MURHA.INFO

Mike Manner kirjoitti:

Clyde kirjoitti:Mulle tuli ensimmäisenä mieleen että miten puhtaat jauhot on isukilla pussissa.

Isukilla, jota ei ole mainittu missään välissä...

Hei, spekulointia Ei uskota "ulkopuoliseen" eli perheeseen "kuuluva" isä olisi sopinut kuvioihin, tätä hain takaa. Nyt tosin näyttää siltä että äiti on ollut kaiken takana. Kerrassaan kamalaa.. MissHolmes kiteytti asian sinällään hyvin; ehkä lapsi on yrittänyt poistua ja äiti estänyt.. Tai olisiko äiti tullut katuma päälle?..

MissHolmes kirjoitti:Ja kolkko syykin on aika ilmeinen: lapsen kanssa yksin pärjäämistä yrittävä nainen ajautuu oman päänsä tai taloutensa kanssa ahdinkoon, eikä halua jättää lasta sitten siihen kurjaan maailmaan, jota itse ei jaksa.

Ongelmaan olisi kyllä hyvä ratkaisu: ydinperheet kunniaan
tai
vanha kunnon ''avioerot käräjille''.

En tiedä. Surullista kuitenkin.

Haluttomuus jättää lapsi "kurjaan maailmaan jota itse ei jaksa", taitaa olla tavallinen ja realistinen heikon tai olemattoman sosiaalisen turvan maissa, mutta ei välttämättä Suomessa. En väitä että näin on yksi yhteen, kyllä joku voi Suomenkin oloissa kokea maailman niin sietämättömänä ettei sinne voi lastaan todella jättää, eikä syvä masennus tai muu mt-häiriö ole tietenkään omiaan realistista kuvaa asioista ylläpitämään.

Suomen oloissa kuitenkin näiden lapseen laajennetujen itsemurhien tekijöiden täytyy pääsääntöisesti järjellä mieltää, että lapselle aineellisesti ja sosiaalisesti ja muilla mahdollisin tavoin suotuisa alku tai jatko elämälle järjestetään, jos tekijä-vanhempi ei siihen itse pysty. Erään teorian mukaan kyse on enemmän kateus-mustasukkaisuus-tyyppisestä motivoitumisesta siten, että kun tekijä itse koe pystyneensä lastaan hoitamaan, ei tätä mahdollisuutta haluta suoda kenellekään muullekaan- tekijä ei luonnollisestikaan miellä lasta omaksi yksilökseen, jonka oikeudesta omaan elämään (ei siis toisen aikuisen kyvyistä ja mahdollisuudesta kasvatukseen ja sen kautta tietysti lapsen rakkauteen, jos kaikki hyvin menisi) on kuitenkin viime kädessä kyse. Joku "lastani ette saa"-ajatus siinä siis ajaisi. Asia olisi tätä kautta jotenkin verrannoillinen laajennetuun itsemurhaan parisuhteessa: toinen haluaa lähteä, toisen identiteetti on liiaksi rakentunut parisuhteen varaan ja olemassaoloon ja ajatus erosta hajottaa häntä, lopputulemana "jos en sua saa, niin ei saa kukaan muukaan"-motivoitu teko ja (joskus) lähdetään itse mukana.

Lapsiin ulottuvia laajennettuja itsemurhia on tapahtunut myös ydinperheissä enkä ymmärrä miten avioerojen käräjöinti asiaa auttaisi. Tuosta kuolinsyystä ("palaminen helvetin tulessa") lohduksi sen verran, että palokuolemat (kuten tässäkin tapauksessa edellä postatun artikelin perusteella) aiheutuvat yleensä palokaasuista ja hää'ästä ennen kuin itse tuli, mikäli ehtii, varsinaisesti polttaa ruumiin. Vähintään tajunta on yleensä armaliaasti mennyt ennekuin tuli tavoittaa ruumiin, ellei nyt sitten aivan suoraan liekkeihin ole mennyt tai jäänyt, mutta silloinkin kivut ovat nopeasti ohi. Palokuolema ei siten välttämättä ole niin tuskallinen kuin esim. vakavia palovammoja kokeneena voisi kuvitella.

miten ihmeessä poliisi saa kaikki aina selville luulisi olevan vaikea selvittää tuollainenkin henkirokos ja tulipalo sytytetty sen jälkeen mitenköhän ruumiin käy tulipalossa luulisi palavan luurangoksi

mikodeus kirjoitti:miten ihmeessä poliisi saa kaikki aina selville luulisi olevan vaikea selvittää tuollainenkin henkirokos ja tulipalo sytytetty sen jälkeen mitenköhän ruumiin käy tulipalossa luulisi palavan luurangoksi

Kumpaankin kysymykseen on jo vastaus tässä topicissa.

