Sivu 2/2

Re: Asemies avasi tulen Slovakiassa

Lähetetty: To Syys 10, 2015 9:10 pm
Kirjoittaja fbiagentti
Rescuer kirjoitti:
Pula-aho kirjoitti:Entäpä 9000-luotia? Median uutisankka vai totta joka sana? Jos luoti maksaa euron pintaan olisi miehellä ollut 9000€ omaisuus jo luodeissa mikä ei oikein selitä, ettei olisi varaa osallistua kilpailuihin.
Euron pintaan? Suomessakin saa 9mm patruunaa reippaasti alle 25€/100kpl ja Romaniassa taitaa olla hinnat hieman alhaisemmat.
Romaniasta en tiedä, mutta tapaus sattui ja mies asui kylläkin Slovakiassa.

Re: Asemies avasi tulen Slovakiassa

Lähetetty: To Syys 10, 2015 10:20 pm
Kirjoittaja VoDKa
Pula-aho kirjoitti:Vähän hämäräksi jää, että millä mies itsensä olemista ja elämistään rahoitti 2008 vuoden jälkeen? 118€ tukia tuskin Romaniassakaan maksaa ruokaa ja asuntoa?
En itseasiassa ihmettelisi vaikka maksaisikin, tosin nipin napin ja lähinnä onnella. Tuttava asustelee Serbiassa (Romanian naapurimaa) ja sanoo että siellä keskimääräinen palkka on kuukaudessa noin 300e - minimipalkka puolestaan Serbiassa on alle euron/h. Googlaamalla selviää että Romanian keskipalkka kuukaudessa on noin 400e, ja että se on noussut useita kymppejä sitten vuoden 2010 kun tämä ampumistapaus oli.

Molemmissa maissa on silti paljon työttömyyttä ja ihmisiä jää koko ajan enemmän asunnottomiksi, sillä heillä ei ole varaa meidän näkökulmasta halpoihin vuokriinkaan. Tässä voisi olla yksi syy siihen miksi tämänkin ketjun tekijä päätti päivänsä näin.

Re: Asemies avasi tulen Slovakiassa

Lähetetty: Pe Syys 11, 2015 2:31 am
Kirjoittaja fbiagentti
VoDKa kirjoitti:
Pula-aho kirjoitti:Vähän hämäräksi jää, että millä mies itsensä olemista ja elämistään rahoitti 2008 vuoden jälkeen? 118€ tukia tuskin Romaniassakaan maksaa ruokaa ja asuntoa?
En itseasiassa ihmettelisi vaikka maksaisikin, tosin nipin napin ja lähinnä onnella. Tuttava asustelee Serbiassa (Romanian naapurimaa) ja sanoo että siellä keskimääräinen palkka on kuukaudessa noin 300e - minimipalkka puolestaan Serbiassa on alle euron/h. Googlaamalla selviää että Romanian keskipalkka kuukaudessa on noin 400e, ja että se on noussut useita kymppejä sitten vuoden 2010 kun tämä ampumistapaus oli.

Molemmissa maissa on silti paljon työttömyyttä ja ihmisiä jää koko ajan enemmän asunnottomiksi, sillä heillä ei ole varaa meidän näkökulmasta halpoihin vuokriinkaan. Tässä voisi olla yksi syy siihen miksi tämänkin ketjun tekijä päätti päivänsä näin.
Järisyttävää, että tyyppi jauhaa jostain Romaniasta, kun itse on lainannut uutista, jossa sanotaa rikoksen tapahtuneen Brastislavassa, Slovakiassa :mrgreen:
VoDKa kirjoitti:
Iltalehti kirjoitti:Bratislavan asemies ampui kuusi ja itsensä
Maanantai 30.8.2010 klo 13.08 (päivitetty klo 16.49)

50-vuotias mies avasi tulen Bratislavassa. Hän surmasi kuusi ihmistä ja itsensä sekä haavoitti seitsemää.

Slovakialaisen TASR-uutistoimiston mukaan uhreista neljä on naisia ja kaksi miehiä. Paikalla ollut kolmevuotias lapsi haavoittui.
.
Romani, ei tarkoita romanialaista :mrgreen:

Slovakiassa keskipalkka oli vuonna 2014 861e https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Slovakia

Re: Asemies avasi tulen Slovakiassa

Lähetetty: Pe Syys 11, 2015 1:20 pm
Kirjoittaja VoDKa
fbiagentti kirjoitti:Järisyttävää, että tyyppi jauhaa jostain Romaniasta, kun itse on lainannut uutista, jossa sanotaa rikoksen tapahtuneen Brastislavassa, Slovakiassa :mrgreen:
Huvittavaksi tämän tekee se, että muistin tämän asian vielä siinä vaiheessa kun aloin tarkistamaan tämän tuttavan väitteitä Serbiasta - sen jälkeen unohdin ja vilkaisin vain että Romania juu ja lähdin sen mukaan etsimään sitä lisätietoa. :roll:

Eipä silti, en muistanut koko tätä tapausta eilen ketjun avatessani ja hämmästyin siitä että olin jo tähän kerennyt kommentoimaan. Liian paljon vastaavia tapauksia, että kaikkia muistaisi, ilmeisesti. Keskipalkasta muuten on ristiriitaista tietoa, mutta ilmeisesti Slovakiassa se on kuitenkin enemmän kuin noissa kahdessa mainitsemassani maassa ( Wikipedian mukaan 664 - 708e/kk.) Kuitenkin siis huomattavasti suomalaista keskipalkkaa (2300e/kk) vähemmän.

