MURHA.INFO

aga kirjoitti:Niin, mietin asiaa eilen illalla myöhemmin jonkun verran lisää vielä

voin kuvitella edellisen postisi jälkeen,että mitä mietit.

DollariExpress kirjoitti:

vandt kirjoitti:[/b]

Samaa luontoon ja eläinten käyttäytymiseen perustuvaa diipadaapaa voisi käyttää perusteluna homouden, kumissaappaiden nuolemisen tai minkä tahansa seksuaalisen poikkavuuden kieltämiseksi.

Itse en todellakaan sekaantuisi sukulaiseeni, mutta nykyaikana kun kaikenlainen paska ja epämääräinen käytös pitäisi hyväksyä, kun eletään suvaitsevaisessa yhteiskunnassa, niin miksi ei sitten oman siskonsa nussimista? Ei siitä nyt ainakaan missään oikeudessa pitäisi tuomita!

Turhaa raamatullista moralisointia

Antsa kirjoitti:

Itse en todellakaan sekaantuisi sukulaiseeni, mutta nykyaikana kun kaikenlainen paska ja epämääräinen käytös pitäisi hyväksyä, kun eletään suvaitsevaisessa yhteiskunnassa, niin miksi ei sitten oman siskonsa nussimista? Ei siitä nyt ainakaan missään oikeudessa pitäisi tuomita!

Turhaa raamatullista moralisointia

Eikös raamattu pikemminkin ole jonkinlainen sukurutsan oppikirja?


DollariExpressillä oli hyvä kannanotto ja hyvä lainaus asiaan liityen. Kyllä se on luonnotonta jos ihminen on niin himojensa vietävissä, että omien sukulaistensa kanssa seksiin ryhtyy. Vieläpä lähisukulaisten.
Sisaruksilla voi toki olla jossakin ikävaiheessa lapsina kiinnostusta toistensa rensseleihin, mutta se on sitten jo eri asia. Silloin ei ole kyse seksisuhteesta, vaan tietystä kehitysvaiheesta.

Niin, siis on epäluonnollista näiden toiminta? Elektroniikastako ja tekniikasto he ovat virikkeensä saaneet? Hah. Olisi kiinnostavaa kuulla ne oikeat perustelut, joita ei ole vielä näyttänyt löytyvän. Mutta hyvä että komppaatte ryhmän ajatuksia ja osallistutte paremmin joukkoon. Ehkä tuntee silloin olevansa parempi ihminen.

Perusteluna vaikka se, että entä jos tapahtuukin tuollainen "vahinko", että seksistä seuraakin lisääntyminen? Sitten vaan aborttiklinikalle, vai? Todella vastuullista. Ja kaikissa kulttuureissa tuo abortti ei ole mahdollistakaan, joten siinä sitä sitten oltaisiin. Tai entä jos on harrastanut seksiä muunkin kuin sisaruksensa kanssa (nykyään kun on sallittua, melkeinpä suotavaa harrastaa mahdollisimman paljon irtosuhteita) eikä enää tiedä onko lapsi veljensä vai jonkun muun?

Varmaan heilläkin ollut tiedossa, että touhunsa on väärin ja jopa tuomittavaa. Siksikin on huolestuttavaa, että jos ihminen ei tuon vertaa omaa itsehillintää, niin missäköhän muissakin asioissa kontrolli pettää? Nojoo, mistäpä minä tiedän, mutta tulipahan mieleen.

Ne muut jutut ovat sitten eri asia, jos niitä on, eivätkä omasta mielestäni kuulu tähän ketjuun. Voit tietysti kertoa, jos niitä ei tässä ketjussa vielä ole mainittu, että mitä ne "muut jutut" sitten mielestäsi olisi.

Norsula kirjoitti:Perusteluna vaikka se, että entä jos tapahtuukin tuollainen "vahinko", että seksistä seuraakin lisääntyminen? Sitten vaan aborttiklinikalle, vai? Todella vastuullista.

Vuonna 2007 Suomessa tapahtui 10 783 aborttia, joista eettisestä syystä tehtyjä oli 9. (Samaan sarjaan menevät siis raiskauksen ja insestin seurauksena alulle pannut raskaudet).

Ruotsissa vastaava luku on 37 205, eettisten aborttien määrää en löytänyt.

Jotenkin tuntuu, että jos noita vastuuttomia muuten vain haihattelijoita on tuollainen luku (eettiset vähennettynä) 10 774, niin siinä ei paljon paina enää insestisuhteesta tapahtuneet raskaudet. Kyllä ne vastuuttomat löytyy jostain ihan muualta kuin siskonsa tai veljensä kanssa rakastelevista.

