Sivu 2/2

Re: KKO: Sotasyyllisyystuomioita ei voi purkaa

Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 7:15 pm
Kirjoittaja Damien
Tässä tapauksessa "ei voi" lienee: ei haluta tai ei jakseta".
Mutta onneksi elämme hyvinvointivaltiossa joka pitää omistaan huolen. :wink:

Re: KKO: Sotasyyllisyystuomioita ei voi purkaa

Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 7:44 pm
Kirjoittaja kaia
katupoika kirjoitti:
No siis 1920- ja 1930-luvuthan Suomessa on tunnettuja noista vainoista. Kai nyt sentään Lapuan liike ja kommunististen puolueiden julistamiset laittomiksi, jäsenien (tai niiksi epäiltyjen) vangitsemiset sekä työväenlehtien sulkemiset ja toimittajien vangitsemiset kuulostaa edes etäisesti tutuilta?
Tuohon aikaan monet kommunistit pyrkivät kumoamaan Suomen demokratian ja korvaamaan sen Stalinistisella vaihtoehdolla. Monien kommunistien toimintaa tuolloin voi hyvin kuvata maanpetokselliseksi. Jos SKP:n jäsenet olisivat halunneet jatkaa poliittista toimintaa he olisivat voineet liittyä vaikka SDP:hen.

Ne kommunistien muilutukset Lapuan liikkeen toimesta puolestaan olivat yksityisten kansalaisten tekemiä rikoksia. Suomen valtion toimesta mitään vainoa ei ollut.
katupoika kirjoitti: Siihen aikaan elettiin pitkälti fasismia ihannoivassa ympäristössä täällä Suomessa...
Jos täällä ihannoitiin fasismia niin miksi Lapuan liike ei päässyt valtaan? Miksi Mäntsälän kapina kukistettiin?
katupoika kirjoitti: Liittoituminen Saksan kanssa sodissa oli siis hyvin luonnollista jatkumoa täällä jo ennestään harjoitetulle politiikalle ja vallitsevalle ilmapiirille.
Liittoutuminen Saksan kanssa jatkosodassa oli enemmän pakon sanelema kuin mikään itsestäänselvä valinta.
katupoika kirjoitti: Mutta se mikä mulla oli päällimmäisenä pointtina on se, että jos katsotaan, että sotasyyllisyystuomiot olivat poliittisia ja siksi ne pitäisi purkaa, niin kai tätä vaativat haluavat myös kommunisteihin, anti-fasisteihin ja rauhanaktivisteihin kohdistuneet tuomiot purettaviksi ja myös heidän maineensa puhdistettaviksi..?
Onko sinulla esimerkkejä kuinka Suomen oikeusjärjestelmä olisi rauhan aikana tuominnut kommunisteja väärin tai poliittisin perustein? Kerro edes yksi.

Re: KKO: Sotasyyllisyystuomioita ei voi purkaa

Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 9:45 pm
Kirjoittaja Ahtojää
Kyllähän nuo 20- ja 30-lukujen kommunistioikeudenkäynnitkin voisi kumota. Yhtä lailla kuin asekätkentätuomiot jatkosodan jälkeen. Kummatkin perustuvat vain taannehtivaan lainsäädäntöön.

Lisäksi toki voitaisiin todeta sisällissodan teloitukset lainvastaisiksi ja sodan jälkeiset tuomiot. Tietenkin myös punaisten toiminta oli laitonta, mutta eihän valtiovaltakaan saisi tuosta vaan teloittaa ketään.

Siinä lienevät Suomen historian ainoat merkittävät oikeusvirheet. Onko se sitten vaan sontakosan pöyhimistä, sen päättää jokainen itse.