Mutta korvauksena tässä tuosta ammuskelusta itsestään jotain yhteenvetoa:

Tapaus oli Slovakian ( :wink: ) toiseksi tuhoisin ammuskelu. ( Tuhoisin oli Černován tragedia vuonna 1907, uhreja 15. ) Tapaus oli niin poikkeuksellinen Slovakiassa, että poliisi joutui pyytämään neuvoja ja apuja ulkomaisilta tahoilta sen selvittämiseksi.

Alueella jossa ammuskelu tapahtui ( Devínska Nová Ves ) on noin 23 000 asukasta. Se on syrjäinen alue, jossa käy suurinpiirtein 10 000 ihmistä päivittäin töissä (lähinnä Volkswagenin tehtaalla). Ammuskelujen aikaan (9.40 ensimmäiset laukaukset) alueella oli kotona lähinnä vanhuksia. Ulkona oli ihmisiä odottamassa busseja sekä vanhempia pienten lasten kanssa. Ammuskelu alkoi rakennuksessa jossa on lastentarha alakerrassa, mutta kesäloman vuoksi siellä ei ollut ketään paikalla.

9.40 Harman ampui ensimmäiset laukaukset osoitteessa Pavla Horova Street 1, asunnossa numero 8. Hänellä oli kuulosuojaimet, Vz. 58-rynnäkkökivääri ja CZ 85 & CZ 52-pistoolit. Lisäksi hän kuljetti olallaan lisää ammuksia nahkaisessa kassissa. Ensimmäiseksi hän käveli samassa kerroksessa olevaan naapurinsa asuntoon ja tappoi kaikki sen viisi asukasta. Tämän jälkeen Harman lähti kohti talon uloskäyntiä, jossa hän ampui vielä yhtä samaan perheeseen kuulunutta jäsentä. Talon ulkopuolella hän lähestyi 79-vuotiasta miestä, joka odotti ovien luona ikkunankorjaajaa. He keskustelivat hetken, jona aikana äskettäin käytävässä ammuttu mies pääsi asunnolle, josta löysi kaikki perheenjäsenensä kuolleina. 5-7 minuuttia myöhemmin hän juoksi ulos asunnosta suoraan vanhan miehen luokse, rukoillen tältä apua. Harman painoi rynnäkkökiväärin piipun vanhan miehen olkaa vasten ja ampui apua pyytänyttä miestä päähän lähietäisyydeltä, tappaen tämän.

Tämän jälkeen Harman ei välittänyt vanhuksesta. Hän latasi kiväärin ja avasi tulen muita kadulla kulkeneita kohden. Hän osui useaan autoon kadulla. Ensimmäinen hätäpuhelu aiheesta soitettiin 9:45. Tässä vaiheessa Harman käveli, ampui ikkunoita ja lastentarhaa päin, sekä paikallista ostoskeskusta kohti. Hän vaikutti ammuskelevan päämäärättömästi samalla kun hän haavoitti useita ihmisiä kaukanakin. Koko ammuskelun ajan silminnäkijöiden kertomusten mukaan Harman kosketteli välillä kiväärin piippua tarkistaakseen ettei se ole ylikuumentunut. Tämä voitiin myös varmentaa videolta, jonka yksi silminnäkijöistä kuvasi.

Samalla asuinalueella asuu myös useita entisiä poliiseja, sotilaita ja henkivartijoita. Ammuskelun aikana Harman huomasi miehen ikkunassa ja ampui tämän suuntaan, osuen tätä käteen. Haavoitettu mies, entinen ammattilainen sala-ampuja, haki aseensa ja tähtäsi ampujaan. Hän kuitenkin päätti olla ampumatta ja seurasi poliisin toimia sittemmin kiikareilla. Ampumisten aikana 52-vuotias nainen sai osuman parvekkeellaan ja kuoli minuuteissa.

Harman ammuskeli myös lehtikojun suojasta, useiden ihmisten ollessa täysin tietämättömiä siitä mitä tapahtui. Silminnäkijän mukaan 19-vuotias lehtimyyjä kävi jopa heittämässä roskat roskiin ammuskelun aikana, tietämättä ampujasta joka vaani kopin takana. Myyjä palasi kojuun edelleen tietämättömänä tapahtumista. Silminnäkijät kertoivat myös jonkun pysäyttäneen autonsa ja menneen kysymään Harmanilta miksi tämä ammuskeli.

