MURHA.INFO

Nosey kirjoitti:

Starling kirjoitti:Hesarista:
Talon naapurit kertoiva STT:lle kuulleensa palon syttyessä kovan paukahduksen, jonka jälkeen tuli lähti räjähdysmäisesti leviämään.

Se kaasugrilli kuulostaa kyllä todennäköiseltä jo tuon paukahduksenkin takia. En oikein ymmärrä miten takka paukahtaa jos se sytyttää talon puurungon palamaan liikaa kuumuuttaan.

Minäkin epäilen tuota kaasugrillin räjähtämistä. Pihalla lojuvista puutarhatuolista päätellen nuoret ovat voineet grillata ennen tulipaloa.
Tai sitten joku tollo humalassa on löytänyt kaapista vanhan raketin ja posauttanut sen sisällä...
Lisätietoja odotellessa...

Onko mitaan tietoa/huhua palon alkamispaikasta?

Normaalistihan grilli pidetaan talon grillikatoksessa, josta tassa tapauksessa ei ainakaan mitaan mainintaa, tai sitten kuistilla/terassilla. Miksi kaasugrilli olisi rajahtanyt? Siihen en nopeasti keksi mitaan syyta. Auki jaaneet hanat voivat aiheutta leimahdussyttymisen, muttei varsinaista rajahdysta. Leimahdussyttyminen on sekunnin osia kestava leimahdus, joka ei esim. puurakenteisiin yleensa ehdi tarttua.

Kaasupullo ja kaasupullon venttiilit, erityisesti takaiskuventtiili, on suunniteltu taas niin, etta pullon rajahtaminen esim. letkupalon seurauksena ei pitaisi olla mahdollista. Suurin syy kaasupullon rajahtamiseen on ehdottomasti ulkopuolinen tekija, esim. pullo on keskella roihuavaa tulipaloa.

Jos palo on alkanut sisatiloista, niin grilliteorian voinee unohtaa.

Eli paadymme siis siihen, etta syttymispaikka antaa avaimet tahan caseen.

EDIT:

Turun Sanomissa olevan valokuvan mukaan nayttaisi silta, etta pahiten on tuhoutunut talon 'siipi', jonka paassa on ollut autokatos. Tuo taydellinen tuhoutuminen ja puuosien lahes taydellinen palaminen viittaisi siihen, etta palo on alkanut siivesta. Olisiko tassa siivessa sijainnut myos saunatilat?

Turun Sanomista loytyy myos viranomaisten mielipiteita syista. En viitsi niita sotkea tuohon edelliseen postaukseen vaan postaan nain erikseen.

Turn Sanomat kirjoitti:– On edelleen suuri kysymysmerkki, mistä kaikki sai alkunsa. Tässä vaiheessa en voi ottaa kantaa mihinkään spekulaatioihin, kun lopullista totuutta ei tiedetä.

Joissakin tiedotusvälineissä on esitetty, että talossa olisi ollut takka, jossa on poltettu liikaa puita. On myös spekuloitu, että asunnosta olisi kuulunut voimakas pamaus.

– Palo on ollut erittäin voimakas, joka on saattanut räjäyttää ikkunoita. Myös palanut henkilöauto on saattanut päästää voimakkaita ääniä. Räjähdyksestä syttynyt palo ei tässä vaiheessa tutkintaa näytä todennäköiseltä, kommentoi Koiranen.

Naapureiden tietojen mukaan asunnossa ei ole ollut takkaa.

http://www.ts.fi/online/lahialue/80158.html

On mahdollista sekin, että takkaa lämmitettiin aivan liikaa ja tämän seurauksena takka tai piippu halkesi. Tästä seuraa jumalaton pamaus. Tämän jälkeen tulikuumat palokaasut pääsisivät talon rakenteisiin ja sytyttäisivät melko varmasti koko talon palamaan. Mutta, ilmeisesti talossa ei ollut takkaa ja toisaalta pamaus tuli vasta syttymisen jälkeen.

Toisaalta, jos kyseessä on ollut jonkinsortin kytevä palo, miksei kukaan ole havahtunut siihen ja herättänyt muita? Miksei palovaroitin reagoinut? Ei kuulosta loogiselta. Äkkiä sieltä talosta porukat pääsevät pois jos hätä tulee. Tietysti, jos jengi on ollut sammuneina niin se voi selittää, ettei olla havahduttu. Kun viimein ollaan havahduttu ja alettu hätäpäissään rikkomaan ikkunoita sun muuta, niin palo on saanut happea ja syntynyt räjähdysmäinen palo. Sen jälkeen ei poistuminen enää ole ollut mahdollista ja lopputulos on mitä on.

