MURHA.INFO

Lähetetty: **To Maalis 12, 2009 10:32 pm**

Kirjoittelenpa vielä tähänkin jotakin.

MotiivitOn kirjoitti:Ymmärtääkö kukaan, kuinka paljon hallaa epäsopivalla aseella kahden vuoden ajan harjoittelu kilpaurasta haaveilevalle ampujalle tekee. Mahdollisten väärien toimintatapojen lihasmuistista poisoppiminen vie luultavasti pidempään kuin niiden oppiminen. Voidaan siis ajatella, että neljän vuoden harjoittelun jälkeen ampuja on pahimmassa tapauksessa siinä asemassa, jossa ennen lain voimaantuloa oltiin harrastusta aloittaessa.

Meillä rättikaaliseurassa asiaa ollaan funtsittu siihen suuntaan, että uuden jäsenen läpäistyä kurssin ja osoitettua kelpoisuutensa, hänen olisi mahdollista ostaa "oma" ase. Ase vain joko luvitetaan ensin seuralle tai yhteistyössä mukana oleva aseliike pitää aseen asekirjanpidossaan, mutta ottaa siitä rahan ja korvamerkitsee aseen sen (tulevalle) ostajalle. Asetta ei vaan liikkeestä voida luovuttaa muulle kuin henkilölle, jolla on jo ennestään luvat kunnossa, eli jollekin seuran vanhemmista jäsenistä. No tämähän aiheuttaa sen, että seuran aktiivien hommat lisääntyvät vähän, ok, siedettävää ja tulokas saa haluamansa aseen käyttöönsä. Huono puoli on se, että se joka aseen tulokkaalle käyttöön antaa, on siitä myös vastuussa. Tavallaan tuolla laina-asesysteemillä lupaviranomainen ulkoistaa vastuun seuralle ja sitä kautta seurassa aktiivisesti toimiville henkilöille. Se on syvältä.

MotiivitOn kirjoitti:Tasa-arvoista ja kohtuullistako? Tietysti jos tämä pelastaa ihmishenkiä, näin voi ajatella olevan, mutta pelastaako?

It's for the children-kortti tuntuu olevan aina valttia.

MotiivitOn kirjoitti:Tämän lain tavoite on vähentää yksityishenkilöiden omistamien aseiden määrää.

Niinpä. Outoa maassa joka on V*****n naapurissa. Virossa aikaa on kulunut niin vähän, että siellä on vielä realiteetit tiedossa.

Lähetetty: **To Maalis 12, 2009 10:51 pm**

Olisiko aivan mahdotonta (no ei tietenkään) keksiä ase jolla voi harrastaa tarkkuusammuntaa muttei tappaa ihmisiä? Jos käsiaseet saataisiin kiellettyä koko EU:n alueella ja aseiden menekki putoaisi jyrkästi, niin ehkäpä se saisi aseteollisuuden panemaan rahaa tuotekehittelyyn.

Vai menisikö harrastuksesta sitten maku?

Lähetetty: **To Maalis 12, 2009 10:55 pm**

PanuP - Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta vaihtoehdolta, mutta tosiaan tuo seuran aktiiveille noita "kummioppilaita" ja helvetisti lisää töitä... Voisi jopa puhua yhdensortin valmentamisesta, koska oppilas ei pysty lain mukaan olemaan radalla käsittelemässä asetta, jos vastuuhlö. ei ole paikalla valvomassa.
Jos niitä aseita ei sitten leimata seuralle (onko mahdollista, en todellakaan tiedä? Firmoille ainakin onnistuu, mutta seuroille...) ja näin yksi seuran vastuuhlö. voi esim. ammuttaa kahdella tai kolmella aseella valvoen toimintaa.

Anile kirjoitti:Olisiko aivan mahdotonta (no ei tietenkään) keksiä ase jolla voi harrastaa tarkkuusammuntaa muttei tappaa ihmisiä? Jos käsiaseet saataisiin kiellettyä koko EU:n alueella ja aseiden menekki putoaisi jyrkästi, niin ehkäpä se saisi aseteollisuuden panemaan rahaa tuotekehittelyyn.

Vai menisikö harrastuksesta sitten maku?

Tiettyjä tarkkuusammunta lajeja, kyllä (sitä tehdään ihan yleisesti nykyäänkin), mutta ammunnassa on monia eri lajeja joita ei ole mahdollista ilma-aseiden tms kanssa harrastaa, vaan tarvitaa ruutiaseet.

