkia yhdistävän sairauden ja psykopatian, jossa riippuu vain yksilöstä mikä artikkeli lopulta muuttuu riippuvuudeksi. Enemmän hyviä tyyppejä löytyy päihderiippuvaisista, kuin rahanahneista tai (väki)valtaan viehättyneistä. Rauha ja rakkaus ovat hyviä aatteita, mutta eivät sovi talousvetoiseen teolliseen kapitalistiyhteiskuntaan.

No ei nyt tuokaan pidä paikkaansa. Pinnalta päihdeongelmaiset ovat ns. "hyviä" tyyppejä, mutta kun päihteet loppuu niin paljastuu todellinen pinta sieltä alta

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 10:45 am**

Neonataali kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 7:54 am Tämä maikkarin juttu (24.9.2025) liittynee samaan saagaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ex- ... an/9228368

”Liki 20-vuotisen uran vanginvartijana Helsingin vankilassa tehnyt Mikko Kiiskilä irtisanoutui työstään, kun häntä alettiin epäillä jengiyhteyksistä.

Kiiskilän mukaan Rise kertoi hänelle viime vuonna saaneensa jo vuodesta 2015 lähtien vangeilta ja Risen muilta virkamiehiltä tietoja, että hänellä on "vakaita ja kiinteitä yhteyksiä" järjestäytyneeseen rikollisuuteen ja että hän on kuljettanut huumeita ja puhelimia vangeille.

Kiiskilä kiisti epäilyt jyrkästi. Kun hän yritti selvittää tarkemmin niiden sisältöä, hän törmäsi salassapitoon – vaikka kyse oli häntä itseään koskevista tiedoista.
Kiiskilä ei tähän päivään mennessä tiedä tarkemmin, mitä hänestä oli väitetysti kerrottu Riselle tai sitäkään, kuka väitteet oli esittänyt.
– Sellaista vastaan ei pysty puolustautumaan. Se olisi sama kuin menisit poliisikuulusteluun ja sinulle sanottaisiin, että sinua epäillään törkeästä rikoksesta, mutta ei sanota mikä se rikos on tai milloin se on tapahtunut.
Vaikka epäilyt olivat raskaita, Kiiskilän tietämän mukaan niistä ei koskaan tehty rikosilmoitusta. Hän sen sijaan veti tilanteesta omat johtopäätöksensä ja irtisanoutui.

"Päivittäinen työ selviytymistaistelua"

Kiiskilä kokee, että hänestä haluttiin eroon, mutta hän ei ole varma, miksi. Vartijauransa loppupuolella hän toimi julkisten esiintymisten lisäksi Helsingin vankilan varatyösuojeluvaltuutettuna ja Vankilavirkailijain liiton luottamusmiehenä.

Kiiskilä kertoo huomanneensa ongelmia muun muassa vankilan johtamiskulttuurissa sekä nähneensä seksuaalista häirintää ja työpaikkakiusaamista. Hän sanoo joutuneensa myös itse kiusaamisen kohteeksi parina viimeisenä vartijavuotenaan.
– Viimeisinä vuosina yhteistyö työnantajan kanssa muuttui hankalammaksi. Olin vaikea ja haastoin paljon. Minua yritettiin vaientaa ja ignoorata, mikä sai minut vain innokkaammin selvittämään asioita.

Vuosien varrella koulutetun työvoiman puute, resurssipula, kiire ja lisääntyneet työtehtävät olivat Kiiskilän mukaan tehneet päivittäisestä työstä Helsingin vankilassa "selviytymistaistelua". Tilasta teki tiukkaa ja selleihin, jotka olivat nykystandardien mukaan liian pieniä yhdelle vangille, majoitettiin kaksi vankia, hän kertoo.

Myös vankiaines muuttui, kun vakavista rikoksista tuomittuja ja jengiläisiä siirrettiin muihin vankiloihin ja heidän tilalleen tuli lyhyitä tuomioita istuvia vankeja.

Miksi tietoja säilöttiin vuosia?

Kouluttamattoman työvoiman määrää Helsingin vankilassa Kiiskilä kuvaa "järkyttävän isoksi". Vanginvartijana voi työskennellä kesätyöntekijänä tai sijaisena ilman alan koulutusta yhteensä kaksi vuotta.

Alan heikko vetovoima ja palkkaus harmittavat Kiiskilää. Hän kertoo olevansa Riselle myös paljosta kiitollinen sekä pitäneensä työstään viimeiseen päivään asti, vaikka se vuosien varrella muuttui raskaammaksi ja kuormittavammaksi.