Edelleenkin, en voi käsittää, miten on mahdollista, ettei paloon ole havahduttu kaasujen tai palovaroittimen piipaukselta ja sitä saatu sammutettua tms. Ainoa selittävä tekijä voi olla kuningas alkoholi.

Minulle tulee mieleen autosta alkanut palo. Tuo pääty jossa autokatos oli näyttää palaneen pahiten. Vielä jos talon ulko-ovi oli tuossa autokatoksessa niin se selittäisi miksi nuoret ovat hyppineet ikkunoiden kautta ulos eikä ovesta.

Aamulehti kirjoitti:Selviytymistarina: Poika pelastautui Naantalin palosta olohuoneen ikkunasta

10.10. - 15:03 (Luotu: 14:29)


Viimeöinen tulipalo Naantalissa vaati viiden nuoren hengen, mutta hengenvaarassa oli parikymmentä muutakin nuorta. Heistä yksi, nimettömänä pysyttelevä poika, kertoi Aamulehdelle pelastautumistarinansa:

Nuorten illanvietto sai yllättävän käänteen puoliltaöin, kun talon katon läpi alkoi tulla savua. Nuoret menivät paniikkiin.

Poika ehti pelastautua olohuoneen ikkunasta, josta lähes kaikki pelastautuneet poistuivat.

- Kaikki tapahtui nopeasti, hän kertoo lauantaina iltapäivällä.

Hän palasi turmapaikalle lauantaiaamuna päästyään sairaalasta. Hän oli siellä hoidattamassa hoitamassa ruhjeita saanutta kättään.

Poika ihmettelee, mistä liekit saivat alkunsa. Talossa ei nimittäin ole pojan mukaan takkaa, eikä illalla grillattu tai lämmitetty saunaakaan.

http://www.aamulehti.fi/teema/naantalin ... sta/158284

Tuo katon lapi sisatiloihin tunkeutunut savu viittaa siihen, etta palo on saanut alkunsa ns. valipohjassa. Mikali mitaan mahdollisia palolahteita (grilli, takka, sauna) ei ole illan aikana kaytetty, ei mieleen tule oikeastaan mitaan muuta kuin valipohjassa olevien sahkojohtojen/laitteiden aiheuttama palo. Palo on voinut kytea tuntikausia valipohjassa ennenkuin on puhkaissut tiensa asuintiloihin. Ja kun tuli on tiensa asuintiloihin puhkaissut, on se samalla saanut ilmaa valipohjaan, jossa palokaasut ovat voineet syttya rajahdysmaisesti.

Paattelya, arvailua ja spekulointia. Sitahan tama faktojen puuttuessa.

Tupakka?
Olisiko joku fiksu snipannut stumpin kuivia lehtiä täynnä olevaan ränniin?

Kammottavaa kuitenkin. Voimia kaikkien menehtyneiden omaisille.

TAKL kirjoitti:Minulle tulee mieleen autosta alkanut palo. Tuo pääty jossa autokatos oli näyttää palaneen pahiten.

Jos palo olisi lahtenyt autosta, niin mita todennakoisimmin palo olisi huomattu aiemmin. Esimerkiksi siina vaiheessa kun auton renkaat rajahtelevat kuumuudessa. Ja uskoisin, etta siina tapauksessa myos ymparistossa olisi havaintoja palosta tehty.

MissHolmes kirjoitti:Olisiko joku fiksu snipannut stumpin kuivia lehtiä täynnä olevaan ränniin?

Suomeahan ravisteli aiemmin viikolla syysmyrsky ja voimakkaat sateet? Tuskin Naantali, vaikka Suomen aurinkoisin kaupunki onkin, valttyi myrskylta. Nain ollen rannissa ollut lehtimassa lienee ollut aikamoisen kosteaa. Ainakin henkilokohtaisesti pidan epatodennakoisena rannista alkanutta paloa.

Henkilokohtaisesti pitaisin todennakoisimpana vaihtoehtona sahkolaitteista alkanutta paloa. Vaikka tuskinpa tahallisuuttakaan voidaan pois sulkea.

EDIT: Poistettu spekulointi talon kerrosluvusta samoin kysymys lammitysjarjestelmasta.