Likimain kymmeniä edittejä - Lukihairoja jne... +

Lisäksi ollaan tässäkin ihmetelty sitä, että mikä tarve niitä aseita on kieltää? Luvallisilla aseilla tehdään muutama % vuotuisista henkirikoksista ja niitä pyssyjä on kumminkin aika helvetisti tässä maassa...
Lisäksi lähtökohtanasi on saada muutettua ampumaurheilu "ruudittomaksi", kun taas juuri ampumaharrastus piireistä lähtee käsittääkseni turvallisimmat ja varmimmat aseen käsittelijät.
Sen enempää Saari, kuin se toinenkaan (kuka olikaan) ei olleet mitään ampumaharrastajia, vaan kävivät hakemassa ensimmäiseksi aseekseen .22:n käsiaseen pelkästään sillä, että liittyivät ampumaseuraan ja veivät lupahakemuksen poliisilaitokselle.

Lähetetty: **To Maalis 12, 2009 11:13 pm**

Mike Manner kirjoitti: Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta vaihtoehdolta, mutta tosiaan tuo seuran aktiiveille noita "kummioppilaita" ja helvetisti lisää töitä... Voisi jopa puhua yhdensortin valmentamisesta, koska oppilas ei pysty lain mukaan olemaan radalla käsittelemässä asetta, jos vastuuhlö. ei ole paikalla valvomassa.
Jos niitä aseita ei sitten leimata seuralle (onko mahdollista, en todellakaan tiedä? Firmoille ainakin onnistuu, mutta seuroille...) ja näin yksi seuran vastuuhlö. voi esim. ammuttaa kahdella tai kolmella aseella valvoen toimintaa.

Itse-asiassa voisi kehittää rinnakkaislupa-systemiin jonkinlainen "ehdollinen rinnakkaislupa" juuri tällaista koulutusta varten ja sitten kun vielä saisi jonkin tahon hieman rahoittamaan kouluttajia niin voisi tulla aika mainio tilanne.

Lähetetty: **To Maalis 12, 2009 11:32 pm**

Mike Manner kirjoitti:PanuP - Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta vaihtoehdolta, mutta tosiaan tuo seuran aktiiveille noita "kummioppilaita" ja helvetisti lisää töitä... Voisi jopa puhua yhdensortin valmentamisesta, koska oppilas ei pysty lain mukaan olemaan radalla käsittelemässä asetta, jos vastuuhlö. ei ole paikalla valvomassa.
Jos niitä aseita ei sitten leimata seuralle (onko mahdollista, en todellakaan tiedä? Firmoille ainakin onnistuu, mutta seuroille...) ja näin yksi seuran vastuuhlö. voi esim. ammuttaa kahdella tai kolmella aseella valvoen toimintaa.

Jep. Aktiiveille lisähommia ja vastuuta. Kyllä seuralle aseet voi luvittaa, pitää vaan olla yksi tai useampi asevastaava, jotka -niin- kantavat vastuun niistä vehkeistä ja niiden säilytyksestä. Res.yhdistyksellä on meillä ollut jo >10v riittävä kalusto, mitä tulokkaat saavat veloituksetta käyttää. Toimintalajeissa mennään kuitenkin yksi suoritus kerrallaan, joten siinä mielessä valvonta on helpompaa ja tuomari valvoo kuitenkin aina asemalla turvallisuusseikat. Ei sillä että kannattaisin mitenkään lakispekulaatioita, mutta pahiten ehdotetut käytännöt tuntuisivat iskevän SAL:n perinteisiin lajeihin.

Tämä on hiukka sama asia, kuin että Härmänpojan törttöiltyä Bemarilla poliisin hengiltä kaikki urheiluautoilijat ja etenkin BMW:llä rataa kiertävät pantaisiin jalkapuuhun. Ja vaadittaisiin rata-autojen säilytystä radoilla

Lähetetty: **To Maalis 12, 2009 11:45 pm**

Mike Manner kirjoitti:Tiettyjä tarkkuusammunta lajeja, kyllä (sitä tehdään ihan yleisesti nykyäänkin), mutta ammunnassa on monia eri lajeja joita ei ole mahdollista ilma-aseiden tms kanssa harrastaa, vaan tarvitaa ruutiaseet.