Yrittäessään saada tietoja tapauksestaan Kiiskilälle selvisi, että Rise oli tehnyt tietosuojavaltuutetulle tietoturvaloukkausilmoituksen omasta toiminnastaan. STT:n näkemässä asiakirjassa Rise myöntää, että Kiiskilästä saatuja tietoja oli säilytetty liian kauan ja ne olisi pitänyt tuoda virkamiesoikeudelliseen prosessiin paljon aikaisemmin – mihin niitä ei lopulta koskaan tuotu.”

Okei. Juttu herättää kysymyksiä irtisanomisten motiiveista. Kun risen toimintatapa on tällainen, rikollisjengien on kaiken järjen mukaan helppo savustaa pitkän uran tehneet vartijat pihalle ja soluttaa omia käskyläisiä tilalle. Eihän siihen tarvita kuin muutama vanki ja ”mätä vartija”, jotka keskenään sopii kenen pää on seuraavaksi pölkyllä. Vankiloiden kaoottinen työtilanne hyödyttää ainoastaan rikollisia. Vaikka uusilla työntekijöillä ei olisi rikollis- tai jengikytköksiä töihin tullessa, väitän että nuori ja kokematon työntekijä on alttiimpi ajautumaan mukaan hämärähommiin kuin joku vanha jäärä.

Tällainen peruste että: "Tuntee rikollisia" niinkuin Kiiskilän tapauksessa, on siinä mielessä kätevä kun sitä ei ole tarvinnut mitenkään yksilöidä. Ja kyllä se toisaalta tarjoaa hyvän keinon päästä jostain esimerkiksi epäkohtiin innokkaasti tarttuvasta henkilöstä eroon.

On aika selvää että monesti virkamies tuntee asiakkaitaan. Ainakin jos tekee työtä omalla persoonallaan. Muuten on vedettävä jotain roolia. Eikä siinä että tuntee asiakkaitaan, sinällään ole mitään pahaa tai huonoa. Jos osaa tehdä tämän niin että voidaan tuntea mutta ei anneta sen vaikuttaa työntekoon. Samantyyppinen asia kuin olla esimiehenä työpaikalla. Siinäkin tutustuu ihmisiin ja jonkun kanssa on parempi kaveri kuin jonkun toisen, eikä tämäkään ole ongelma kun ei anna tuntemisen vaikuttaa vaan on tasapuolinen kaikkia kohtaan.

Epäilemättä on vanginvartijoita saanut potkut ihan aiheellisestikin, mutta asetelma on hankala kun kaikki voidaan tehdä salaisesti. Esimerkiksi Kiiskilän tapaus on hyvin kyseenalainen.

Ja kyllä tuokin että joku paikka on haussa, mutta jo etukäteen kaikki tietää kuka sen saa, on tuttua. Samoin sekin että joitain suositaan enemmän kuin toisia. Eikä perusteella ole erilainen tai taitavampi toiminta työssä.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 11:39 am**

Tämähän ei taida kuitenkaan olla mikään uusi ilmiö vaikka homma on ehkä karkaamassa tai jo karannut käsistä ihan kokonaan.

Kriminaalin puheisiin luottaminen on suunnilleen sama asia kun ostaisi mustalaiselta hevosta tai vähän käytettyä autoa

Mutta aika monet konnat ovat omissa muistelmissaan muistelleet että Sörkassa oli aikoinaan kovimmille taparikollisille tarkoitettu osasto missä kukkona tunkiolla hääri Jari Aarnion paras kaveri Keijo Vilhunen. Alamaisiin kuului myös vanginvartijat jotka oli lahjottu niin perusteellisesti että rehelliset osastolle eksyneet vartijat savustettiin osastolta nopeasti pois muiden vartijoiden toimesta.

Mutta tämä nyt on sellainen totta vai tarua tarina vaikka useassakin muistelmissa tuota aikaa on muisteltu. Osasto on sittemmin lakkautettu.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 12:02 pm**

ed_gein kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 12:41 am Onhan näitä ollut. Ei suomalainen miespuolinen vanginvartija tunne minkäänlaista sääliä vankeja kohtaan. Naisten kohdalla tilanne on aivan toinen, vanki kun on kiehtova jännämies jota nainen ei voi vastustaa, olkoonkin vartija.