Talo oli Turun Sanomien uutisen mukaan 1 -kerroksinen, ei 1,5 -kerroksinen. IIlta-Sanomien haastatteleman pojan epailys on se, etta palo olisi alkanut lammityspattereista eli lammitysjarjestelma lienen suorasahkolammitys.

http://www.ts.fi/online/lahialue/80158.html
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1739578

Pikkuisen varmaa faktaa:

Tulipalo Naantalissa
10.10.2009

Naantalissa Alitalontiellä syttyi tulipalo perjantaina klo 23.42. Palanut talo oli puurakenteinen yksikerroksinen omakotitalo. Rakennukseen kuului myös autokatos. Talo sekä katoksessa pysäköitynä ollut auto paloivat kokonaisuudessaan tulipalossa.

Pelastuslaitoksen päästessä paikalle, oli rakennus ilmiliekeissä. Pelastuslaitoksen savusukeltajat löysivät asunnosta palossa menehtyneitä. Heidän ikää tai määrää ei kommentoida ennenkuin kaikkien henkilöllisyys saadaan selville ja omaisille saadaan ilmoitetuksi. Tulipalopaikalta toimitettiin hoitoon yhteensä 9 nuorta, joista yhden vammat olivat vakavat. Loukkaantuneet olivat iältään pääsääntöisesti alle 20-vuotiaita.

Tulipalon syystä ei tässä vaiheessa ole tietoa, tekninen tutkinta tapahtumien selvittämiseksi on aloitettu.

-----------------------------------------------------------

LISÄTIETOA YLLÄ OLEVAAN AIKAISEMPAAN TIEDOTTEESEEN:

POLIISI ON PÄIVÄN AIKANA SYTTYMISSYYN SELVITTÄMISEKSI KESKITTYNYT ERITYISESTI TEKNISEN NÄYTÖN HANKKIMISEEN TAPAHTUMAPAIKALTA. PAIKKA ON EDELLEEN POLIISIN ERISTÄMÄ JA TEKNINENKIN TUTKINTA SIELLÄ JATKUU TAAS VIIMEISTÄÄN AAMULLA.

PALON SYTTYMISSYYTÄ EI TOISTAISEKSI VARMUUDELLA TIEDETÄ. ALUSTAVIA ARVIOITA SYTTYMISPAIKASTA ON VOITU TEHDÄ, MUTTA TUTKINTA ON SILLÄ TAVOIN KESKEN ETTEI TARKEMPIA TIETOJA SIITÄ TÄSSÄ TUTKINNAN VAIHEESSA VALITETTAVASTI OLE MAHDOLLISTA ANTAA.

HELSINKIIN HOIDETTAVAKSI SIIRRETYN LOUKKAANTUNEEN TILAA LÄÄKÄRIT OVAT ILTAPÄIVÄLLÄ KUVANNEET VAKAAKSI JA ENNUSTETTA TOIPUMISESTA VAROVAISEN TOIVEIKKAASTI.

MUUN LISÄKSI HUOMENNA ON TARKOITUS JATKAA ONNETTOMUUSTALOSSA MUKANA OLLEIDEN NUORTEN JA MUIDEN ASIASTA MAHDOLLISESTI TIETOJA OMAAVIEN PUHUTTELUJA.

POLIISI PYYTÄÄ HENKILÖITÄ, JOILLA ON TAPAHTUMAAN LIITTYVIÄ JA ONNETTOMUUTTA SELITTÄVIÄ TIETOJA OTTAMAAN YHTEYTTÄ P. 0466280264 TAI VARSINAIS-SUOMEN POLIISILAITOKSEN PALAUTESÄHKÖPOSTIIN www.poliisi.fi/varsinais-suomi (palaute)

POLIISI TIEDOTTAA TUTKINTATILANTEESTA HETI SEN JÄLKEEN KUN UUTTA OLENNAISTA TIEDETÄÄN JA VIIMEISTÄÄN HUOMENNA SU 11.9.09 KELLO 15.00



TUTKINNANJOHTAJA, RIKOSKOMISARIO VEIKKO KOIRANEN

http://www.poliisi.fi/poliisi/varsinais ... 4B0004D77B

Eli palo nähtävästi alkanut ns välikatossa, saanut ehkä sähköjohdoista alkunsa, esim rotat järsii niitä ja aiheuttaa paloja. Palo on päässyt pitkälle, nuoriso havainnut palon vasta kun tullut savua ALASPÄIN, ja siinä vaihees ehkä palokaasut räjähtänyt kun saanut lisää happea välikattoon huonetilasta, ja tästä kuulunut pamahdus..ja samalla todennäköisesti palavaa sisäkattorakennetta plus palavat kaasut tullut huonetilaan....

se on ollut kuin kauhuelokuvasta!! Helvetti irti, nyt alan ymmärtää että miksi porukka ei päässyt ulos tuon paremmin, sieltä on voinu olla 5-10 sekunttii aikaa poistua siinä vaihees ja pahimmalle paikalle on voinut kuolla samantien.