1.Poliisi osaa selvittää, kun tekijä lähettää heille postia ennen tekoaan.
2.Ruumiit ei pala yleensä huoneistopaloissakaan korpuksi, jos palokunta on paikalla niinkin nopeasti mitä nyt oli, eli edes huoneisto ei kerennyt tuhoutua palossa.

MissHolmes kirjoitti:Ja kolkko syykin on aika ilmeinen: lapsen kanssa yksin pärjäämistä yrittävä nainen ajautuu oman päänsä tai taloutensa kanssa ahdinkoon, eikä halua jättää lasta sitten siihen kurjaan maailmaan, jota itse ei jaksa. Ongelmaan olisi kyllä hyvä ratkaisu: ydinperheet kunniaan

Selittelyä, selittelyä. Mikä ihme siinä on, että aina kun nainen tekee seksuaalirikoksen tai murhaa lapsen, syytä haetaan yhteiskunnasta ja selitellään, että nainen ei vain jaksanut, oli stressaantunut, mielenhäiriössä, tms. jne.? Jos mies murhaa tai tekee seksuaalirikoksen, todetaan vain, että paskiainen sietäisi saada kuolemantuomion, kun on moinen psykopaatti väkivaltainen paskiainen, pervo ja kriminaali.

^Joo, ihan kauheaa.
Arvaa vaan kiinostaako montaakaan ihmistä tuo kontrasti asioissa, koska järkevä ihminen pitää tekoa ihan yhtä pahana, oli tekijä mies tai nainen.
Hauskaa vaan, että aikuinen mies jaksaa vinkua tuollaisista asioista kaiket päivät.

^^ Markjalla riittää yritystä provosoida... naurettavuuteen saakka. Toki onhan se piristävää naurahtaa näinkin ankean jutun lomassa.

Ei tuollaista tekoa mielestäni voi puolustella, haettiin syitä sitten mistä tahansa. Kaamea teko, oli syyllinen sitten mies tai nainen, päästään terve tai sairas. Toki sen ymmärrän, että on sairauksia, jotka ajavat ihmisiä mitä kaameimpiin tekoihin, mutta se ei vähennä sitä kauheutta. Jos taas mitään sairautta ei ole, ei ainakaan minulta heru pienintäkään ymmärrystä niitä henkilöitä kohtaan, jotka itsensä lisäksi vievät muita mukanaan. Ihminen tehkööt tsellensä mitä lystäävät, mutta jättäkööt muut siitä ulos, niin lapset, kumppaninsa kuin muutkin.

markja kirjoitti:Suurinosa lasten pahoinpitelyistä ja miltei kaikki lasten surmat ovat naisten tekemiä.

Johtuu siitä, että naiset ovat lasten kanssa tekemisissä enemmän kuin miehet. Näinhän ei tarvitsisi olla, mutta on.

Onko paketin sisällöstä kerrottu mitään? Ja onko kerrottu oliko se osoitettu jollekin tietylle poliisille henkilökohtaisesti?

Tässäkään tapauksessa ei valitettavasti ole mitään yllättävää kun tapahtumapaikkana on Suomussalmi. Itsemurhat on siellä tosi yleisiä, vuosittain moni päätyy tähän ratkaisuun http://www.kotimaa.fi/index.php?option= ... &Itemid=38
Muistatte varmaan tämänkin surullisen tapauksen http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=440

markja kirjoitti:Suurinosa lasten pahoinpitelyistä ja miltei kaikki lasten surmat ovat naisten tekemiä. Joten eipä olisi suuri yllätys...