Vanginvartijaksi pääsee, kun on toisen asteen tutkinto (amis tai lukio) ja ajokortti. Kun älylliset vaatimukset ovat noin vähäiset, niin kyllä siellä varmasti pyörii kaikenlaista porukkaa vartijoina. Osalla varmasti moraali joustaa ja aletaan tehdä pienempiä ja isompia diilejä maksua vastaan. Ja suorinkin selkä alkaa notkahdella, kun omat velkaongelmat painavat niskassa. En siis syyttäisi pelkästään naisia tästä ongelmasta.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 12:16 pm**

putsi kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 7:58 am
Puntari kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 2:00 am Kyse on rahasta. Tai oikeastaan siitä miten ihmisrt toimivat, samoilla keinoilla värvätään vakoojia.
MICE: Money, Ideology, Coercion, and Ego.
Raha, ideologia, pakottaminen ja ego.
Palkkaisivat ihmisiä, joita ei voi manipuloida, jotka tietävät maailman entuudesta perinpohjaisesti ja ovat tehneet valintansa. Ihminen, joka ei sitä ymmärrä, voi olla helppo kohde. Myös psykologiset testit ovat tärkeitä näissä pesteissä.

Ihminen ei ole ihminen, jos häntä ei joskus jollain tavalla voisi manipuloida. Eniten manipulointia estää, että itse sen huomaa ja voi myös turvallisesti hakea itselleen tukea.

Painostamista on monenlaista. Suomeen ei saatu aikaan lainsäädäntöä, joka estäisi maalittamisen. Se oli valmisteltu valmiiksi, mutta ensitöikdseen PS.n oikeusministeri pysäytti hankkeen.

Kysymys on toimintatavoista. Huumepoliisin kohdalla oleellista on, että samat ihmiset eivät vuosikausia asioi samojen rosvojen kanssa. Luottamuksellisen mainpuloivan suhteen rakentaminen vie aikaa ja uuden tyypin kanssa se on aloitettava alusta. Lisäksi huumebineksessä liikutellaan isoja rahoja, jolloin "lyijy vai hopea" on klassinen mafian kysymys.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 12:42 pm**

Kyse ei nyt ole naisvartijoista, kuten moni on jo tajunnutkin.

Iso haloo on noussut siitä, että vartijoiden ja vankien välit ovat liian läheiset ja irtisanomisten/irtisanoutumisten aalto on koetellut Riseä.

itse pidän suuntausta erinomaisena. Moni pidempään istunut venkula tietää tasan tarkkaan ne pamput, joilta saa erityiskohtelua, jotka ovat "hyviä tyyppejä" ( lue:. manipuloitavissa omiin tarpeisiin, kiristettävissä ja lahjottavissa) ja joiden kanssa voi tehdä erinäisiä diilejä. Jos vartija lainaa jr- kaverilta 20k henkilökohtaiseen käyttöönsä, on harkintakyky pettänyt kyllä ja pahasti.

Nyt, kun vankilat täyttyvät ulkomaalaisista ja jengiläisistä (kytköksiä kansainväliseen rikollisuuteen) on entistä tärkeämpää, että vartijat eivät edesauta omalla toiminnallaan jengiläisten välistä yhteydenpitoa tai suostu uhkailtavaksi, kiristettäväksi tai manipuloitavaksi, muuliksi tai henkilökohtaiseksi asiamieheksi.

Kun asiaan on nyt ilmeisesti viimein herätty on vain loogista, että paska aines siivotaan sivuun ja tilalle rekrytoidaan vartijoita, joiden taustaselvitykseen, luonteeseen ja integriteettiin kiinnitetään tarkempaa huomiota.

Se, että osa vartijoista on nyt nostanut metelin asiasta kertoo mielestäni vain siitä, että he puolustavat oikeuttaan "vähän hengata" vankien kanssa eivätkä näe siinä mitään pahaa. Olisi syytä.

Ajat muuttuvat. Jos aikanaan vartija saattoikin ystävystyä jonkun reppanan pontikankeittäjän kanssa joka istui vaimonsa puukotuksesta, on tilanne radikaalisti muuttunut. Nyt vastapäätä istuukin kaveri, joka on korviaan myöten mukana järjestäytyneessä rikollisuudessa ja jonka tavoite on vartijan kanssa kaveeraamalla saavuttaa etuja itselleen ja organisaatiolleen keinoja kaihtamatta, usein vielä ulkopuolelta käskytettynä.

Mielestäni on hienoa, että Rise on vihdoin tajunnut riskit ja päättänyt siivota kotipesän.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 1:06 pm**

Sipi kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 12:42 pm Kyse ei nyt ole naisvartijoista, kuten moni on jo tajunnutkin.

Kyse ei ole pelkästään naisvartijoista, vain puolet kerätyistä tapauksista oli.
Tosin kuten Iltasanomien jutussa luki: Näiden lisäksi IS:llä on tiedossa ainakin kaksi tapausta, joissa naisvirkamiehet olisivat saaneet potkut intiimeistä suhteista vankeihin.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 1:14 pm**

Naisia on varmasti helpompi manipuloida ylipäänsä ihmisinä, etenkin tuonkaltaisessa ympäristössä seksuaalisesti, mutta en kyllä leimaisi tätä ilmiötä jotenkin erityisen naisiin liittyväksi.