Likimain kymmeniä edittejä - Lukihairoja jne... +
Lisäksi ollaan tässäkin ihmetelty sitä, että mikä tarve niitä aseita on kieltää? Luvallisilla aseilla tehdään muutama % vuotuisista henkirikoksista ja niitä pyssyjä on kumminkin aika helvetisti tässä maassa...
Lisäksi lähtökohtanasi on saada muutettua ampumaurheilu "ruudittomaksi", kun taas juuri ampumaharrastus piireistä lähtee käsittääkseni turvallisimmat ja varmimmat aseen käsittelijät.
Sen enempää Saari, kuin se toinenkaan (kuka olikaan) ei olleet mitään ampumaharrastajia, vaan kävivät hakemassa ensimmäiseksi aseekseen .22:n käsiaseen pelkästään sillä, että liittyivät ampumaseuraan ja veivät lupahakemuksen poliisilaitokselle.

Miksi niiden täytyy olla ruutiaseita?
Joo, ymmärrän, että on olemassa suustaladattavia mustiruutiaseita mutta onkohan niillä tapettu Suomessa ketään sataan vuoteen?

Tarkoitin, että jos koko Eu:n alueella ei olisi käsiaseita (paitsi poliiseilla ja sotilailla), niin olisiko se nyt niin huono asia? Ja mikäli käsiase löydetään, niin poliisi kerää pois.
Ongelman ydinhän on siinä, että niitä vastuullisia ampujia on mahdoton erottaa vastuuttomista. Ja mitä enemmän aseita on saatavilla, niin sitä enemmän niitä, tavalla tai toisella, päätyy rikollisten tai tulevien kouluammuskelijoiden käsiin.
Eikö se olisi helpompi vain valvoa rajoja kuin etsiä neulaa heinäsuovasta?

Lähetetty: **Pe Maalis 13, 2009 12:15 am**

Anile kirjoitti:Miksi niiden täytyy olla ruutiaseita? Tarkoitin, että jos koko Eu:n alueella ei olisi käsiaseita (paitsi poliiseilla ja sotilailla), niin olisiko se nyt niin huono asia? Ja mikäli käsiase löydetään, niin poliisi kerää pois.

En kyllä tosiaan haluaisi asua sellaisessa paikassa, jossa luottoa yksilöön ei ole tuon vertaa. Eurooppalainen turvallisuus on muutenkin hassua, kun se perustuu siihen, että tekemällä itsensä aseettomaksi vähennetään ulkopuolisia uhkia.

Lähetetty: **Pe Maalis 13, 2009 12:17 am**

Anile kirjoitti:Miksi niiden täytyy olla ruutiaseita?
Joo, ymmärrän, että on olemassa suustaladattavia mustiruutiaseita mutta onkohan niillä tapettu Suomessa ketään sataan vuoteen?

Sä et voi olla tosissasi?

Tarkoitin, että jos koko Eu:n alueella ei olisi käsiaseita (paitsi poliiseilla ja sotilailla), niin olisiko se nyt niin huono asia?

...
Ei millään pahalla, mutta onko sulle nyt ihan selvää kuvaa, että mistä sinä puhut?
Täydellinen käsiasekielto koko EU:hun tekisi sen, että laittomia aseita alkaisi liikkua ihan mieletön määrä! Siis suunnaton määrä!
Nyt aseita saa penkomisen ja tonkimisen jälkeen yleisimmistä kalibereista jne, mutta jos tuollainen kieto tulisi, niin meno menisi siihen että niitä saisi ihan kaikista malleista ja merkeistä, sen kun leipoisi eurot tiskiin.
Tarjonta olisi ihan mieletön.

Ja mikäli käsiase löydetään, niin poliisi kerää pois.

Nykyäänkö ei laittomia aseita kerätä?

Ongelman ydinhän on siinä, että niitä vastuullisia ampujia on mahdoton erottaa vastuuttomista.

Voihan sen halutessaan noinkin esittää... Kuulostaa vaan aika... hmmm... Yksioikoiselta.
Ongelma on myös se, että kaikki alan harrastajat leimataan tuleviksi ammuskelijoiksi kahden kouluampujan takia, jotka kummatkin saivat hankintaluvan aseeseensa liittymällä ampumaseuraan ja viemällä lupahakemuksen poliisilaitokselle.
Heidän harrastuneisuutta tms. ei tutkittu pätkän vertaa.

Ja mitä enemmän aseita on saatavilla, niin sitä enemmän niitä, tavalla tai toisella, päätyy rikollisten tai tulevien kouluammuskelijoiden käsiin.