Re: KKO: Sotasyyllisyystuomioita ei voi purkaa

Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 12:42 pm
Kirjoittaja katupoika
Ääääh, ei kai tästä nyt ala joku tolkuton vääntäminen........ mä en jaksa.
kaia kirjoitti:
katupoika kirjoitti:
No siis 1920- ja 1930-luvuthan Suomessa on tunnettuja noista vainoista. Kai nyt sentään Lapuan liike ja kommunististen puolueiden julistamiset laittomiksi, jäsenien (tai niiksi epäiltyjen) vangitsemiset sekä työväenlehtien sulkemiset ja toimittajien vangitsemiset kuulostaa edes etäisesti tutuilta?
Tuohon aikaan monet kommunistit pyrkivät kumoamaan Suomen demokratian ja korvaamaan sen Stalinistisella vaihtoehdolla. Monien kommunistien toimintaa tuolloin voi hyvin kuvata maanpetokselliseksi. Jos SKP:n jäsenet olisivat halunneet jatkaa poliittista toimintaa he olisivat voineet liittyä vaikka SDP:hen.
Korvaamaan stalinistisella vaihtoehdolla? Mistäs toi tulee? Moni SKP:n jäsenhän tapettiin Venäjällä juuri Stalinin vainoissa. Suomalaiset kommunistit halusivat Suomeen totta kai kommunistisen yhteiskunnan, mutta omanlaisensa. Ja oli kai aika luonnollista, että suomalaiset kommunistit pyrkivät kumoamaan silloisen "demokratiamme", joka vangitsi heitä poliittisin syin ja kielsi heiltä puoluetoiminnan sekä rajoitti työväen liittoutumisoikeutta.

Ne kommunistien muilutukset Lapuan liikkeen toimesta puolestaan olivat yksityisten kansalaisten tekemiä rikoksia. Suomen valtion toimesta mitään vainoa ei ollut.
Olipas. Esim. SKP oli kielletty vuoteen 1944 asti. Lisäksi sosialistiset ja kommunistiset lehtipainot lakkautettiin ja toimittajat vangittiin. Myös kaikenlainen muu vähänkin kommunisteihin tai sosialisteihin sidoksissa ollut toiminta katsottiin laittomaksi ja niihin osallistuneet vangittiin. Erilaisia työväenjärjestöjä ja silloisia ammattiliittoja lakkautettiin useita satoja.

Ja Lapuan liikkeestä kehittyi IKL, joka liittoitui 1930-luvulla Kokoomuksen kanssa ja sai useita kansanedustajia eduskuntaan. Lapuan liike taas oli huomattavasti enemmän kuin vain "yksittäisten kansalaisten" liike. Jäseniähän oli kuitenkin päälle 30 000. Suhteutettuna silloiseen Suomen asukaslukuun jäseniä oli todella paljon. Lisäksi pitkälti Lapuan liikkeen painostuksesta hyväksyttiin kommunistivainoja oikeuttavia lakeja.
katupoika kirjoitti: Siihen aikaan elettiin pitkälti fasismia ihannoivassa ympäristössä täällä Suomessa...
Jos täällä ihannoitiin fasismia niin miksi Lapuan liike ei päässyt valtaan? Miksi Mäntsälän kapina kukistettiin?
Lapuan liike radikalisoitui liikaa. IKL onnistui asiassa paremmin.
katupoika kirjoitti: Liittoituminen Saksan kanssa sodissa oli siis hyvin luonnollista jatkumoa täällä jo ennestään harjoitetulle politiikalle ja vallitsevalle ilmapiirille.
Liittoutuminen Saksan kanssa jatkosodassa oli enemmän pakon sanelema kuin mikään itsestäänselvä valinta.
Tutustu vaikka Oula Silvennoisen kirjaan "Salaiset aseveljet".
katupoika kirjoitti: Mutta se mikä mulla oli päällimmäisenä pointtina on se, että jos katsotaan, että sotasyyllisyystuomiot olivat poliittisia ja siksi ne pitäisi purkaa, niin kai tätä vaativat haluavat myös kommunisteihin, anti-fasisteihin ja rauhanaktivisteihin kohdistuneet tuomiot purettaviksi ja myös heidän maineensa puhdistettaviksi..?
Onko sinulla esimerkkejä kuinka Suomen oikeusjärjestelmä olisi rauhan aikana tuominnut kommunisteja väärin tai poliittisin perustein? Kerro edes yksi.
Kerro edes yksi? Nyt on taidettu vähän nukkua historian tunneilla koulussa?

1930-luvulla kommunisteja tuomittiin vankeuteen useita satoja vuosittain. Et kai sä tosissasi voi väittää, ettet tiennyt tollaisesta?

Re: KKO: Sotasyyllisyystuomioita ei voi purkaa

Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 1:14 pm
Kirjoittaja sotaorava
Ahtojää kirjoitti:Kyllähän nuo 20- ja 30-lukujen kommunistioikeudenkäynnitkin voisi kumota. Yhtä lailla kuin asekätkentätuomiot jatkosodan jälkeen. Kummatkin perustuvat vain taannehtivaan lainsäädäntöön.