Vanhoissa taloissa on huono tuuletus yläpohjassa, ja jos palo on muhinut esim tunteja siellä niukan hapen turvin..niin siinä vaihees kun on sisäkatto hajonnut ja palo saanu huonetilan hapen käyttöönsä on koko huoneiston syttyminen ollu räjähdysmäinen.

Oliko talossa palohälyttimet? Jos oli, niin jotain on täytynyt räjähtää/leimahtaa, kun noin paljon uhreja.
Oma veikkaukseni on, että joku on vuotanut kaasua. Siiten kun kaasu tavoittaa palavan kynttilän niin iso posaus.

Turun Sanomia selaillessa sattui silmiin Naantalissa edellisena yona tapahtunut ilkivallanteko.

Merimaskun kalalokista jäi vain mustuneet raudat

Turun Sanomat 9.10 2009 15:33:36

Naantalin Merimaskun alakoululaisia kohtasi perjantaiaamuna murheellinen näky. Koulunpihan edustalla rinteessä levänneestä kalalokkipatsaasta oli jäljellä vain mustunut teräsrunko ja iso kasa tuhkaa.

Joku oli käynyt yön pimeydessä tekemässä ilkivaltaa ja polttanut poroksi taideteoksen, jonka rakentamiseen kaikki koululaiset osallistuivat toukokuussa 2007 yhdessä taiteilija Antti Huovisen kanssa.

– Ei tämä kivalta tunnu. Aidan vieressä olevan valvontakameran tallenteesta näkyy vain leimahdus ja joku auto ajamassa kirkolle päin. Ei siitä tekijää näe, kuudeluokkalaiset kertovat allapäin.

Kalalokki joutui hillitsemättömän raivon kohteeksi jo vuosi sitten. Joku oli keksinyt sahata siltä pään ja sulat irti. Koululaiset eivät masentuneet vaan korjasivat tarmokkaasti lintunsa entiselleen. Nyt jäljellä ei ole enää mitä korjata, ja lapsiltakin on into kadonnut.

– Emme rupea enää rakentamaan mitään tilalle, kun se kuitenkin tuhotaan.

Merimaskun koulun oppilaat rakensivat taideteostaan pari vuotta sitten suurella hartaudella. Maskotin valmistukseen käytettiin veneenrakennuksen ylijäämätavaraa, kirpputorilta löydettyjä lakanoita ja tienposkesta kerättyjä risuja. Ympäristötaideteos paljastettiin yleisölle vuoden viimeisenä koulupäivänä.

SALLA TUOMOLA

http://www.ts.fi/online/lahialue/79978.html

Leimahdus ja pakeneva auto... Ilkivaltaa, selkeasti.

Olisiko mahdollista, etta ylla kerrotulla tuhotyolla ja viimeoisella palolla olisi jotain yhteista? Siis muutakin kuin taydellinen tuho.

Itse kuulin huhua että syttymissyy olisi peräisin sisällä räjäytetystä uudenvuoden ilotuliteraketista..Varma tieto tuo siis Ei ole,mutta en kyllä epäilekään..joukossa tyhmyys tiivistyy..

voimia omaisille.

tyyppi85 kirjoitti:Itse kuulin huhua että syttymissyy olisi peräisin sisällä räjäytetystä uudenvuoden ilotuliteraketista..Varma tieto tuo siis Ei ole,mutta en kyllä epäilekään..joukossa tyhmyys tiivistyy..

voimia omaisille.

http://www.iltalehti.fi/turku/2009101110405284_tu.shtml

Viisi nuorta kuoli ja yhdeksän loukkaantui omakotitalon rajussa tulipalossa Naantalissa myöhään perjantai-iltana. Räjähdysmäisesti levinneen palon syttymissyy on yhä hämärän peitossa.

Rikosylikomisario Veli-Matti Soikkeli Turun poliisista kertoi Ylen uutisille sunnuntaina, että tutkinta palon syystä on vasta alkuvaiheessa ja kaikki vaihtoehdot vielä avoinna.

Poliisi kuulee sunnuntaina palon nähneitä ja turmasta selvinneitä nuoria.