Tähänkin käy vastaukseni tuosta ehdottamastasi EU-alueen käsiase kiellosta.
Lisäksi jos jokaisella tässä maassa laittomilla teillä olevalla aseella ammuttaisiin joku hengiltä, niin tämän maan väkiluku notkahtaisi hyvin huolestuttavasti. Jos joka aseella järjestettäisiin jokuammuskelu, niin tästä maasta loppuisi pian asukkaat kesken.
Eli aseet ei tapa, vaan ne mielensä pahoittaneet paviaanit.

Eikö se olisi helpompi vain valvoa rajoja kuin etsiä neulaa heinäsuovasta?

Mitähän se tulisi maksamaan vuodessa, jos rajat saataisiin niin pitäviksi, että aseita ei tulisi enää sisään...
Lisäksi tässä on tälläinen - Asetehdas mallia Pakistan/Afganistan -
http://www.vbs.tv/full_screen.php?s=DGF ... sc=1363196
(^Linkin alunperin postittanut MotiivitOn.)
Jos aseita ei tuoda, niin niitä tehdään.

Lähetetty: **Pe Maalis 13, 2009 1:45 am**

Vastauksia Mike Mannerille:

Sä et voi olla tosissasi?

Olen.

Ei millään pahalla, mutta onko sulle nyt ihan selvää kuvaa, että mistä sinä puhut?

Ei.

Täydellinen käsiasekielto koko EU:hun tekisi sen, että laittomia aseita alkaisi liikkua ihan mieletön määrä! Siis suunnaton määrä!
Nyt aseita saa penkomisen ja tonkimisen jälkeen yleisimmistä kalibereista jne, mutta jos tuollainen kieto tulisi, niin meno menisi siihen että niitä saisi ihan kaikista malleista ja merkeistä, sen kun leipoisi eurot tiskiin.
Tarjonta olisi ihan mieletön.

Huumeita ei ole ihan mieletön määrä. Ketkä hankkisivat mielettömän määrän aseita? Harrastajatko?

Nykyäänkö ei laittomia aseita kerätä?

Luulisin, että kerätään mutta luulen, että ne joilta ase on otettu pois hankkivat sellaisen luvattomasti. Mutta jos ei ole mistä hankkia...

Voihan sen halutessaan noinkin esittää... Kuulostaa vaan aika... hmmm... Yksioikoiselta.

Mitä yksioikoista siinä on? Jotkut tappavat ihmisiä ja toiset taas ei. Ja melkoisen vaikea etukäteen sanoa kuka tappaa ja kuka ei. Jos nyt viittaa johonkin kansalaisoikeuksiin ja vallankumouksen mahdollisuuteen, niin joo, myönnän se on aika monimutkaista.

Ongelma on myös se, että kaikki alan harrastajat leimataan tuleviksi ammuskelijoiksi kahden kouluampujan takia, jotka kummatkin saivat hankintaluvan aseeseensa liittymällä ampumaseuraan ja viemällä lupahakemuksen poliisilaitokselle.
Heidän harrastuneisuutta tms. ei tutkittu pätkän vertaa.

Kuka nyt on leimannut? Vai väitätkö, että aseharrastajat eivät koskaan ikinä tekisi pahaa kärpäsellekään? Eiköhän ne nyt ole jokseenkin samanlaisia ihmisiä kuin muutkin.

Jos aseita ei tuoda, niin niitä tehdään.

Eli kovia huumeitakaan ei kannata kieltää koska niitäkin voi tehdä?

Lähetetty: **Pe Maalis 13, 2009 7:57 am**

Metsästyksessä käytetään ruutiaseita.

Lähetetty: **Pe Maalis 13, 2009 1:37 pm**

Anile kirjoitti:Huumeita ei ole ihan mieletön määrä. Ketkä hankkisivat mielettömän määrän aseita? Harrastajatko?

Tämä on ihan suoraan verrannollinen huumeisiin.
Nekin ovat laittomia ja niitä yritetään kitkeä pois parhaansa mukaan, mutta väitän, että niitä saa hiukankaan isommasta kylästä AINA hommattua jos vaan haluaa.
Jos käsiase kielto tulisi esim. EU:n alueelle, niin niitä rautoja löytyisi rosvoilta tuon tuostakin.

Nykyäänkö ei laittomia aseita kerätä?
Luulisin, että kerätään mutta luulen, että ne joilta ase on otettu pois hankkivat sellaisen luvattomasti. Mutta jos ei ole mistä hankkia...