Lisäksi toki voitaisiin todeta sisällissodan teloitukset lainvastaisiksi ja sodan jälkeiset tuomiot. Tietenkin myös punaisten toiminta oli laitonta, mutta eihän valtiovaltakaan saisi tuosta vaan teloittaa ketään.
No joo, mutta asiat tärkeysjärjestykseen. Kaikissa maissa on pimeitä jaksoja sisällissotien muodossa, ja aatteellinen taistelu niin meillä kuin maailmalla edelleen käynnissä.

Sotasyyllisyystuomiot ovat kuitenkin yksinomaan valloittajan pakottamia teatteriesityksiä, joiden kumoaminen olisi tärkeää jotta voitaisiin viimeinkin sanoa päättävämme itse omista asioistamme. Ne olivat absoluuttisest vääriä tuomioita, koska ne annettiin vain normaalin isänmaallisen toiminnan takia. Siinä ei tapahtunut mitään rikoksia ihmiskuntaa vastaan. Ja valloittaja oli aloittanut sodan, vaikka eivät sitä myönnä.

Tuomiot pitäisi suoraselkäisesti kumota väärinä. Ilman ainaista p****ennuolentaa joka suuntaan. Mutta eipä tule tapahtumaan. No ehkä joskus 900 vuoden päästä, kun ottaa huomioon miten moni vieläkin puhuu jostain kuvitteellisestä Ruotsi-Suomestakin sen sijaan, että käyttäisi oikea nimitystä Ruotsin siirtomaa-Suomi.

Re: KKO: Sotasyyllisyystuomioita ei voi purkaa

Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 5:39 pm
Kirjoittaja pjpj
Hexan kirjoitti:Kaikkialla maailmassa on pyritty korjaamaan maailmansotien yhteydessä tehtyjä epäoikeudenmukaisuuksia. Suomen vellihousulinja johtuu siitä, että olosuhteet ovat käytännössä edelleen samat kuin viimeiset tuhat vuotta eivätkä siitä muutu: koko ajan odotetaan Venäjän hyökkäystä. :?
Ei nyt sentään kukaan hyökkäystä odota,mut leikkimielinen ajattelu asiasta näyttäis pirun pahalta..Ilmatorjunta luokattoman huonoa,maamiina-puolustus,helvetin huteraa..Miesalivoima musertava ja viimisimmät oppinsa saaneet teknologiasukupolven edustajia,joista toki sotatilanteessakin voi kaivaa hyödyn irti..Mut tahtoo nykyää olla,et jos ei rukkia käy,niin ne soden sokeririnkulat kasvaa vyötäröllä..Se vedonlyönti mikä oli aikanaan ulkomaisilla toimittajilla,kuinka kauan Suomi kestää suuren ja mahtavan hyökätessä..105 pv ja torjuntavoitto!Tänä päivänä 5 tuntia ja kaikki ryssiä..Menis meinaan nykyajan laardikasoille ryssän leivänantohuudot perille..Yhestä alatoopileivästä ampuis jo omia..

Re: KKO: Sotasyyllisyystuomioita ei voi purkaa

Lähetetty: To Helmi 16, 2012 6:10 pm
Kirjoittaja Aizerbaidzan
Helsingin Sanomat kirjoitti:http://www.hs.fi/politiikka/Sotasyyllis ... 5555808067

Sotasyyllisyystuomioiden purku puhutti eduskuntaa
16.2.2012 17:48

STT

HELSINKI. Vuosina 1945 ja 1946 käydyn sotasyyllisyysoikeudenkäynnin tuomioiden purku puhutti eduskuntaa jälleen kerran torstaina.

Reijo Tossavaisen (ps) ja noin 40 muuta kansanedustaja ehdottivat lakialoitteella lakia, jolla korkeimmalle oikeudelle perustettaisiin toimivalta purkaa tuomiot. Lakia esittäneiden joukossa oli perussuomalaisten, keskustan ja kokoomuksen kansanedustajia.

Jatkosodan jälkeen sotasyyllisinä tuomittiin kahdeksan johtavaa poliitikkoa vankeusrangaistuksiin.

Edellisen hallituksen oikeusministerinä toiminut Tuija Brax (vihr) muistutti, että oikeusministeriön työryhmä esitti pari vuotta sitten poliittista lausuntoa, jolla sotasyyllisyysoikeudenkäynti todettaisiin oikeusvaltion periaatteiden vastaiseksi.

"Uusi presidentti aloittaa kohta ja yksi vaihtoehto on, että hän jossakin vaiheessa omalla puheenvuorollaan palaa vielä tähän asiaan", Brax esitti.