Talossa ei ollut takkaa

STT:n haastattelemat omakotitalopalon silminnäkijät epäilivät lauantaina, että palo olisi saanut alkunsa takasta, jonne olisi pantu liikaa puita. Poliisi ja tutkintalautakunta totesivat kuitenkin Turun Sanomissa, ettei talossa poltettu takkaa eikä asuintiloissa edes ollut tulisijaa.

Onnettomuustutkintakeskuksen tutkintalautakunnan puheenjohtaja Veli-Pekka Nurmi epäili Turun Sanomissa myös väitettä, jonka mukaan tuli olisi karannut kaasuliedestä. Hänen mukaansa tiedot palon etenemisestä sopivat huonosti teoriaan.

- Se ei ole ensimmäinen tutkimuslinjamme, Nurmi sanoo lehdessä.

Myös palosta pelastunut nuori kertoi Aamulehdelle, ettei palaneessa talossa ollut takkaa. Hänen mukaansa talossa ei myöskään grillattu illalla eikä lämmitetty saunaa.

Kova paukahdus

Talon naapurit ovat kertoneet, että paloa edelsi kova paukahdus. Palon syyksi on huhuttu talossa lauennutta räjähdettä, ja MTV3 on saanut tietoonsa väitteitä, joiden mukaan talossa olisi räjäytelty ilotulitusraketteja.

- Palo on ollut erittäin voimakas ja on saattanut räjäyttää ikkunoita. Myös palanut henkilöauto on saattanut päästää voimakkaita ääniä. Räjähdyksestä syttynyt palo ei tässä vaiheessa tutkintaa näytä todennäköiseltä, poliisin tutkinnanjohtaja Veikko Koiranen toppuutteli huhuja Turun Sanomissa lauantaina.

Palokunta sai hälytyksen Alitalontielle 23.42 perjantai-iltana. Kun pelastuslaitoksen yksiköt saapuivat paikalle, rakennus oli jo ilmiliekeissä. Palo oli niin raju, etteivät savusukeltajat aluksi päässeet sisälle taloon. Palo levisi räjähdysmäisesti talon päästä päähän.

Joku huhuistahan voi aivan hyvin pitää paikkansa, mutta poliisi ei tähän tällä hetkellä uskoisi. Tuli myös mieleeni, että voisiko ilotulitusraketti aiheuttaa edes tällaista tuhoa herättämättä samantien kaikkia talossa? Omaa pohdintaa vain

Tutkija: Naantalin palo levisi nopeasti, mutta ei räjähtäen

11.10.2009 12:29
Timo Siukonen
Helsingin Sanomat

Onnettomuustutkintalautakunnan puheenjohtaja, dosentti Veli-Pekka Nurmi kuvaa Naantalin onnettomuutta hyvin nopeasti edenneeksi, rajuksi tulipaloksi.

"Vierastan tässä tapauksessa sanaa räjähdysmäisesti leviävä palo", hän täsmensi. Sellaiseen tarvittaisiin jotain kemiallista tai mekaanista ulkoista lähdettä.

Nurmi totesi, että tekninen tutkinta ei ilmeisesti riitä syyn selvittämiseksi. "Tarvitaan sen rinnalle taktista tutkintaa eli kuulemisia."

Tutkintalautakunta ei arvaile eikä spekuloi palon syystä ennen kuin onnettomuudesta on saatu lisää tietoa.

Nurmen mukaan Naantalin palo näyttäisi edenneen melko tavanomaisesti.

Kun palokuorma kasvaa riittävästi sisätilojen irtaimistosta, ei paljon ole enää tehtävissä. Palo tarttuu kuumuuden lisääntyessä rakenteisiin ja leviää rajusti.

Yleisten kuvausten mukaan palavassa rakennuksessa nopeus on pelastumisen kannalta valttia. Ihmisen loukkaantumisriski kasvaa äkkiä, ja pakoon on päästävä heti.

Palokaasut, savu, höyry, säteily ja lämpötila ja huono näkyvyys hidastavat poistumista.

Turvallinen pelastautuminen on mahdollista alle 80 asteen lämpötilassa. Jos pintamateriaalit syttyvät liekkeihin, lämpötila voi nousta 500–600 asteeseen. Silloin palo leviää salamannopeasti, vaikka syttymisestä ei olisi kulunut kuin muutama minuutti.

Nurmi huomautti, että vieraassa paikassa pakotien etsiminen voi olla hankalaa. isossa joukossa tilanne vielä vaikeutuu. Tutussa ympäristössä ulosmeno onnistuu helposti.

Tulipalon kesto ja teho riippuvat siitä, kuinka paljon huoneessa on palavaa materiaalia ja happea.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutk ... 19?ref=rss