Viittaan edelliseen vastaukseeni.

Voihan sen halutessaan noinkin esittää... Kuulostaa vaan aika... hmmm... Yksioikoiselta.
Mitä yksioikoista siinä on? Jotkut tappavat ihmisiä ja toiset taas ei. Ja melkoisen vaikea etukäteen sanoa kuka tappaa ja kuka ei.

"Luottamus hyvä, valvonta parempi" -Lenin

Ongelma on myös se, että kaikki alan harrastajat leimataan tuleviksi ammuskelijoiksi kahden kouluampujan takia, jotka kummatkin saivat hankintaluvan aseeseensa liittymällä ampumaseuraan ja viemällä lupahakemuksen poliisilaitokselle.
Heidän harrastuneisuutta tms. ei tutkittu pätkän vertaa.
Kuka nyt on leimannut? Vai väitätkö, että aseharrastajat eivät koskaan ikinä tekisi pahaa kärpäsellekään?

Tässä voitaisiin (taas kerran) todeta se, että Suomen henkirikoksista ainostaan muutama % tehdään laillisilla aseilla.

Jos aseita ei tuoda, niin niitä tehdään.
Eli kovia huumeitakaan ei kannata kieltää koska niitäkin voi tehdä?

Kiellot rajoittaa, mutta ei estä.
Tarvitaan valvontaa.
Lisäksi palaan vielä siihen, että tuollaisessa tilanteessa, missä oltaisiin kielletty kaikki käsiaseet normi kansalaisilta niitä aseita olisi roistoilla huomattavasti enemmän kuin mitä nyt on.

En muista tarkalleen miten Britaniassa kävi sen käsiase kiellon kanssa, mutta muistaakseni henkirikos luvut nousi ja siitä ei muutenkaan seurannut sitä, mitä sillä haettiin.

Lähetetty: **La Maalis 14, 2009 3:22 am**

Olen törmännyt sen verran moneen asekeskusteluun jossa ollaan niin puolesta kuin vastaankin aselakien suuntauksesta, että syntyy vähän väkisinkin kuvaa siitäkin että aivan kuin moni olisi tiukentamista vastaan vähän silläkin tasolla että aivan kuin se olisi ainoita yrityksiä edes yrittää ehkäistä aivan liian toistuvia joukkomurhiakin.

Sitä ei mikään estä kokonaan etteikö ihmisiä tapettaisi ampuma-aseilla kun ei niitä keksimättömiksikään saa, mutta ensimmäisiä toimenpiteitä sellaisen ehkäisemiseen nykypäivänä varmasti on ne laillisten reittien huomattava tiukentaminen. Laiton puoli onkin sitten toinen seikka mutta kuten todettua niin mikään yksittäinen asia tällaista väkivaltaa ei voi poistaakkaan.

Lähetetty: **La Maalis 14, 2009 5:23 pm**

^ Ja kuten yllä on moneen kertaan todettu, niin laillisten reittien huomattavalla tiukentamisella ei saavuteta haluttua hyötyä edes osittain, vaan ainoastaan hankaloitetaan kohtuuttomasti lainkuuliaisten harrastajien, joita on valtava enemmistö, harrastusta.

Lähetetty: **La Maalis 14, 2009 6:20 pm**

No jos haluaa asettaa juuri aseharrastajat tärkeimpään asemaan tällaisia asioita pohdittaessa niin silloin se minkäänlainen hyöty mitä tällaisella tavoitellaan saattaa ehkä tuntua liian olemattomaltakin kenties. Itse kuitenkin uskon siihen ettei se nyt täysin olemattomaksikaan hyödyksi voisi sentään jäädä.

Lähetetty: **Su Maalis 15, 2009 6:11 pm**

Mike Manner, selitä nyt mihin niitä ruutiaseita tarvitaan (olen niin yleissivistymätön etten tiedä).

Sanoit, että jos ruutikäsiaseet kielletään,niin laittomia aseita alkaa löytyä joka rosvolta. Ja nytkö niitä ei löydy?

En tosiaan ymmärrä miten eu:n laajuinen käsiasekielto voisi enää pahentaa tilannetta.
Ja haluaisin myös kuulla syyt siihen miksi Britannian henkirikostilastot rumentuivat käsiasekiellon jälkeen.

MURHA.INFO

Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia

Re: Käsiaseisiin rajoituksia