Faktaa kehiin.
- Missä maassa?
- Missä päin maailmaa?
- Jätitkö kaikki miesten tekemät perhesurmat laskuista pois?
- Jätitkö kaikki miesten tekemät lapsiin kohdistuneet raiskausmurhat laskuista pois?

^Komppaan hiukan Juliettia.
-Minkä tahon mukaan?
-Kenen keräämään aineistoon väite perustuu?
-Kuinka kattavaan aineistoon väite perustuu?
-Onko aineistossa otettu huomioon ABC:n mainitsema vanhempien viettämä aika lastensa kanssa? Mielestäni tulisi huomioida, jos isä näkee lastaan minuutin viikossa ja lyö kerran, äidin ollessa lapsen kanssa 24/7 jona aikana lyö kaksi kertaa. Silloin äiti pahoinpitelee enemmän määrällisesti, mutta isä ei muuta teekään kuin pahoinpitelee.

Tässä linkki lääkärilehteen jossa aiheesta yksi tutkimus: http://www.fimnet.fi/cgi-cug/brs/artikk ... =000029984

Vamman aiheuttajasta oli epäily puolessa tapauksista; tavallisimmin epäiltiin isää tai isäpuolta. Äidit ja sijaisäidit aiheuttivat puolet vähemmän pahoinpitelyvammoja. Myös vanhemmat yhdessä pahoinpitelivät lapsia. Sisarukset aiheuttivat vammoja tönimällä ja kaatumalla päälle.

Emmä tiedä mut ton mukaan olisi isät ja isäpuolet aiheuttanut puolet enemmän pahoinpitelyvammoja...

MotiivitOn kirjoitti: -Minkä tahon mukaan?
-Kenen keräämään aineistoon väite perustuu?
-Kuinka kattavaan aineistoon väite perustuu?
-Onko aineistossa otettu huomioon ABC:n mainitsema vanhempien viettämä aika lastensa kanssa? Mielestäni tulisi huomioida, jos isä näkee lastaan minuutin viikossa ja lyö kerran, äidin ollessa lapsen kanssa 24/7 jona aikana lyö kaksi kertaa. Silloin äiti pahoinpitelee enemmän määrällisesti, mutta isä ei muuta teekään kuin pahoinpitelee.

Hyviä kysymyksiä, ja kiitokset myös Sassylle tuosta tutkimuksesta!

On se ihme ja kumma, kuinka markja tunkee joka helvetin ketjuun noita omia teesejään ja olettaa kaiken olevan sillä kuitattu. Jonkinlaista vastuuta vaatisinkin häneltä sekä väitteidensä vääntämisestä ehdottomaksi totuudeksi, että keskustelujen sotkemisesta tyhjänpäiväisillä, asiaankuulumattomilla heitoillaan.

Toimenpiteitä odotellen..

Juliet Jones kirjoitti:

markja kirjoitti:Suurinosa lasten pahoinpitelyistä ja miltei kaikki lasten surmat ovat naisten tekemiä. Joten eipä olisi suuri yllätys...

Faktaa kehiin.
- Missä maassa?
- Missä päin maailmaa?
- Jätitkö kaikki miesten tekemät perhesurmat laskuista pois?
- Jätitkö kaikki miesten tekemät lapsiin kohdistuneet raiskausmurhat laskuista pois?

Tämä asia on käsitelty jo tuhat kertaa esim. Markja vs. naiset ketjussa, jossa nuo kaikki on kerrottu. En ala tänne postaamaan tuhatta kertaa samoja kirjoituksia ja lähteitä, joita on jo moneen kertaan toisessa ketjussa sinulle annettu, mutta et niitä ymmärrä.

Tuossa vaikkapa yksi asiaan liittyvä uusi linkki, koska et ole aiempia ymmärtänyt:

http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html ... 006/type=1
Lapsen surmaa yleensä äiti
Karkolan aineistossa 292 menehtyneestä 39 % oli alle vuoden ikäisiä vauvoja. Henkirikoksen teki useimmin oma äiti 41 % tai isä 26 %.

Tämä ei anna yhtä masentavia lukuja kuin aikaisemmin mainitsemani tutkimukset, mutta kertonee itse asian paremmin kuin sinä haluat sen ymmärtää.