Tai pikemminkin että niitä löytyy muualtakin kuin siskonsa ja veljensä kanssa rakastelevista. Sukulaisensa kanssa sekstatessa ottaa vaan tuplariskin, koska siitä voi seurata tahaton raskaus ja suurella todennäköisyydellä kehitysvammainen lapsi.

Näin naiivina ajattelin tietenkin että eihän kukaan sekstaa ellei ole valmis vastaamaan mahdollisista seurauksista

DollariExpress kirjoitti:
normaali ihminen ei tunne seksuaalista vetoa sisaruksiin saatika äitiin.todella sairasta touhua.

Jyrsijöillä haju toimii insestiä estävänä tekijänä. Ne parittelevat mieluummin erilaiselta haisevien kanssa. Kädellisillä on havaittu selvä lähisukulaisuusseksin esto. Seksi estyy niiden kanssa, joiden parissa poikasena elää yhdessä. Voimakkaimmillaan tämä esto on emon kanssa, seuraavaksi voimakkain emonpuoleisten sisarten kanssa."

Niin, näin yleensä. En silti tajua miten kyseinen jyrsijä-viittaus perustelee sen, että sisarusten välisen seksin pitää olla laitonta?
Minäkin olen sitä mieltä, että jos kaksi aikuista sisarusta haluaa harrastaa seksiä keskenään, ei minulla ole siihen mitään sanottavaa. Siitä vain. "Se on ällöttävää" ei minusta riitä perusteluksi kyseisen toiminnan laittomaksi tekemiseen.

Entä sitten sisarusten keskenään tekemät lapset? Ikuinen mantra kuuluu, että lähisukulaisten siitoksella on suurempi vammaisena syntymisen riski. Kuinka paljon suurempi se riski sitten on? 50%? Jos vammaisen lapsen saamisen riski on keskimäärin vaikka 0,8%, lähisukulaisten kesken se siis olisi 1,2%.
Luulisin että tarvitaan satojen vuosien sukurutsaketju (kuten vaikka egyptin kuninkaalliset tekivät) ennekuin riskit ovat huomattavat?

aga kirjoitti:Niin, siis on epäluonnollista näiden toiminta? Elektroniikastako ja tekniikasto he ovat virikkeensä saaneet? Hah. Olisi kiinnostavaa kuulla ne oikeat perustelut, joita ei ole vielä näyttänyt löytyvän. Mutta hyvä että komppaatte ryhmän ajatuksia ja osallistutte paremmin joukkoon. Ehkä tuntee silloin olevansa parempi ihminen.

Melkein meinasin kysyä, ovatko vanhempasi kenties serkuksia kun noin epäselvästi puhut, mutten sitten viitsinyt, kun se olisi ollut kovin tahditonta.

Bambinos kirjoitti:

DollariExpress kirjoitti:
normaali ihminen ei tunne seksuaalista vetoa sisaruksiin saatika äitiin.todella sairasta touhua.

Jyrsijöillä haju toimii insestiä estävänä tekijänä. Ne parittelevat mieluummin erilaiselta haisevien kanssa. Kädellisillä on havaittu selvä lähisukulaisuusseksin esto. Seksi estyy niiden kanssa, joiden parissa poikasena elää yhdessä. Voimakkaimmillaan tämä esto on emon kanssa, seuraavaksi voimakkain emonpuoleisten sisarten kanssa."

Niin, näin yleensä. En silti tajua miten kyseinen jyrsijä-viittaus perustelee sen, että sisarusten välisen seksin pitää olla laitonta?

Ei perustelekaan, mutta se perustelee sen kulttuurisen käsityksen, että mainittu toiminta herättää useimmissa vastenmielisyyden tunteita, ja tästä on sitten aikojen saatossa kehittyneet niin teologiset kuin maallisetkin tuomitsevat moraalinormit. Toisaalta luontokaan ei usein tee tyhmyyksiä, ja niinpä tuolla inholla on terveydellisesti ja evolutiivisesti ihan järkevät perusteet, jotka toki ovat ihmisille selvinneet vasta tuhansia sukupolvia sen jälkeen kun tuo efekti on ensimmäisen kerran alkanut vaikuttaa ihmisen tai todennäköisesti paremminkin jonkin edeltäjälajimme seksuaaliseen käyttäytymiseen.