Kun poliisit viimein saapuvat, vaihtoi Harman siviilikohteista poliiseihin. Tsekkimedian mukaan tässä vaiheessa paikalliset asukkaat antoivat omia luodinkestäviä liivejään poliiseille. Kello 10:10 erikoisjoukot saapuivat, 25 minuuttia sen jälkeen kun ensimmäinen soitto oli tullut. Kuudessa minuutissa he piirittivät Harmanin ja haavoittivat häntä kriittisesti useilla luodeilla. Harman ampui tämän jälkeen itseään päähän, tehden itsemurhan poliisien silmien edessä.

Tapauksen seurauksena viisitoista ihmistä vietiin viiteen eri sairaalaan, kahta henkilöä hoidettiin ampumapaikalla. Pian hyökkäyksen jälkeen poliisi sulki koko alueen, eikä päästänyt ketään sinne. He tarkistivat kaikki paikalla olevat autot. Silminnäkijän mukaan poliisi juttelivat muutaman minuutin ja alkoivat sitten päästämään ihmisiä pois alueelta, aloittaen tutkinnat. Julkinen liikenne kiersi alueen tutkinnan ajan.

Poliisi löysi viisi ruumista asunnosta, kaikki Putíkin perheenjäseniä. Parvekkeelle kuolleen neiti Košťálován puolestaan löysivät hänen omaisensa. Hän kuoli todennäköisesti katsoessaan alas parvekkeeltaan, ihmetellessään mitä alhaalla oikein tapahtui.

Viisi vuotta ennen ampumista slovakialainen televisio oli tehnyt reportaasin nyt ammutusta perheestä. Heistä oli tehty useita valituksia naapureiden toimesta, joidenkin naapureiden mukaan he olivat jopa saaneet uhkauksia perheenjäseniltä. Tuolloin asunnossa asui vain kaksi nyt kuolleista, muut perheenjäsenet muuttivat asuntoon jutun tekemisen jälkeen. Kukaan naapureista ei suostunut esiintymään omalla nimellään ja kasvoillaan haastatteluissa. Myöhemmin kävi ilmi että perhe ei ollut maksanut vuokriaan ja oli joutumassa häätöuhan alle. Slovakian vuokralaisia suojelevan lain vuoksi häätöprosessi on kuitenkin erittäin pitkä. Perhe kiisti kaikki syytökset. Poliisikin oli kutsuttu usein selvittämään tilannetta, mutta se ei silti muuttunut suuntaan eikä toiseen.

Viidestätoista sairaalaan viedystä kahdeksan vaati pidempää sairaalahoitoa, kolmen ollessa vakavassa vaarassa. Yksi uhreista jouduttiin vaivuttamaan koomaan hoitoprosessin edistämiseksi. 19-vuotias poika oli saanut puolestaan luodin rintaansa, lääkäreiden joutuessa leikkaamaan osan hänen keuhkoistaan pois. Kolmevuotias lapsi sai pieniä vammoja korvaansa ollessaan autossa joka ohitti rikospaikan (jälkikäteen ei ollut varmaa oliko vamma tullut luodista vai rikkonaisesta lasista). Perheenjäsenen tappoa todistanut 79-vuotias joutui hetkeksi sairaalaan, sillä hän menetti väliaikaisesti kuulonsa sen jälkeen kun Harman laukaisi kiväärin hänen korvansa vieressä.

Ensimmäinen virallinen uutisointi aiheesta viranomaisten puolelta tapahtui vasta kello 14:39. Siihen asti kaikki tiedot ammuskelusta olivat silminnäkijöiden tekemiä päivityksiä sosiaalisessa mediassa, mistä lehdet poimivat "tietonsa". Suurin osa tuolloin kerrotusta paljastui vääräksi, mutta ennen sitä ne aiheuttivat lisää paniikkia alueen asukkaissa.

Harmanin motiivi ei tosiaan ole selvinnyt vieläkään, vaikka arvailuja on ollut aina Harmanin rahatilanteesta kommunismin aikaisen kerrostalorakentamisen lähteisiin saakka. ( Joidenkin mukaan kerrostalokompleksit itsessään olisivat olleet syy tekoon - paljon asukkaita suhteellisen pienissä tiloissa olisi aiheuttanut asukkaiden välille jännitystä joka sitten kulminoitui tähän. Todisteita tämän puolesta ei kuitenkaan ole esitetty.)

Re: Asemies avasi tulen Slovakiassa

Lähetetty: Pe Syys 11, 2015 5:16 pm
Kirjoittaja fbiagentti
Suomalaisen keskipalkka on kylläkin siinä 3000 korvilla, ei edes mediaanipalkka ole noin alhainen kuin Vodka mainitset, ollut varmaan yli 10 vuoteen. Sosiaaliavustuksen määrää kannattaa verrata suhteeseen keskipalkan kanssa, ilmeisesti se on Slovakiassa OK tasolla suhteutettuna maan elintasoon, kun Suomi on saanut noottia liian matalasta perusturvan tasosta ja Slovakia ei.

http://yle.fi/uutiset/euroopan_neuvosto ... ta/7797709