Kuten Kiiskilä mainitsi, vartijaksi pääsee mitättömällä koulutuksella ja työkokemuksella, eli joukkoon mahtuu varmasti kaikenlaisia reppanoita. Katsottu pari mafia ja gangsteri elokuvaa liikaa, niin rikolliset vaikuttaakin tosi kovilta ja cooleilta tyypeiltä. Sitten tarjotaan rahaa, ystävyyttä ja mitä ikinä tältä vartijalta puuttuukaan niin ei mikään mahdoton yhtälö.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 1:17 pm**

Rescuer kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 1:06 pm
Sipi kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 12:42 pm Kyse ei nyt ole naisvartijoista, kuten moni on jo tajunnutkin.
Kyse ei ole pelkästään naisvartijoista, vain puolet kerätyistä tapauksista oli.
Tosin kuten Iltasanomien jutussa luki: Näiden lisäksi IS:llä on tiedossa ainakin kaksi tapausta, joissa naisvirkamiehet olisivat saaneet potkut intiimeistä suhteista vankeihin.

Joo, luulen että ilmiö heijastaa ihan vartijoiden sukupuolijakaumaa sellaisenaan.

On tietysti totta, että pillunpuutteessa elävät miehet asioivat mielellään naisten kanssa, kokevat heidät pehmeinä ja helpommin kiristettävinä. Ajattelen kuitenkin, että jos naisvartijoihin käytetään intiimiä lähestymistä omien tavoitteiden saavuttamiseksi, miesvartijoihin käytetään vain eri keinoja.

Väärin yhtä kaikki.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 1:43 pm**

JanitaSlim kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 4:25 am
ed_gein kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 12:25 am Yksi sana.

Naisvanginvartijat.
Eiköhän siellä myös homoja joukkoon mahdu.

Taitavat olla lisko-osastolla, ne kun istuvat yleensä lapsenraiskauksista.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 8:03 pm**

ed_gein kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 12:25 am Yksi sana.

Naisvanginvartijat.

Tää ei muuten pidä paikkaansa. Luin ton jutun ja esim. sörkässä 3 edellistä kenkää saanutta on miehiä joista 2 ohjaajia ja 1 vartija ja kyseessä ei ole ollut romanttinen suhde. Kiiskilän Mikon kirja (Vanginvartija) on todella hyvä ja antaa kyllä totuudenmukaista kuvaa vankilan arjesta, johtamisesta ja työyhteisön ongelmista.

Toki aina välillä tulee vastaan näitä romanssejakin ja oman uran aikana 2 naista pistetty pihalle tällaisen ammattitaidottomuuden vuoksi. Miesvankeja vaan on moninkertainen määrä naisiin verrattuna ja siksi usein nää romanssit on miesvanki-naisvartija. Mutta tosiaan "liian läheinen suhde" tarkoittaa muutakin kun romanttista sellaista.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 8:12 pm**

Kommentoinpa sen verran noista väitteistä esim
Kiiskilää kohtaan että virkamiesoikeudellinen prosessi on siitä jännä, että jos kollega esittää susta väitteen (oli se totta tai ei) niin sulla on velvollisuus todistaa itsesi syyttömäksi mutta sillä joka väitteet on esittänyt, ei ole velvollisuutta esittää todisteita väitteistään. Eli syytön kunnes toisin todistetaan ei päde tässä. Sanoisin että aika paska nakki. Kannattaa siis pysytellä hyvissä väleissä johdon kanssa jos ei halua ongelmia.

Lähetetty: **Ke Marras 12, 2025 9:18 pm**

Kikkare kirjoitti: Ke Marras 12, 2025 8:12 pm Kommentoinpa sen verran noista väitteistä esim
Kiiskilää kohtaan että virkamiesoikeudellinen prosessi on siitä jännä, että jos kollega esittää susta väitteen (oli se totta tai ei) niin sulla on velvollisuus todistaa itsesi syyttömäksi mutta sillä joka väitteet on esittänyt, ei ole velvollisuutta esittää todisteita väitteistään. Eli syytön kunnes toisin todistetaan ei päde tässä. Sanoisin että aika paska nakki. Kannattaa siis pysytellä hyvissä väleissä johdon kanssa jos ei halua ongelmia.

Kunnon perseennuolemisella välttyy monelta pahalta ja saa etuja.

Jos ei nuole niin jää usein paitsi monesta kivasta, mutta on helpompi olla itsensä kanssa.

MURHA.INFO

vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.

Re: vankien ja vartijoiden suhteiden väitetään lämmenneen liikaa.