Minäkin olen sitä mieltä, että jos kaksi aikuista sisarusta haluaa harrastaa seksiä keskenään, ei minulla ole siihen mitään sanottavaa. Siitä vain. "Se on ällöttävää" ei minusta riitä perusteluksi kyseisen toiminnan laittomaksi tekemiseen.

Ei niin, nyt kun asia ja siihen liittyvät riskit tunnetaan paremmin. Tuota geneettistä vahingollisten tautien ja vammojen kumuloituvuutta voitaneen kuitenkin pitää niin merkittävänä, että ainakin lisääntymistarkoituksessa suoritettu sisarus- ja vanhempi-/lapsi -seksi voitaneen edelleen pitää, jos nyt ei juridisesti sanktioituna niin ainakin jossain määrin paheksuttavana. Muihin kuin vaginaalisen seksin muotoihin tämä peruste ei toki käy, ja mikäli kyse on aikuisista ihmisistä eikä pakkoa tai painostusta ole käytetty, niin mitään loogista perustetta moisen toiminnan paheksumiselle ei ole, vaikkei se ehkä kaikkien makuun olekaan.

Entä sitten sisarusten keskenään tekemät lapset? Ikuinen mantra kuuluu, että lähisukulaisten siitoksella on suurempi vammaisena syntymisen riski. Kuinka paljon suurempi se riski sitten on? 50%? Jos vammaisen lapsen saamisen riski on keskimäärin vaikka 0,8%, lähisukulaisten kesken se siis olisi 1,2%.
Luulisin että tarvitaan satojen vuosien sukurutsaketju (kuten vaikka egyptin kuninkaalliset tekivät) ennekuin riskit ovat huomattavat?

Todennäköisyydet ja aktualisaatiot ovat tietysti kaksi eri asiaa, mutta kyllähän erinäiset tunnetut tapaukset indikoivat varsin huomattavastikin kohonneita riskejä. Esim. Fritzlin ja vastaavissa tapauksissa syntyneissä lapsissa on usein hyvinkin korkeita vammaisuusprosentteja, joskin toki mainittuihin tapauksiin usein liittyvät vuosikausien vankinapidot ja muut olosuhteet; henkinen stressi, huono ruokavalio, liikunnan puute ym. voivat osaltaan myös vaikuttaa jälkeläisten huonoihin lähtöasetelmiin. Ns. "Britannian Fritzlin" eli Sheffieldin insestitapauksessa isä saattoi kaksi tytärtään kaikkiaan 19 kertaa raskaaksi. Näistä viisi päättyi keskenmenoon, viisi aborttiin ja kaksi lasta kuoli pian syntymän jälkeen. Loput seitsemän ilmeisesti ovat selvinneet suht terveinä.

Kyllä vaan todellisuudessa taitaa noi siskosten / serkusten tekemä skidit olla melkein kaikki jotenkin "sekaisin". Ainakin kun katsoo noita " Malmin kreikkalaisten" jälkeläisiä. Sairasta tollanen sisäsiittoisuus

aga kirjoitti:Mielipiteeni lienee poikkeava, mutta mielestäni on okei naiskennella siskonsa kanssa. Jokainen tyylillään. Lisääntyminen sitten ei ole ok, sillä vammautumisen riskit lapsella ovat huomattavasti suuremmat kuin ei-sisaruksilla/ei-lähisukulaisilla. (siis jos tosiaan oli oikeista sisaruksista kyse)

Exactly. Kahden aikuisen (täysi-ikäisyyden ikärajasta voidaan kiistellä) väliset asiat eivät kuulu muille pätkän vertaa. Moiset antiikkiset lait pitäisi tietysti poistaa. Lain ei pidä leikkiä moraalia eikä moraalin lakia.

Ja niin kauan kuin naiset voivat vapaasti raskausaikana polttaa tupakkaa, juoda alkoholia, käyttää muitakin päihteitä jne. niin on aivan turha moralisoida mistään "vammautumisen riskit ovat korkeat insestissä" -soopalla. Varsinkin niin kauan, kun naisella on kuitenkin täydellinen valta itse päättää abortista. Senkun nussivat vaan ja synnyttävät vaikka vammaisia lapsia sitten kasapäin - niinhän monet muutkin tekevät. Minä olen henkilökohtaisesti paljon enemmän huolissani jonkun uskonnollisen hihhuliperheen lapsista kuin sisarusten lapsista...

Mun mielestä tahalteen sairaiden tai vammaisten lasten tekeminen on todella kyseenalaista. Eikä kenelläkään ole mielestäni oikeutta tupakoida tai juoda raskauden aikana.